Батька апельсинов обьелся?

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 11 Jan 2007 03:31

ZSM-5 wrote:Всех этих т.наз. "союзников-друзей-братьев-славян" (речь идет, есс-но, о правящей верхушке, а не о народах) - фтопку. Если народы сами захотят строить панславянское гос-во - придут обратно, а нет - пожелаем успеха в выбранном векторе развития.

Это новость?
http://www.izvestia.ru/politic/article3100039/

Лишь треть граждан Белоруссии хотела бы жить во вновь созданном союзе с Россией, среди самих россиян желающих этого и того меньше — четверть. Таковы главные результаты проведенного в конце прошлого года исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения и минской социологической лаборатории "Новак".

Еще показательнее различия во взглядах простых граждан на геополитические перспективы: большинство россиян считают, что развитие партнерских отношений с европейскими государствами важнее интеграции на постсоветском пространстве, большинство белорусов придерживаются прямо противоположного подхода. Но все меняется, когда социологи начинают опрашивать молодежь (18—24 года). Даже в Белоруссии новое поколение выбирает прежде всего жизнь в ЕС (33% против 24% мечтающих о новом Союзе). В России эта тенденция проявляется еще ярче: прежде всего наша молодежь хотела бы жить в своей стране (38%), значительная часть (27%) переехала бы в Европу, а о жизни в совместном с Белоруссией государстве всерьез задумываются лишь 19% опрошенных.

SlimBoy · Post by **SlimBoy** » 11 Jan 2007 03:47

RZ_1 wrote:
ZSM-5 wrote:А подоходчивей нельзя? Или Вы имеете в виду, что Путин слил, испугавшись Барроуза и Меркель?

Мне кажется, что самое главное в произошедшем заключается в том, что Батька "нож показал". Т.е. продемонстрировал открытую враждебность к России. Второй интересный момент - белорусская общественность в массе своей, видимо, Батьку в этой враждебности к России скорее поддержала. Третье, заключается в том, что за 15 лет практического, ежедневного содержания Беларуси за счет России уже после распада СССР никаких позитивных результатов в смысле создания союзного государства (вхождения белорусских областей в состав России) не наблюдается. Соответственно, мы можем делать выводы - курс на введение рыночных цен в межгосударственных отношений - правильный, содержание Беларуси за счет России - бессмысленно, Беларусь в перспективе будет проводить антироссийскую политику и надо к этому готовится - стратегически, оперативно и тактически.

interrupt · Post by **interrupt** » 11 Jan 2007 04:17

RZ_1 wrote:Второй интересный момент - белорусская общественность в массе своей, видимо, Батьку в этой враждебности к России скорее поддержала.

Ну, как и было обещанно, сознание "рядового россиянина" быстро перестраивается на осознание того, что белоруссы - враждебная нация. Браво!!! Главное, что слово то какое "враждебность". А ведь еще ничего не произошло, никто ничем не грозит, в НАТО вступать не собирается. Просто белоруссы пытались свои экономические интересы отстоять (не важно, обоснованы их претензии или нет). Но сам факт, что обычное столкновение экономических интересов, попытка чего-то возразить, а не моментальное послушание, "рядовым россиянином" воспринимается как проявление враждебности. Ну и цирк :mrgreen:

RZ_1 wrote:Беларусь в перспективе будет проводить антироссийскую политику и надо к этому готовится - стратегически, оперативно и тактически.

Конечно будет. Ведь любое непослушание сразу трактуется как антироссийская политика :lol:

interrupt · Post by **interrupt** » 11 Jan 2007 04:26

А вот еще перл от фанатов первого канала

RZ_1 wrote:распада СССР никаких позитивных результатов в смысле создания союзного государства (вхождения белорусских областей в состав России) не наблюдается

Т.е. прошу заметить. Не союз двух государств, не экономический блок, а именно вхождение "белорусских областей" в состав России.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 11 Jan 2007 04:31

interrupt wrote:Т.е. прошу заметить. Не союз двух государств, не экономический блок, а именно вхождение "белорусских областей" в состав России.

Союз двух государств - уже существует. Экономический блок и пытается построить Россия на рыночных условиях. Вхождение областей это именно создание союзного государства, иначе получается что цена белорусской головы в пятнадцать раз превышает цену головы русской. Т.е. не понятно с чем вы собственно спорите.. :pain1:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 11 Jan 2007 04:34

interrupt wrote:Ну, как и было обещанно, сознание "рядового россиянина" быстро перестраивается на осознание того, что белоруссы - враждебная нация. Браво!!! Главное, что слово то какое "враждебность". А ведь еще ничего не произошло, никто ничем не грозит, в НАТО вступать не собирается.

Это как это не произошло?

Произошел налет на торговые пути. Это во все времена воспринималось как враждебные действия. :roll:

interrupt · Post by **interrupt** » 11 Jan 2007 04:38

RZ_1 wrote:
interrupt wrote:Т.е. прошу заметить. Не союз двух государств, не экономический блок, а именно вхождение "белорусских областей" в состав России.

Союз двух государств - уже существует. Экономический блок и пытается построить Россия на рыночных условиях. Вхождение областей это именно создание союзного государства, иначе получается что цена белорусской головы в пятнадцать раз превышает цену головы русской. Т.е. не понятно с чем вы собственно спорите..

Присоединение какой-нибудь Польши к ЕС не обозначает, что польские области входят в состав, например Германии. Подумайте над этим. И кол-вом "голов" тут меряться глупо.

interrupt · Post by **interrupt** » 11 Jan 2007 04:41

RZ_1 wrote:Это как это не произошло? Произошел налет на торговые пути. Это во все времена воспринималось как враждебные действия.

А должен ли был рекетирский налет на Шелл (под предлогом надуманных претензий) восприниматься как враждебное действие по отношению, допустим, к Голландии?

И вообще, это был не налет, а Батька ввел новое понятие "пошлина на транзит".
Кстати, Украина, я думаю, присмотрится к этой новой методике тоже

Просто если поставщик считает, что может менять цены как хочет, то теоретически транзитеры тоже могут менять цены на транзит (как хотят), а так же выдумывать всякие пошлины.

А что делать, если Россия совершила антибелорусский шаг (раз тут фанаты первого канала любят слово "антироссийский"), введя экспортные пошлины на нефть для Белоруссии.

interrupt · Post by **interrupt** » 11 Jan 2007 04:46

azaz · Post by **azaz** » 11 Jan 2007 12:30

interrupt wrote:А что делать, если Россия совершила антибелорусский шаг (раз тут фанаты первого канала любят слово "антироссийский"), введя экспортные пошлины на нефть для Белоруссии.

Антибелорусский, антироссийский, фанаты Первого канала, бла-бла-бла-бла... Треп все это. Неинтересный.

На самом деле все проще. От РФ требуется уравнять внутренние цены на сырье с международными. Иначе - нечестная конкуренция получается со стороны российских производителей. Наверняка об этом много копий на переговорах по вхождению в ВТО поломано. Об этом же, кстати, мы все много занятного, "пророссийского", читали у Паршева.

Вот РФ это условие и выполняет. Начиная, естественно, не со своих внутренних цен, а с цен для бывших "советских республик". Но и отечественный потребитель не долго будет благодушествовать. Цены будут подниматься и для него тоже. Позже, но неизбежно.

Seryi · Post by **Seryi** » 11 Jan 2007 12:41

azaz wrote:Вот РФ это условие и выполняет. Начиная, естественно, не со своих внутренних цен, а с цен для бывших "советских республик". Но и отечественный потребитель не долго будет благодушествовать. Цены будут подниматься и для него тоже. Позже, но неизбежно.

Ну не знаю кому естественно, мне вот неестественно кажется... Если проблема только во внутренних ценах на газ, то их и подымайте, одновременно и для России и для Белоруссии. И тогда проблемы бы не было, ведь батька так и хотел, пусть газ хоть по 500, но чтобы в Смоленской области было также.

Kotiara · Post by **Kotiara** » 11 Jan 2007 12:44

Seryi wrote:Ну не знаю кому естественно, мне вот неестественно кажется... Если проблема только во внутренних ценах на газ, то их и подымайте, одновременно и для России и для Белоруссии. И тогда проблемы бы не было, ведь батька так и хотел, пусть газ хоть по 500, но чтобы в Смоленской области было также.

Для этого белорусским областям надо было войти в состав России. [...moderated...100000...Peivet...]

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 11 Jan 2007 12:46

RZ_1 wrote:Забавно... Прокомментирую, пожалуй!

A. Fig Lee wrote:То что Путин злобный, мстительный и не знает тормозов - уже ясно.

Ну это вы явно со зла!

Отнюдь. Не вижу економических оснований для блокады Грузии, например. Мстить за "российских шпионов" - вижу желание есть - "а чтоб неповадно было". Не вижу желания договариватся ни с кем - только так как "я сказал". И если ктото чето против сделает - "недружественная антироссийская акция". Хотя сама Россия и проповедует - "друзей нет, есть економическая необходимость". Как ето понимать? Даже закон о недружественных действиях приняли. Интересно, где еще есть такой?
Примеры доброты Путина. Кроме "а мог бы и глаза вырезать, а так - просто зарезал".

RZ_1 wrote:
A. Fig Lee wrote:Лукашенко делает все правильно - он пытается получить максимум.

Это напоминает украинского хлопца жадно набивающего карманы конфетами и колбасой перед вынужденным уходом с празнования дня рождения или свадьбы.

Возможно, но скорее хлопца у которого выхода нет.

RZ_1 wrote:
A. Fig Lee wrote:Путин пожадничал с деньгами на езспортных пошлинах нефти и в очередной раз показал Европе свою надежность.

Деньги - счет любят. Рассказки про надежность и ненадежность оставим для дам, обсуждающих кавалеров. Или для кавалеров, обсуждающих автомобили..

а год назад столько копий поломали - Украина ненадежна, будем пускать газ в обход.

RZ_1 wrote:
A. Fig Lee wrote:Понятно, что не будь у Белоруссии трубы, Европу ето бы не спасло. Так что можно строить конечно еще одну трубу, онако клюнет ли Европа?

Европа декларировала что хочет и даже мечтает иметь дело с сильной, развитой, независимой Россией. Так что ж она сейчас "мурзится"?

Независимая и непредсказуемая - разные вещи.
Россия делает недружественные шаги к Европе.
:umnik1:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 11 Jan 2007 12:58

Kotiara wrote:
Seryi wrote:Ну не знаю кому естественно, мне вот неестественно кажется... Если проблема только во внутренних ценах на газ, то их и подымайте, одновременно и для России и для Белоруссии. И тогда проблемы бы не было, ведь батька так и хотел, пусть газ хоть по 500, но чтобы в Смоленской области было также.

Для этого белорусским областям надо было войти в состав России. Иначе получается и рыбку съесть, и на%% не сесть.

ничего подобного. действовать надо не от зависти, а по закону. Для начала разорвать таможенны союз с Белоруссией - а потом вводи пошлины как хочу.
"Иначе получается и рыбку съесть, и на%% не сесть."

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 11 Jan 2007 14:10

Frukt wrote:Вы имеете ввиду ПП?Это печатные платы?Так из них и состоит вся электроника.

Печатная плта - это несколько слоев стеклотекстолита и фольги с множеством дырочек. И все. Электроника из них состоять не может

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 11 Jan 2007 17:46

Вот и статья на ББС подоспела:

Чем объясняется "экономическое чудо" Белоруссии?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 249607.stm

P.S. У меня уже давно сложилось впечатление, что кто-то из Приветовцев работает в редакции ВВС, пару - тройку неделей обсуждение на Привете и бац статейка на сайте, причем по ключевым моментам обсуждаемым тут.

Емеля · Post by **Емеля** » 11 Jan 2007 18:04

... но стоило вполуха пару дней подряд послушать программы радио «Эхо Москвы», посвященные российско-белорусскому энергетическому кризису, как воображение мое заметно активизировалось. Особенно после интервью известной в России журналистки Ю.Латыниной. Сия расторможенная дама ужасно рассердилась на белорусские власти за то, что они перекрыли нефтепровод «Дружба», и в припадке патриотизма на полном серьезе публично предложила применить по отношению к непослушному вассалу самые грозные меры. Причем не абы какие, а очень даже экзотические. Настоящий «нефтяной джихад». Вот какой она придумала план: «Следующий шаг реальный – это взять город Минск в 24 часа одним парашютно-десантным полком или батальоном «Восток», что, кстати, более разумно и более технически возможно. …Нет, я на самом деле говорю, что самый рациональный вариант - это введение войск в Белоруссию, я совершенно не иронизирую, поверьте»...
...Если бы эти воинственные настроения в российском обществе разделяли только единичные, особо экзальтированные личности. Как показал опрос того же «Эха Москвы», результаты которого приводил в своем посте max, за ввод в Беларусь войск для охраны нефтепровода «Дружба» высказались в Интернете 27% слушателей, а в живом эфире и того больше – 36%! И совсем не важно о чем идет речь, о нефти, газе или еще о чем –то, важно то, что добрая треть (если на самом деле не больше) российских граждан по своему внутреннему состоянию готова поддержать любую силовую акцию собственного руководства, вплоть до вооруженного конфликта...

http://telegraf.by/blog/2007/01/11/ktokogo/

olis · Post by **olis** » 11 Jan 2007 18:13

Эхо Москвы вроде бы демократы в основном слушают. Злые они все же

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 11 Jan 2007 18:24

Думаете там где много военных ситуация другая ?

Начнут с закрытия казино и поставят санитарные кардорны на Белорусском вокзале, который скоро переименуют в Вокзал Свободы

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 11 Jan 2007 18:29

Емеля wrote:... добрая треть (если на самом деле не больше) российских граждан по своему внутреннему состоянию готова поддержать любую силовую акцию собственного руководства, вплоть до вооруженного конфликта...

http://telegraf.by/blog/2007/01/11/ktokogo/

И что? Про инициативу сенатора Лугара слышали? А про то, что большинство простых американцев поддержали вторжение в Ирак? А историю с Фольклендскими/Мальвинскими островами помните? А охрана газо/нефте-провода, это что - обязательно горы трупов белоруссов? Если кто знает - мне просто интересно - американские военные в Грузии не занимаются ли они, помимо тренировок местных военных, еще и охраной трубы?
А Латынина - это вообше песня. Вашингтонскому обкому надо назначить ее на должность руководителя Миниправа

olis · Post by **olis** » 11 Jan 2007 18:32

SergeyM800 wrote:Думаете там где много военных ситуация другая ?

Начнут с закрытия казино и поставят санитарные кардорны на Белорусском вокзале, который скоро переименуют в Вокзал Свободы

При чем здесь военные ? Разве не бывает военных демократов ?

А те же коммунисты в Думе наоборот Батьку поддержали

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 11 Jan 2007 18:37

olis wrote:Разве не бывает военных демократов ?

Аж трех: Макашов, Руцкой и Алкснис.

olis · Post by **olis** » 11 Jan 2007 18:42

Polar Cossack wrote:
olis wrote:Разве не бывает военных демократов ?
Аж трех: Макашов, Руцкой и Алкснис.

Ну я например знаю страну где военные строят демократию

Хм... даже 2.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 11 Jan 2007 18:44

Да с такими то генералами, надо было батьку бамбануть уже давно :umnik1:

3DD · Post by **3DD** » 11 Jan 2007 18:44

Емеля wrote: Как показал опрос того же «Эха Москвы», ...blah-blah.. за ввод в Беларусь войск для охраны нефтепровода «Дружба» высказались в Интернете 27% слушателей, а в живом эфире и того больше – 36%! .....blah-blah... что добрая треть (если на самом деле не больше) российских граждан по своему внутреннему состоянию готова поддержать любую силовую акцию собственного руководства, вплоть до вооруженного конфликта...

Скорее всего "добрая треть российских граждан", участвовавших в этом опросе -- жители Москвы, которые "в Россию не ходють".