СССР - РФ: где лучше?

[machineHead]

Про всех я не сказал ни слова, ровно наоборот

Да? А сложилось такое впечатление, когда написали, что сейчас многие разочаровавшиеся в эмиграции врзвращаются в РФ, а в СССР никто бы не вернулся.
Но раз не так, то не будем больше спорить.

Многие - это не все, не так ли? Вернувшихся же в СССР я лично не знаю. Даже из тех, кто не смог профессионально хорошо устроится.
Скорее наоборот, некоторые такие люди даже хвастались - "вот, я ничего не делаю, а живу лучше, чем в СССР после многих лет вкалывания."

А фантазии пока только у Вас - Вы решили, что у эмигранта из СССР не может быть ни друзей, ни угла, ни перспектив.

Ну подумайте сами - раз работет швейцаром, значит языка у него нет. Своего угла он с такой зарплатой никогда не купит. Откуда у него там возьмутся друзья (не в американском смысле слова)? Интернета нет - значит информация практически недоступна (о том, что другие, такие же как он пошли учиться, выучились и поднялись со дна). Ну итд.

Нет, это Вы подумайтте - нельжя работать швейцаром и учиться (в том числе и языку)? Нельзя почитать газету и посмотреть объявления? Нельзя просто поговорить с людьми и спросить, что они делали и как?
Нельзя жить в не в собственном доме, а в съемной квартире (которая вполне может быть и государсвенно сусвсидируемой)? Чем последний вариант отличается от жизни большинства жителей СССР? (Кроме лучших жилищных условий).

Что касается друзей, то наверное Вы с читаете, что после 16 настоящих друзей нельзя приобрeсти?
И что такое друзья в амеркианском смысле? Кто Вам передал этот смысл и когда?

[Ross]

Я линков не знаю, но знаю достаточно людей, которые уезжали не по H1 как в советские, так и в постсоветские времена. Люди, которые приезжали без языка, профессии и / или образования, смогли тут нормально устроиться и живут вполне полноценной жизнью.

Даже те, кто далеко не детьми уезжали.

Да, да.
Один из них был ответсвенным партработником, но теперь счастлив, работая, швейцаром.

[machineHead]

Ну да, типичные простые эмигранты. Еще туда впишите Троцкого, Солженицына, который не возвращался в СССР, но вернулся в РФ...

А Вы думаете, типичные простые эмигранты, уехавшие в доинтернетовский период, все как один заводят веб-саиты?

[Polar Cossack]

Если интересует Швейцария, попробуете поискать по фамилиям Корчной, Протопопов, Белоусова. В Германии - Попов, Тухманов. Про Британию спросите у Котяры.

Ну да, типичные простые эмигранты. Еще туда впишите Троцкого, Солженицына, который не возвращался в СССР, но вернулся в РФ...

А Вы, значит, считаете, что у инженеров работа была более творческая, и они были лучше обеспесчены. А эти - с жиру бесились. Так?

[machineHead]

Люди, которые приезжали без языка, профессии и / или образования, смогли тут нормально устроиться и живут вполне полноценной жизнью.

Даже те, кто далеко не детьми уезжали.

Да, да.
Один из них был ответсвенным партработником, но теперь счастлив, работая, швейцаром.

А кто Вам сказал, что он и теперь работает швейцаром.
Просто не могу достучаться до Вашего сознания

[FatCat]

Я почти ничего не знаю о жизни эмигрантов, которые уехали из СССР.

Довлатова, например, почитайте.

А если сама жизнь на новом месте не удалась?
Положение в обществе в СССР - это и наличие той же прописки, жилья, должности, отношения окружающих. Что могло ожидать "возвращенца", если бы даже ему разрешили вернуться?

Что могло ожидать, зависело от согласия/несогласия возвращенца работать в определенном направлении. Конечно, восстановить в точности прежнюю жизнь он не мог, но это и сейчас так. Однако, много ли Вы знаете желавших вернуться в СССР?
По поводу всего остального, так чем я, уезжая в америку, отличаюсь от советского человека, уезжающего в Германию? Только наличием интеренета и тем, что мне уехать проще?

[Ross]

Нет, это Вы подумайтте - нельжя работать швейцаром и учиться (в том числе и языку)? Нельзя почитать газету и посмотреть объявления? Нельзя просто поговорить с людьми и спросить, что они делали и как?

Почитайте сами, что вы же писали.

Да, слышал, но до конца. Например: один успешый партработник остался в Германии. Естественно, по профессии партработника там трудоустройства не получилось, и он пошел в швейцары. Когда его знакомые встретили, то были конечно удивлены таким "падением" (а реалистично, что надо было ожидать?) и стали его жалеть. На что он ответил, что ему там швейцаром лучше и вольготнее, чем было партработником в СССР.
Тогда я его не понимал, а сейчас - да.

Как вы сами выделили - это конец рассказа. Мужику лучше и вольготнее быть швейцаром. Нафига ему учиться и т.д. И вы его понимаете. Аж так, что лучше самому работать швейцаром, лишь бы не жить в СССР.

[machineHead]

Именно. В США проблема в деньгах, в СССР в мозгах. По мне отбор в университеты по мозгам предпочтительней отбора по деньгам.

1. Я думаю, у Вас очень поверхносное представление о системе отбора в месные университеты.
2. По деньгами и по связям в сов. унивеститеты принимали только так. У меня рбыли родственники в приемной комиссии одного из ВУЗов, так что я знаю, о чeм говорю.

В этом и проблема. В США низкоквалифицированые работы типа швейцара дают мало денег и занимают много времени. Любая работа в СССР оставляла много свободного времени. Именно в СССР часть интеллигенции шла в истопники, да дворники - ради этого свободного времени и возможности тратить его на творчество.

Как раз тут ровно никакой разницы. Вполне можно работать швйецаром и стихи пописывать.

[Polar Cossack]

[чем я, уезжая в америку, отличаюсь от советского человека, уезжающего в Германию? Только наличием интеренета ..?

А что, интернет в бундесе закрыли? А у меня оттуда антивирус. Что теперь - кирдык?

[Ross]

По поводу всего остального, так чем я, уезжая в америку, отличаюсь от советского человека, уезжающего в Германию? Только наличием интеренета и тем, что мне уехать проще?

И тем, что теперь, если не понравится, можно вернуться обратно. А раньше обратной дороги просто не было.

[machineHead]

Как вы сами выделили - это конец рассказа. Мужику лучше и вольготнее быть швейцаром. Нафига ему учиться и т.д. И вы его понимаете. Аж так, что лучше самому работать швейцаром, лишь бы не жить в СССР.

Из того, что я понимаю его, вовсе не значит, что Вы понимаете меня.
Ровно наоборот. Вы именно не хотите понять причину, почему "лишь бы не жить в СССР".

[FatCat]

А что, интернет в бундесе закрыли?

Открыть не успели
Советские люди формально перестали быть советскими в 1991-м.

[Ross]

Если интересует Швейцария, попробуете поискать по фамилиям Корчной, Протопопов, Белоусова. В Германии - Попов, Тухманов. Про Британию спросите у Котяры.

А Вы, значит, считаете, что у инженеров работа была более творческая, и они были лучше обеспесчены. А эти - с жиру бесились. Так?

Эти люди сильно отличаются от советских инженеров, тем, что еще до эмиграции хорошо понимали, что они приобретут и потеряют.
Ну и путь пройденный выдающимися людьми, как правило имеет мало общего с тем, что проходят простые люди, так что не показатель.

[FatCat]

И тем, что теперь, если не понравится, можно вернуться обратно.

Это мне представляется распространенным заблуждением. Я бы сказал - можно еще раз уехать, но теперь обратно. Возможность именно вернуться исчезает очень скоро после отъезда, гораздо скорее, чем становится ясно, понравилось или нет.

[Ross]

Из того, что я понимаю его, вовсе не значит, что Вы понимаете меня.
Ровно наоборот. Вы именно не хотите понять причину, почему "лишь бы не жить в СССР".

Мы с вами вообще друг друга плохо понимаем...
Не первый раз спорим. И надо думать, не последний.

[Ross]

Возможность именно вернуться исчезает очень скоро после отъезда, гораздо скорее, чем становится ясно, понравилось или нет.

В смсыле?

[Polar Cossack]

Если интересует Швейцария, попробуете поискать по фамилиям Корчной, Протопопов, Белоусова. В Германии - Попов, Тухманов. Про Британию спросите у Котяры.

А Вы, значит, считаете, что у инженеров работа была более творческая, и они были лучше обеспесчены. А эти - с жиру бесились. Так?

Эти люди сильно отличаются от советских инженеров, тем, что еще до эмиграции хорошо понимали, что они приобретут и потеряют. Ну и путь пройденный выдающимися людьми, как правило имеет мало общего с тем, что проходят простые люди, так что не показатель.

Вы сейчас про кого говорите? Я примерно (в числах) и хорошо (в качестве) понимал, что я приобрету, даже когда не собирался уезжать. про путь лучше не предполагать, а почитать-послушать. Тухманов, насколько мне известно, музицирует в клубе в Гамбурге. У фигуристов все тоже не сладко было. А здесь все цирки почти сплошь - наши. ИТ - так же. Так что не надо.

[Ross]

Я примерно (в числах) и хорошо (в качестве) понимал, что я приобрету, даже когда не собирался уезжать. про путь лучше не предполагать, а почитать-послушать. Тухманов, насколько мне известно, музицирует в клубе в Гамбурге. У фигуристов все тоже не сладко было. А здесь все цирки почти сплошь - наши. ИТ - так же. Так что не надо.

Это вы еще во времена СССР, знали, что приобретете в случае эмиграции?
Про остальное - вообще не понятно. Вы кому что доказываете?

[Kotiara]

И тем, что теперь, если не понравится, можно вернуться обратно.

Это мне представляется распространенным заблуждением. Я бы сказал - можно еще раз уехать, но теперь обратно. Возможность именно вернуться исчезает очень скоро после отъезда, гораздо скорее, чем становится ясно, понравилось или нет.

Экспаты, которые едут из Америки и прочих стран в Россию, тоже теряют возможность вернуться вскоре после отъезда?

[FatCat]

В смсыле?

Жизнь придется обустраивать заново.

[FatCat]

Экспаты, которые едут из Америки и прочих стран в Россию, тоже теряют возможность вернуться вскоре после отъезда?

Они в командировку едут, а не в эмиграцию.

[machineHead]

Это вы еще во времена СССР, знали, что приобретете в случае эмиграции?

Почему надо было обязательно точно знать? Достаточно было понимать общую разницу, ну и иметь некоторую смелость. И конечно, соостветсвующее отношение к жизни в СССР.
Вполне допускаю, что были люди, которым в СССР все нравилось - о них разговора нет. Но, судя по стремительному развалу СССР, их было меньшинство.

[machineHead]

Мы с вами вообще друг друга плохо понимаем...
.

Чтобы понять, надо приложить некоторые усилия узнать больше. Я попытался это сделать, в отношении Вас, но Вы мне так и не ответили.
С другой стороны, я пытаюсь ответить на Ваши вопросы, но Вы не слышите ответов.

[Polar Cossack]

Это вы еще во времена СССР, знали, что приобретете в случае эмиграции? Про остальное - вообще не понятно. Вы кому что доказываете?

У меня ничего и не было, кроме цепей. Не доказываю, а показываю. У меня выводов никаких нет.

[Ross]

Я пытаюсь ответить на Ваши вопросы, но Вы не слышите ответов.

Ну это у нас взаимно.

Чтобы понять, надо приложить некоторые усилия узнать больше. Я попытался это сделать, в отношении Вас, но Вы мне так и не ответили.

А вы не хотите начать с себя? Рассказать о себе?
Зарнее предупреждаю - никаких гарантий с моей стороны.