Undergrad -> Grad: Менять универы или нет?

Komissar · Post by **Komissar** » 10 Feb 2007 03:41

Скажем, Вы получили бачелора в Уни, к-рый весь из себя топ в данной специальности. Теперь Вам пришло 2 приглашения в аспирантуру от 2 Уни, к-рые ОБА топ-топ-топ в Вашей специальности.

Один: Ivy, далеко от дома, предлагает нормальную (среднюю) степуху, гарантирует 5 лет фин поддержки

Другой: Public, рядом с домом, предлагает выше среднего степуху, плюс возможность на первые 2 года получить именную доп. степуху, но в целом гарантирует фин. поддержку на 4 года аспирантуры, а 5-й "possibly, if needed".

Вы получили B.S. в том же Public, правда, на другом факультете.

Public, кроме всего прочего, известен своей policy ограничивать прием в PhD аспирантуру среди "своих", поэтому неформально приглашение в аспирантуру после бачелора считается "ого-го".

Куды податься?

TheKonst · Post by **TheKonst** » 10 Feb 2007 04:28

Public

PS: огласите весь список, пжалста

Андрей_М · Post by **Андрей_М** » 10 Feb 2007 04:52

Я так понимаю, выбор идет между Беркли и Корнеллем? Безотносительно конкретных университетов, мысли такие:

1) Я бы не стал серьезно принимать в расчет размер стипендии при условии, что она есть и не ничтожно мала. Отличие в 2-5 тысяч - ничто в контексте life-cycle income, поэтому постарайтесь не учитывать этот фактор в принятии решения вообще. Кроме того, часто можно выторговать небольшую прибавку к стипендии (например, в свое время мне один ун-т поднял стипендию аж на 6 тысяч, узнав про другой офер), но это сильно зависит от программы.

2) В том что, одна из программ гарантирует деньги только на 4 года, нет ничего страшного. В 99,9% случаев, если у вас есть прогресс в диссертации, но нужен дополнительный год, его профинансируют - даже не сомневайтесь.

3) Самое важное - насколько программа сильна в том направлении науки, которое интересно. Даже среди топ школ обычно есть некоторая градация, что Х самая сильная в мире в подсфере А, а Y - в Б.

4) При одинаковом уровне программ, я бы поменял университет. Переезд из одного топа в другой очень сильно расширит кругозор. В разных топах наука часто делается по-разному, и в случае смены места человек узнает больше.

TheKonst · Post by **TheKonst** » 10 Feb 2007 06:11

HOMOLUMO · Post by **HOMOLUMO** » 10 Feb 2007 07:10

если они оба одинакового уровня, то надо менять универ. Менять менять. Айви. Кругозор сильно раширяется. Очень полезно. Сам с Мидвеста переехал в калифорнию. Очень много всего узнал.

sondo · Post by **sondo** » 10 Feb 2007 07:44

Кругозор конечно расширится, но на самом деле после того как ваш сын получить PhD никого никогда не будет серьезно интересовать где именно он делал undergrad. Вечно он на себе будет нести только PhD institution.
Поэтому пляшите просто от сравнения двух универов как будто никакого прошлого не было. Если одинаковы, тогда конечно лучше менять.
Cornell vs Berkley по какой программе?

HOMOLUMO · Post by **HOMOLUMO** » 10 Feb 2007 07:55

мне кстати вот интересно стало вот допустим если колледж заканчивал где то в маленьком gorodishke а диссер зашхитил в Станфорде. Тут всйо понятно, человек ассоциирует себя со стенфордом. А вот например у меня знакомая колледж в Йейле, диссер в UCSF, а резиденси допустим в Гарварде будет делать. И как тогда? что там считается alma-mater? I will ask her tomorrow.

sondo · Post by **sondo** » 10 Feb 2007 07:57

HOMOLUMO wrote:мне кстати вот интересно стало вот допустим если колледж заканчивал где то в маленьком коледже а диссер зашхитил в Станфорде. Тут всйо понятно, человек ассоциирует себя со стенфордом. А вот например у меня знакомая колледж в Йейле, диссер в УЩФ, а резиденси допустим в Гарварде будет делать. И как тогда? что там считается alma-mater? I will ask her tomorrow.

Это неважно с кем себя человек ассоциирует.
Важно откуда бумажка получена

Такая вот фигня.
Что значит делать резиденси? Защищается то она где?

HOMOLUMO · Post by **HOMOLUMO** » 10 Feb 2007 08:01

sondo wrote: Это неважно с кем себя человек ассоциирует.
Важно откуда бумажка получена

Ну...какая бумажа имеется ввиду? А во вторых важно откуда рекомендация...с крутым коледжем соответственно по крайней мере на 1 рекомендательное писмо (крутое) больше....

sondo wrote: Что значит делать резиденси? Защищается то она где?

she is on PhD/MD program

sondo · Post by **sondo** » 10 Feb 2007 08:12

HOMOLUMO wrote:
sondo wrote: Это неважно с кем себя человек ассоциирует.
Важно откуда бумажка получена

Ну...какая бумажа имеется ввиду? А во вторых важно откуда рекомендация...с крутым коледжем соответственно по крайней мере на 1 рекомендательное писмо (крутое) больше....

sondo wrote: Что значит делать резиденси? Защищается то она где?

she is on PhD/MD program

Про MD не знаю.
Бумажка имеется ввиду PhD диплом.
Если останется в науке, то в любом месте рядом с именем будут писать PhD institution. На семинаре когда будут представлять - PhD institution. Рекомендации-рекомендациями, а в первую очередь при читке CV будут смотреть при приеме на работу на PhD institution and so on...
Ну, и разумеется всегда будет произноситься имя вашего научного руководителя во время PhD.
At least this is how it works for natural sciences.

sondo · Post by **sondo** » 10 Feb 2007 08:38

Да, кстати о научных руководителях.
Комиссар, если универы приблизительно равны, пусть ваш сын смотрит с кем он хочет работать там или там.
Чем тот занимается, каков citation index, есть ли у того все еще статьи первым автором не со студентами, являются ли его студенты первыми авторами и т.д.
Научный руководитель - это ОЧЕНь важно.
Если получится, пусть посмотрит на career track предыдущих студентов этого возможного руководителя - сколько лет учились, где очутились. Руководитель может быть крутым, но сволочью - держать при себе подолгу, потом не помогать в карьере.

Sarkisov · Post by **Sarkisov** » 10 Feb 2007 08:55

Я не соглашусь. Часто вижу что если андерград был из приличного университета, то об этом говорят наряду с местом получения PhD

HOMOLUMO · Post by **HOMOLUMO** » 10 Feb 2007 21:43

sondo wrote:Если останется в науке, то в любом месте рядом с именем будут писать PhD institution. На семинаре когда будут представлять - PhD institution. Рекомендации-рекомендациями, а в первую очередь при читке CV будут смотреть при приеме на работу на PhD institution and so on...

at least in chemistry it works this way - job talk: Mr. Ivanov Ivan received his BS degree in 19...at ...(lets say Yale University) where he conducted a nice research on metal complexes....with the professor Ivanov...Then he moved across the states to Berkeley for his graduate studies....blah blah blah....and then moved to rokefeller for his postdoctoral studies with professor Ivanov where he discovered a key protein....

vsya podnogotnaya obychno vykladyvaetsya

Centimorgan · Post by **Centimorgan** » 10 Feb 2007 22:03

Да, кстати о научных руководителях.
Комиссар, если универы приблизительно равны, пусть ваш сын смотрит с кем он хочет работать там или там.
Чем тот занимается, каков citation index, есть ли у того все еще статьи первым автором не со студентами, являются ли его студенты первыми авторами и т.д.
Научный руководитель - это ОЧЕНь важно.
Если получится, пусть посмотрит на career track предыдущих студентов этого возможного руководителя - сколько лет учились, где очутились. Руководитель может быть крутым, но сволочью - держать при себе подолгу, потом не помогать в карьере.

ППКС - 2, нет лучше 3 раза.
Добавлю, что лучше, чтобы на программе было 2-3 профессора, с которым вам хотелось бы работать. Тогда в течении года, когда вы про них больше узнаете, кто-то отсеется, кто-то будет занят, а кто-то вас возьмет и даст интересную задачу, да такую, что 5 лет будете мучаться

Etherlord · Post by **Etherlord** » 10 Feb 2007 23:54

Centimorgan wrote:Добавлю, что лучше, чтобы на программе было 2-3 профессора, с которым вам хотелось бы работать. Тогда в течении года, когда вы про них больше узнаете, кто-то отсеется, кто-то будет занят, а кто-то вас возьмет и даст интересную задачу, да такую, что 5 лет будете мучаться

Кстати, это очень важное добавление.

У меня было 3 профессора как вариант руководителя, но когда приехал, то оказалось, что там не все так просто. С некоторыми трудностями попал к одному (правда он и был мой first choice). Два других по разным причинам меня не могли взять даже на rotation на пару месяцев.

Так что если всего один на примете, то всякое может быть. Потом можно оказаться в ситуации, когда надо идти к кому-то, занимающемуся совсем левым на Ваш вкус ресерчем.
Когда уже поступили на PhD программу, то фактически оказываетесь к ней привязаны. Возможно перевестись, но это большой гемморой и трата минимум одного года Вашего времени.

Относительно стипендии у меня была аналогичная ситуация - давали +$6000 плюс бенефиты, не надо было ТАить первый год и т.д. Но другая программа была лучше в плане а) rank, б) возможностей. Ее я и выбрал, и сижу на ней в данный момент.

P.S. Да, и еще одно...
Если остаться в том же универе в той же лабе на диссер, то его написание и набор материала идет гораздо быстрее, чем приехать на новое место и все начинать с ноля. Это где-то год-полтора разницы может получиться.

janya · Post by **janya** » 11 Feb 2007 01:53

Выбирайте что больше нравится. Где исследования интереснее, профессура активнее, атмосфера лучше. Где больше групп с которыми хотелось бы работать.

P.S.
Поскольку учебу финансируют везде, разница в стипендии роли не играет. "Средняя" сумма в Cornell имеет более высокую покупательную способность чем "повышенная" v Berkeley.

Komissar · Post by **Komissar** » 11 Feb 2007 01:57

janya wrote: "Средняя" сумма в Cornell имеет более высокую покупательную способность чем "повышенная" v Berkeley.

в случае Беркли можно жить дома...

sondo · Post by **sondo** » 11 Feb 2007 02:05

Komissar wrote:
janya wrote: "Средняя" сумма в Cornell имеет более высокую покупательную способность чем "повышенная" v Berkeley.

в случае Беркли можно жить дома...

а вот за одну эту причину надо бы отправить его в Корнел :mrgreen:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 11 Feb 2007 03:26

В Корнелле на многих программах есть rotation (Chemistry Dept/Baker Lab for sure) так что сила конкретно выбранного профессора как бы и не причем. В Беркли по моим сведениям он тоже есть. В Корнелл rotation был не 1-2 месяца, а целый год, что я считаю большим плюсом. В его возрасте этот год большой разницы не играет, но я заметил что он весьма полезен.

Ну и конечно смена места существенно изменяет мировозрение и расширяет кругозор.

Коммисар, само собой поздравления и Вам и отпрыску.

sondo · Post by **sondo** » 11 Feb 2007 03:34

Noskov Sergey wrote:В Корнелле на многих программах есть rotation (Chemistry Dept/Baker Lab for sure) так что сила конкретно выбранного профессора как бы и не причем. В Беркли по моим сведениям он тоже есть. В Корнелл rotation был не 1-2 месяца, а целый год, что я считаю большим плюсом. В его возрасте этот год большой разницы не играет, но я заметил что он весьма полезен.

Вы не могли бы рассказать что такое rotation?
Кажется я не очень врубаюсь что это такое, а может это только на химии есть?
Это типа короткого проекта до начала написания тезисов?

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 11 Feb 2007 03:53

Один из студентов с бывшей программы описывает свое вращение:

http://biomedsci.cornell.edu/graduate_s ... /61875.cfm

Помимо прочего народ в первый год много учится (А- considered to be a failure...) Quite challenging for many biologists taking into account presence of statistical and quantum mechanics taught through NYU Courant Inst (Program in Biophysics Structural Biol)

sondo · Post by **sondo** » 11 Feb 2007 04:03

Noskov Sergey wrote:Один из студентов с бывшей программы описывает свое вращение:

http://biomedsci.cornell.edu/graduate_s ... /61875.cfm

Интересная штукенция.
По-видимому действительно аналог нашему short-project, но тот делается год, а здесь короче, но интенсивнее, и в результате полезнее.

Помимо прочего народ в первый год много учится (А- considered to be a failure...) Quite challenging for many biologists taking into account presence of statistical and quantum mechanics taught through NYU Courant Inst (Program in Biophysics Structural Biol)

В некоторых местах активно учиться надо два года...
Правда про A- to be a failure не слышала

Etherlord · Post by **Etherlord** » 11 Feb 2007 05:25

sondo wrote:
Noskov Sergey wrote:Один из студентов с бывшей программы описывает свое вращение:

http://biomedsci.cornell.edu/graduate_s ... /61875.cfm

Интересная штукенция.
По-видимому действительно аналог нашему short-project, но тот делается год, а здесь короче, но интенсивнее, и в результате полезнее.

Такие вещи сейчас практически что стандарт на PhD programs. Длительность зависит от универа. От нескольких недель, где только можно познакомиться с теми, кто работает в лабе до нескольких месяцев, когда можно и посмотреть, какого типа работа в лаборатории делается.

Ротации длиной в один год каждая - явное излишество. На моей программе надо было пройти минимум 3 ротации по 3 месяца каждая. Думаю, что как раз ОК. Достаточно, чтобы понять, понравилась ли лаба, и не тратится слишком много времени если не понравилась.

sondo wrote:
Помимо прочего народ в первый год много учится (А- considered to be a failure...) Quite challenging for many biologists taking into account presence of statistical and quantum mechanics taught through NYU Courant Inst (Program in Biophysics Structural Biol)

В некоторых местах активно учиться надо два года...
Правда про A- to be a failure не слышала

Про А- это вы загнули, конечно. On graduate level B- is considered a failure. Straight B is borderline, but still fine.

Два года учиться на PhD level classes - это ж сдуреть. А proposal когда делать в таком случае?

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 11 Feb 2007 05:29

Etherlord

Почитайте про Корнелл и оценки в другом топике (Университеты), они мальца параноиды (Б у одного из аспирантов в медюшколе было проблемой для комиссии :mrgreen:

3 ротации по 3 месяца = 9 месяцев = академический год.

В- дроп-аут было стандтартом в БСД УЧикаго, ну и у нас сейчас тоже.

sondo

Так и учились два года, но первый всегда самый тяжелый

Komissar · Post by **Komissar** » 11 Feb 2007 05:30

Meantime, к набору для выбора добавился Stanford, so it's 3-way race now. :gen1:

Хотя чадо считает Корнелл и Беркли само-само наипервейшими топ-чойсами, а Стенфорд - close second.

Привет

Undergrad -> Grad: Менять универы или нет?

Менять Универ на аспирантуре или нет?

Undergrad -> Grad: Менять универы или нет?