Американские Университеты

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 24 Jan 2007 21:40

tatiana N. wrote:не я тогда как тетя-мотя, лучше "мерседес" куплю

То-то!

Komissar · Post by **Komissar** » 24 Jan 2007 21:44

RrM wrote:Ммммм Судя по тому, что победители международных олимпиад по математике в большинстве своем стекаются именно в Гарвард, школа там - таки ого-го.

слышал, что не все разделы математики там сильны; теорвер там, например, считается вроде бы слабоват.

Ворона · Post by **Ворона** » 24 Jan 2007 21:45

A-a-a-a – ничего не понимаю..
Действительно, о каком рейтинге даже просто в engineering можно говорить, когда в одном случае это - Biomedical/Bioengineering , в другом – Nuclear, в третьем –Aerospace. В нашем случае пока думается о Mechanical. Мечтаем о Стенфорде (ну о нем все понятно, проблема только, что туда ведь могут и не принять, особенно на полный scholarship :mrgreen:

) . Живем в WA. Открываем рейтинг – по общему инженерству University of Washington на 21 месте, вместе с Гарвардом, между прочим:
http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/r ... _brief.php
А где посмотреть рейтинг по механикам? На usnews есть только 4 университета – МИТ и калифорнийские монстры. http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/r ... _brief.php
Нету такого полного списка забесплатно?
И еще – все время говорят о том, что сначала в один универ, потом на Master's – в другой, потом на PhD – в третий.. Неужели большинство поступает не с намерением получить сразу Master's в одном университете? Как это происходит – чтобы попасть на Master's программу – опять все с нуля, все applications и конкурсы, нет преимущества у тех, кто уже там как undergraduate учился?

Физик-Лирик · Post by **Физик-Лирик** » 24 Jan 2007 21:46

Судя по тому, что победители международных олимпиад по математике в большинстве своем стекаются именно в Гарвард, школа там - таки ого-го.

К сожелению, я не знаю, куда поступают победители олимпиад. Я Гарвард скорее использовал (может и не совсем удачно) как пример того, что не всегда имеет смысл платить только за имя. Хотя я разговаривал с коллегами. Когда я упомянул Гарвард и физику (или математуку, не помню), то они улыбнулись, сказав, что в Гарвард обычно за другим поступают. Они рекомендовали Принстон, Калтех, Стэнфорд и Беркли. Это - для науки. Например, по поводу МИТ было сказано, что это более инженерная школа. Если поступать на экономику или юриспруденцию, то там свои школы, конечно.
Но в любом случае, суть моего выступления заключалась в том, что делать если хочется но средства не совсем позволяют. Для меня это - головная боль. Может я и поэтому пытаюсь убедить (прежде всего себя наверное), что стоит связываться с недорогими школами. Но кам хочется дорогой!

RrM · Post by **RrM** » 24 Jan 2007 21:49

Komissar wrote:
RrM wrote:Ммммм Судя по тому, что победители международных олимпиад по математике в большинстве своем стекаются именно в Гарвард, школа там - таки ого-го.

слышал, что не все разделы математики там сильны; теорвер там, например, считается вроде бы слабоват.

Ну, это уже о graduate level речь, правильно?
Впроченм, и на undergraduate - вполне возможно, что в Harvard будет больше course offerings в чисто-теоретических областях, а в MIT , например, - в более "прикладных" Я не applied math имею в виду, а просто области математики, которые более "применимы" в CS или еще где - ну, там, Graph Theory, Cryptography, дифуры какие-нибудь...

Физик-Лирик · Post by **Физик-Лирик** » 24 Jan 2007 21:51

те кто идут в науку они спокойно и из топ 400 поступают на программу мастер/PhD. получают степендии и выучиваются почти бесплатно, при этом имеют степень из топ.

А вот интересно, насколько реально поступить в хорошую аспирантуру, если бакалавр из "простого" универа? Насколько я понимаю, надо быть одним из первых и активно вести научную работу. Этого достаточно? Что лучше: "быть первым в деревне или вторым в Риме" для поступления в "топ" аспирантуру?

lolka · Post by **lolka** » 24 Jan 2007 21:54

DanielMa wrote:Legacy - это когда дети идут в тот же университет как и родители.

Ну привет. Речь об алма матер, понятное дело. Но я смотрю народ аккуратно кажный год шлет. На diner'ы какие-то бесконечные ходят, с провостами общаются. Говорят, хотят иметь отступные варианты. А детям еще пяти нет, вот ведь что удивляет.

Kot_Tisha · Post by **Kot_Tisha** » 24 Jan 2007 21:56

Вот тут. В ME GaTech #6.
http://www.infozee.com/channels/ms/usa/ ... nkings.htm

>>А где посмотреть рейтинг по механикам? На usnews есть только 4 университета – МИТ и калифорнийские монстры. http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/r ... _brief.php
Нету такого полного списка забесплатно?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jan 2007 21:56

lolka wrote:
DanielMa wrote:Legacy - это когда дети идут в тот же университет как и родители.

Ну привет. Речь об алма матер, понятное дело. Но я смотрю народ аккуратно кажный год шлет. На diner'ы какие-то бесконечные ходят, с провостами общаются. Говорят, хотят иметь отступные варианты. А детям еще пяти нет, вот ведь что удивляет.

Я думаю они щлю деньги чтобы поддержать университет и ходять на ужины чтобы нетворк с другими выпусниками. Врядли они думают о поступлении детей.

Ворона · Post by **Ворона** » 24 Jan 2007 22:12

Спасибо, Котик Тиша. В GАТech In-State Tuition - $4,368, в U of Washigton - $8,257, при том что вы - на 6 месте, а мы по-прежнему на 21. Надо к вам переезжать. Тем более зима тут в этом году меня замучила – снег, мороз, ветер..

Kot_Tisha · Post by **Kot_Tisha** » 24 Jan 2007 22:16

Я Вам открою страшную тайну. Для in-state студентов имеющих GPA 3.0 и выше существует стипендия штата (HOPE) ПОЛНОСТЬЮ покрывающая tuition, fees, and books ($300).

Т.е. неглупые студенты учатся бесплатно ! За исключением расходов на общагу-еду-пр... Не много школ с таким рейтингом как GaTech могут похвастаться этим. :wink:

Ворона · Post by **Ворона** » 24 Jan 2007 22:21

Kot_Tisha wrote:Я Вам открою страшную тайну. Для in-state студентов имеющих GPA 3.0 и выше существует стипендия штата (HOPE) ПОЛНОСТЬЮ покрывающая tuition, fees, and books ($300).

Т.е. неглупые студенты учатся бесплатно ! За исключением расходов на общагу-еду-пр... Не много школ с таким рейтингом как GaTech могут похвастаться этим.

Ух ты! А сколько надо прожить, чтобы стать резидентом? В Калифорнии, вроде,- приехал, снял кавартиру - и уже резидент. А в WA надо год прожить. Как у вас там? Может, действительно, повезти ребенка после 11 класса там пожить, на время подачи заявления..

Kot_Tisha · Post by **Kot_Tisha** » 24 Jan 2007 22:27

Год.
http://www.registrar.gatech.edu/students/residency.php

http://www.finaid.gatech.edu/hope/

bulochka · Post by **bulochka** » 24 Jan 2007 22:43

Ворона wrote:A-a-a-a – ничего не понимаю..
Действительно, о каком рейтинге даже просто в engineering можно говорить, когда в одном случае это - Biomedical/Bioengineering , в другом – Nuclear, в третьем –Aerospace. В нашем случае пока думается о Mechanical. Мечтаем о Стенфорде (ну о нем все понятно, проблема только, что туда ведь могут и не принять, особенно на полный scholarship ) . Живем в WA. Открываем рейтинг – по общему инженерству University of Washington на 21 месте, вместе с Гарвардом, между прочим:
http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/r ... _brief.php
А где посмотреть рейтинг по механикам? На usnews есть только 4 университета – МИТ и калифорнийские монстры. http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/r ... _brief.php
Нету такого полного списка забесплатно?

Дык вот же рейтинг, я его уже приводила.
http://www.engineering-colleges.info/Search/by_name.htm
Не знаю, насколько он аккуратный, но там и по специальностям есть разбивка.

NEVA · Post by **NEVA** » 24 Jan 2007 22:44

Misha wrote:
NEVA wrote:
Misha wrote:Я рассказываю пор тех кого вижу вокруг себя - соседей,
сотрудников, родителей со школы.

А я - про себя лично.

У меня слово лично всегда ассоциируется с Леонидом Ильичом.
Потому как партию и других мы воспринимали как чтo-то большое и бесформенное, а вот Леонида Ильича лично!

Слив засчитан. :roll:

bulochka · Post by **bulochka** » 24 Jan 2007 22:46

Физик-Лирик wrote:
те кто идут в науку они спокойно и из топ 400 поступают на программу мастер/PhD. получают степендии и выучиваются почти бесплатно, при этом имеют степень из топ.

А вот интересно, насколько реально поступить в хорошую аспирантуру, если бакалавр из "простого" универа? Насколько я понимаю, надо быть одним из первых и активно вести научную работу. Этого достаточно? Что лучше: "быть первым в деревне или вторым в Риме" для поступления в "топ" аспирантуру?

Ну я там выше пример приводила, профессора из Big Name Ivy League University. Бакалавр у него из универа третьего звена, а в аспирантуре он учился в Хопкинсе, у одного из ведущих ученых в нашей области. У нас в лаборатории аспирант недавно защитился, у него бакалавр тоже из какого-то дешевого места, а в аспирантуру он поступил в нашу плющевую лигу.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jan 2007 22:55

bulochka wrote:Ну я там выше пример приводила, профессора из Big Name Ivy League University. Бакалавр у него из универа третьего звена, а в аспирантуре он учился в Хопкинсе, у одного из ведущих ученых в нашей области. У нас в лаборатории аспирант недавно защитился, у него бакалавр тоже из какого-то дешевого места, а в аспирантуру он поступил в нашу плющевую лигу.

Никто не спорит что можно найдти много примеров людей начавших с Community College и закончивших "Гарвард" в итоге. Только зачем себе создавать лишние трудности в жизни если есть выбор?

NEVA · Post by **NEVA** » 24 Jan 2007 23:01

DanielMa wrote:Никто не спорит что можно найдти много примеров людей начавших с Community College и закончивших "Гарвард" в итоге. Только зачем себе создавать лишние трудности в жизни если есть выбор?

Я считаю что преодоление определенных трудностей в жизни придает необходимую закалку характеру ребенка. Во всяком случае подносить своему сыну все на блюдечке с голубой каемочкой я бы не хотела.

bulochka · Post by **bulochka** » 24 Jan 2007 23:01

DanielMa wrote:Никто не спорит что можно найдти много примеров людей начавших с Community College и закончивших "Гарвард" в итоге. Только зачем себе создавать лишние трудности в жизни если есть выбор?

My point precisely. Мне не ясно, имеет ли смысл создавать себе трудности в жизни в виде долгов (при условии, что у родителей доход слишком высокий для need-based finaid и слишком низкий для того, чтобы не задумываясь выложить 90-120 К за бакалавра), если ты точно знаешь, что после бакалавра пойдешь учиться в мед. школу или в graduate school, и будет возможность получить престижную степень уже на этом этапе. С другой стороны, я не исключаю, что студент со степенью бакалавра из Гарварда может с бОльшей вероятностью получить стипендию в мед. школе (что иногда случается), чем со степенью бакалавра из No-Name University.

bulochka · Post by **bulochka** » 24 Jan 2007 23:06

Misha wrote:Народ, я пониамю что тут у нас засилье ученых, и каждый второй с PhD, но научную карьеру в обществе делает гораздо меньший процент людей чем здесь у нас. И наши дети совсем не обязательно будут заниматься наукой, да и вообще среди них будет больший разброс по специальностям.

Так дело не в научной карьере - во многих областях сейчас надо получать магистра/доктора (MD, JD etc.). Вопрос - насколько важно место получения бакалавра (именно место, а не оценки и рекомендации профессоров и результаты MCAT/LSAT/GRE) при поступлении в грэд. скул? Определенная корреляция есть, но по-моему не стопроцентная.

bulochka · Post by **bulochka** » 24 Jan 2007 23:08

Ворона wrote:И еще – все время говорят о том, что сначала в один универ, потом на Master's – в другой, потом на PhD – в третий.. Неужели большинство поступает не с намерением получить сразу Master's в одном университете? Как это происходит – чтобы попасть на Master's программу – опять все с нуля, все applications и конкурсы, нет преимущества у тех, кто уже там как undergraduate учился?

Иногда даже лучше там не учиться до того как.

В любом случае, за исключением некоторых специальных программ, почти никто не поступает сразу так, чтобы иметь гарантию проучиться от бакалавра до магистра и доктора в одном месте.

tatiana N. · Post by **tatiana N.** » 24 Jan 2007 23:10

bulochka wrote:
Ворона wrote:И еще – все время говорят о том, что сначала в один универ, потом на Master's – в другой, потом на PhD – в третий.. Неужели большинство поступает не с намерением получить сразу Master's в одном университете? Как это происходит – чтобы попасть на Master's программу – опять все с нуля, все applications и конкурсы, нет преимущества у тех, кто уже там как undergraduate учился?

Иногда даже лучше там не учиться до того как. В любом случае, за исключением некоторых специальных программ, почти никто не поступает сразу так, чтобы иметь гарантию проучиться от бакалавра до магистра и доктора в одном месте.

+1

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jan 2007 23:28

bulochka wrote:My point precisely. Мне не ясно, имеет ли смысл создавать себе трудности в жизни в виде долгов (при условии, что у родителей доход слишком высокий для need-based finaid и слишком низкий для того, чтобы не задумываясь выложить 90-120 К за бакалавра), .

In most cases, the difference in the tuition is not that significant as it appears. In any event, living expenses are the same in both places. So education in Harvard may cost 35K and education in Mass State may costs 25K per year. Not that big of a difference if you ask me.

If you are looking for education to start a career, you should not select schools based on which one is the cheapest

Ворона · Post by **Ворона** » 24 Jan 2007 23:28

Спасибо ответившим на мои вопросы.
Кот Тиша, будем думать о переезде

.

bulochka wrote:Иногда даже лучше там не учиться до того как. .

О, а почему??? Лучше ничего, чем плохо? В смысле информации кандидате..
Это ж в два раза больше думать надо - куда сначала, куда потом..Неужели все те дети, которые в Беркли-Стенфорд-Гарвард--so on поступили после школы, после 4 лет думают, не пойти ли на Master's в другое место???

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jan 2007 23:32

bulochka wrote: Вопрос - насколько важно место получения бакалавра (именно место, а не оценки и рекомендации профессоров и результаты MCAT/LSAT/GRE) при поступлении в грэд. скул? Определенная корреляция есть, но по-моему не стопроцентная.

Probably over 50% of my law school class were from Stanford, Harvard, Yale, Princeton, Columbia, Cornell, Penn, Brown, and a handful of smaller elite liberal arts colleged. Another 30% were from Michigan, UVA, Berkley. So vast majority of the other schools in the country accounted for about 20% of the class. I think it is very important to graduate from a good undergraduate school.