Intelligent Design, патриарх Алексий и Россия

[Flash-04]

1) Таксс... Значит и Вы уже согласились с абсурдностью происхождения человека от обезьяны.
Я не зря потратил время

к определениям цепляетесь? зря тратите время, зря

Нужны доказательства. До-ка-за-тель-ства!
Докажите, что шимпанзе и человек имели общего предка. Кстати, эта теория - еще более абсурдна сама по себе.

вовсе не абсурдна уверен, что со временем соберется достаточная доказательная база.
вы лучше докажите тезис о божественном создании

[MaxSt]

Это всё, что Вы хотели сказать в данной дискуссии?

Я бы мог повторить вопросы, которые вам были заданы. Но вы их проигнорировали, проигнорируете и мои.

[Айсберг]

Но тогда мы - не созданы по подобию божьему? Мы изменились? А подобие - первобытный человек?

Вы не правильно трактуете понятие "подобие Божие".
Впрочем, это уже не в компеиенции данного топика.

[Flash-04]

Это - как раз не аргумент. Думаю, что образованности у Патриарха будет поболее, чем у нас обоих вместе взятых.

в какой области, богословия? верю. в математике, физике, биологии? не верю.
кстати, не сотвори себе кумира

[Fracas]

...Думаю, что образованности у Патриарха будет поболее, чем у нас обоих вместе взятых.

Вы льстите патриарху. Образованности в Катехизисе - да.

[dimp]

1) Таксс... Значит и Вы уже согласились с абсурдностью происхождения человека от обезьяны.
Я не зря потратил время

По-моему в этой ветке никто (кроме Вас) не упоминал происхождение человека от шимпанзе или от любых других современных приматов. Интересно, это Вам в МГУ рассказывали про то, что человек о шимпанзе произошел?

[Айсберг]

Это всё, что Вы хотели сказать в данной дискуссии?

Я бы мог повторить вопросы, которые вам были заданы. Но вы их проигнорировали, проигнорируете и мои.

Я физически не могу ответить на все вопросы, которые мне были заданы. Вам это понятно? Ответ на каждый вопрос, включая и Ваш занимает время.

[Айсберг]

1) Таксс... Значит и Вы уже согласились с абсурдностью происхождения человека от обезьяны.
Я не зря потратил время

По-моему в этой ветке никто (кроме Вас) не упоминал происхождение человека от шимпанзе или от любых других современных приматов. Интересно, это Вам в МГУ рассказывали про то, что человек о шимпанзе произошел?

Шимпанзе считается самым близким человеку видом обезьяны. Отличия в геноме - порядка 1- 5% по разным оценкам.
В принципе, это совершенно базовые знания, которыми должен обладать каждый кто вступает в спор о том, произошёл ли человек от обезьяны или нет.
Ибо, не зная предмета спора - о чём спорить?

[Alex555]

Вот Вы лучше скажите прямо - Ваш предок был обезьяной? Да или нет?

О, почти правильно. Последний штрих - задавать вопрос нужно так, чтоб пошевелить червячка сомнения в голове у каждого. В данном случае не так резко. Нужно "...Вы верите, что Ваш...".
Дело в том, то последователи релиигии "научный подход" (я тож такой), в одличие от более древних, верят на скокото там процентов. На 100 - практически никогда
В Бога они тож верят но дето на 1 - 0.0....01% (Бога - нет говорят ток новобращенные атеисты). То есть теоретически он может быть, но практически решения принимаются так как будто его нет.

[MaxSt]

Я физически не могу ответить на все вопросы, которые мне были заданы. Вам это понятно? Ответ на каждый вопрос, включая и Ваш занимает время.

Ответьте на основные. Время на пустой флейм у вас есть, я смотрю...

[Fracas]

Но тогда мы - не созданы по подобию божьему? Мы изменились? А подобие - первобытный человек?

Вы не правильно трактуете понятие "подобие Божие".
Впрочем, это уже не в компеиенции данного топика.

"God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them" (Genesis 1:27). This sweeping statement of the creation of man is both profound and perplexing. In part it answers the question of why man is unique in all creation. But it raises questions concerning the ways man and God are similar. As he was originally created, man was as close to being like God as humanly possible. Yet at the same time man was sufficiently different to make him dependent on his Creator for knowledge and guidance.

When God created man in His own image, He gave him a distinctive nature and place in creation (Genesis 5:3; 9:6; I Corinthians 15:39; James 3:9). Man "is the image and glory of God" (I Corinthians 11:7), "made a little lower than the angels, and [God] hast crowned him with glory and honour" (Psalm 8:5; cf. Hebrews 2:9). As sovereign among the creatures, man had dominion over everything on earth (Genesis 1:26, 28). Being in God's image means we can do things God does, such as, talk (2:3; 8:13), rest and sit (2:2; Psalm 47:8), walk (Genesis 2:8), hear and talk (6:12; Exodus 16:12), smell (Genesis 8:21), reason, think, etc., and even have some features as God has, such as, a face and back (Exodus 33:20, 23), a mouth (Isaiah 1:20; Matthew 4:4), hands (Psalm 10:12; Isaiah 41:20), etc. This does not mean God has the same physical features man has, but that man can function, in part, like God does.

Здесь интересна последняя фраза. Пусть форма - не главное. Но тогда возвращаемся к моему вопросу выше о знании которого не было (в теперешней форме) миллион девятьсот девяносто восемь тысяч лет при наличии разума и языка.

[Flash-04]

Шимпанзе считается самым близким человеку видом обезьяны. Отличия в геноме - порядка 1- 5% по разным оценкам.

что-то я не заметил что кто-то с этим спорил
а вот кто-то ("не будем говорить кто, но это был Слоненок" ) пытается на этом делать ложные посылки.

[Polar Cossack]

Так он мало того, что неверующий в теорию происхождения видов, так еще и необразованный. И что - это аргумент?

Это - как раз не аргумент. Думаю, что образованности у Патриарха будет поболее, чем у нас обоих вместе взятых.

образованный человек не выступает публично на темы, в которых не петрит. И не поучает массы.

[Fracas]

...Шимпанзе считается самым близким человеку видом обезьяны. ...

А шимпанзе разве обезьяна? Если я не ошибаюсь, есть обезьяны, а есть приматы. У приматов помимо других различий нет хвоста, а у обезьян есть. А в обиходе всех их называют обезьянами.

[Polar Cossack]

Шимпанзе считается самым близким человеку видом обезьяны. Отличия в геноме - порядка 1- 5% по разным оценкам.

У нас с Вами - 100% совпадение генома. Докажете? Папа...

[Айсберг]

Нужны доказательства. До-ка-за-тель-ства!
Докажите, что шимпанзе и человек имели общего предка. Кстати, эта теория - еще более абсурдна сама по себе.

1) вовсе не абсурдна уверен, что со временем соберется достаточная доказательная база.

2) вы лучше докажите тезис о божественном создании

1) Вот когда соберётся - тогда и поговорим Пока же, современные научные (именно научные!!!) исследования разрушили все построения 20 века в теории происхождения человека. Даже последнюю опору - неандертальца, и то с дерьмом смешали.

2) А зачем это доказывать? Это совершенно явственно видно из того, что у человека не было предка среди других животных или переходных форм... Это Дарвин пытался ради спасения своей теории происхождения видов, подсунуть под человека обезьяну. А потом Энгельс еще и доработал эту "теорию" трудом. И пошло-поехало. Новая теория понравилась всем - и коммунистам, и фашистам, и расистам, и нацистам....

[Flash-04]

у нас несколько разные представления о доказательствах той или иной теории

[Polar Cossack]

Но тогда мы - не созданы по подобию божьему? Мы изменились? А подобие - первобытный человек?

Вы не правильно трактуете понятие "подобие Божие". Впрочем, это уже не в компеиенции данного топика.

"God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them" (Genesis 1:27).

Так не честно - цитатами... Так каждый может. Вы - докажите!

[dimp]

1.Шимпанзе считается самым близким человеку видом обезьяны. Отличия в геноме - порядка 1- 5% по разным оценкам.
2. В принципе, это совершенно базовые знания, которыми должен обладать каждый кто вступает в спор о том, произошёл ли человек от обезьяны или нет.
3. Ибо, не зная предмета спора - о чём спорить?

По пунктам 1-2 абсолютно согласен, вот только непонятно, как из этого следует, что человек произошел от шимпанзе? Следовательно пункт 3. можно адресовать тем участникам ветки, которые эту идею тут муссируют (не будем указывать пальцем ).

[MaxSt]

У нас с Вами - 100% совпадение генома. Докажете?

Свои утверждения вы должны сами доказывать.

[AverageMan]

Шимпанзе считается самым близким человеку видом обезьяны. Отличия в геноме - порядка 1- 5% по разным оценкам.
В принципе, это совершенно базовые знания, которыми должен обладать каждый кто вступает в спор о том, произошёл ли человек от обезьяны или нет.

Предположу что разница в геноме у меня и моей сестры крайне мала (хотя честно говоря меня всегда смущали подобные рассчеты.) Но это же не значит что я произошел от моей сестры или она от меня?

В целом обидно (и в чем то стыдно за патриарха). К сожалению совсем опустилась православная мысль (в первую очередь по форме высказывания и примитивности передергивания) устами высших церковных чинов.

[Айсберг]

Так он мало того, что неверующий в теорию происхождения видов, так еще и необразованный. И что - это аргумент?

Это - как раз не аргумент. Думаю, что образованности у Патриарха будет поболее, чем у нас обоих вместе взятых.

образованный человек не выступает публично на темы, в которых не петрит. И не поучает массы.

А где он кого поучал?
Он просто предложил наравне с теорией Дарвина, ввести в школу и теорию креационизма, что преподавали во всех школах до коммунистов.
Две теории для школьника - всё же лучше чем одна, разве не так? Если преподавать что-то одно - то это уже не образование, а догматика.

[Fracas]

Но тогда мы - не созданы по подобию божьему? Мы изменились? А подобие - первобытный человек?

Вы не правильно трактуете понятие "подобие Божие". Впрочем, это уже не в компеиенции данного топика.

"God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them" (Genesis 1:27).

Так не честно - цитатами... Так каждый может. Вы - докажите!

Это я по другому поводу - по поводу того что значит "по подобию Божьему" в соответствии с христианской трактовкой.

[dimp]

...Шимпанзе считается самым близким человеку видом обезьяны. ...

А шимпанзе разве обезьяна? Если я не ошибаюсь, есть обезьяны, а есть приматы. У приматов помимо других различий нет хвоста, а у обезьян есть. А в обиходе всех их называют обезьянами.

Ошибаетесь. И обезьяны и человек являются приматами. Обезьянами в русском языке называют всех приматов, кроме человека. В английском языке приматов разделяют на apes и monkeys. Человек как и шимпанзе относится к apes.

[MaxSt]

Две теории для школьника - всё же лучше чем одна, разве не так?

Тогда может и астрологию на пару с астрономией преподавать?