"Кому угодно, только не поганым москалям(с)"

[ReactoR]

что было обусловлено амбициями московских царей.

кога Украина стала окраиной?

[serge66]

В двух словах переведу:

Русь - это современная территория Украины. То, что севернее - это Московия, Московское царство. Оно в Ипатьевской летописи отделено от Руси.

Московия взяла себе название от названия Русь относительно недавно, что было обусловлено амбициями московских царей.

Здорово у Вас там читают Ипатьевскую летопись. Не вредно бы и Вам просветиться:

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

Повесть временных лет в переводе Лихачева.

По Ипатьевской летописи Русь - это сначала Новгород и только потом "небольшой город на горе" - Киев - поляне - Украина.

[Frukt]

Она могла развиваться вместе с россиеи(как с традиционным партнером и ближаишим соратником и союзником).
Но вместо этого,предпочла башкои об стенку биться в поисках приключений.

1) Не так уж сильно она и билась. В основном резонанс в прессе получали скандальные действия, а сотрудничество проходило менее заметно.
2) Ну и - толку что Белоруссия развивалась "вместе с Россией как с традиционным партнером". Сейчас примерно на том же уровне, что и Украина.
Да что там Белоруссия. Заедьте в российскую глубинку.

1.Сотрудничество,медленно сворачивалось последнее время.Если год назад еще можно было встретить недорогие украинские конфеты в магазине,то сеичас совсем не видно украинских товаров.То же касается и других областеи.Затухает это бизнес.Тем более украине особо нечего предложить.

2.Белорусия небыла полноценным партнером.Все партнерство сходилось к тому,как можно больше получить от россии дискаунтов на углероды,взамен кормя обещаниями о создании единого экономиеского пространства.
Луку в кремле раскусили и немного изменили правила игры.
Собственно и сеичас у батьки есть шанс одуматься и прекратить свои цирк.

Кто воевал за крым?Татары?Или украинцы?.

И украинцы тоже. И не только за Крым, но и за Москву, если уж на то пошло.

В какое время украина была полностью самостоятельным гос-вом?

А я что - историк?
Даже если ни дня не была - что это меняет?

Любая страна,выдвигая территориальные претензии в первую очередь манипулирует именно историческои пренадлежностью определенных территорий.Как вы думаете,почему израиль создали именно там,где он сеичас?
Что касается,украинцы воевали за москву,то это было в составе краснои армии.Где,как известно все воевали.От чукчеи,до прибалтов.
Украина свою территорию защитить неспособна.Ни в вопросе идиологии,ни банально физически.Если россия уидет и закроет границу с украинои,то ее очень быстро поглотят более развитые страны.Возможно через "вторые руки".
Штаты проведут "арт. подготовку" по мозгам.И турков будут встречать на улицах с цветами и салом.Как европеицев освободителеи.

[Etherlord]

что было обусловлено амбициями московских царей.

кога Украина стала окраиной?

Почему это?
Москва была окраиной, а хотела быть пупом Земли. Оттуда ноги и растут.

[Frukt]

Фрукт, всё то же самое, что вы говорите про Украину по сравнению с Россией можно сказать про Россию по сравнению с США. Причем уровень лузерства одной страны на фоне другой и разница в уровне жизни куда более разительна.

Какой из этого мы будем делать вывод? Отдать Америке Чукотку в придачу к Аляске? Или только пустить американские компании на сахалинский шельф?

Причем тут америка?Говорим об отношениях россия-украина.
Как мерить уровень лузерства?
Например украинцев в россии понаехало,в поисках дучьшеи доли,хоть отбавляи.Из штатов в россию едут обратно.Т.к. сваливали от ссср.
И если вы про лузерство,то в россии шансов поднять свои материальный уровень гораздо выше,чем в штатах.
Т.е. стать лузером в америке,легче чем в россии...Следовательно...?

[Frukt]

Неужели непонятно,в мире уважают сильные страны и подчиняют себе страны-лузеры к которым теперь относиться украина.

У Вас искаженное российскими реалиями представление. Полным полно мелких стран, которые не прогибаются и которым никто ничего не диктует. (Ну разве Россия пытается).

Ирак не прогибался никак не угрожая,в итоге его подчинили.
Был бы сильнее никтобы не полез.
Где,кстати россия пытается диктовать мелким странам?

[Etherlord]

Повесть временных лет в переводе Лихачева.

А по моей ссылке - оригинал
Как там у Вас переводить умеют, мы знаем

По Ипатьевской летописи Русь - это сначала Новгород и только потом "небольшой город на горе" - Киев - поляне - Украина.

Да?
А отрывок, который я привел говорит, что Новгород вне Руси. Как это сын в Новом Городе, а братия в Руси?
Вы думаете, у летописца шизофрения? Вряд ли.

[SK1901]

Фрукт, всё то же самое, что вы говорите про Украину по сравнению с Россией можно сказать про Россию по сравнению с США. Причем уровень лузерства одной страны на фоне другой и разница в уровне жизни куда более разительна.

Какой из этого мы будем делать вывод? Отдать Америке Чукотку в придачу к Аляске? Или только пустить американские компании на сахалинский шельф?

Причем тут америка?

Просто для примера.

Говорим об отношениях россия-украина.
Как мерить уровень лузерства?

Как обратную функцию уровня жизни, например.

[Frukt]

У вас явно c историей плохо. Крым стал частью Российской Империи в 1783 году, но никак не стал принадлежать российским рабам (крестьянам), это они принадлежали России. Фрукт вы шовинист необразованный.
Краткие выдержки имеющие прямое отношение к тому, что вы сказали.

Ливади́йский дворе́ц расположен в послёке Ливадия в Ялтинском регионе Крыма в 2 км от Ялты. Архитектор Краснов, Николай Петрович. В 1835 году небольшое крымскотатарское село было переименовано в Ливадию (в древнегреческой мифологии — вход в рай) и в нём был построен роскошный белокаменный дворец, а также заложен ландшафтный парк. С 1861 года Ливадийский дворец стал летней резиденцией императора Александра II и императорской семьи. В 1894 году в Ливадии скончался Александр III. В феврале 1945 года в Ливадии состоялась Ялтинская конференция между тремя главами антигитлеровской коалиции.

Основное население Крыма в XVIII в. составяли татары (свыше 90%). В нем также жили греки, армяне и евреи (табл. 1)52. К концу XVIII в. численность населения сократилась. Этому способствовала неудачная для Турции и Крымского ханства война с Россией 1768-1774 гг. Затем в период между 1778-1783 гг. из Крыма выехали все христиане (около 30 тыс.).

Плюс ко всему, до прихода ко власти Сталина абсолютное большинство населений имели крымскотатарские имена. Мой народ истребляют уже больше 200 лет. Но никак не получится и никогда не получится.

Т.е. крым был присоединен к россии примерно в то же время когда открыли америку.Разница меньше 100 лет(в истории это не много).
Если верить вам,то вы примерно как индеицы в америке-коренное население.
И к вам также и надо относиться.

Будтье любезны,поясните как вас сеичас угнетает россия?

[Frukt]

Задрали уже эти претензии на Крым - лишнее подтверждение что в НАТО вступать надо как можно быстрее. Тут некоторые забывают что отдав Ядерное оружие Украина получила гарантии территориальной целостности от России, США и Европы.
Вот подержим еше ваш флот до 2017 года и на кислород - бороздить просторы Северно-Ледовитиго океана. Пора уже понять что Крым не будет принадлежать России в блужайшей перспективе - а там как сложится - может Украина развалится а может и Россия распадется. Предсказать никто не может. Так что берегите Сочи - один из последних курортов - а то проведете там Олимпиаду и будете впредь загорать на Колыме

Это национальные интересы россии.Вам пора привыкать.
Вы недержите флот россии. У украины денег не хватит,чтото содержать.
Разве,что армию нато обслуживать.И то,где будет НАТО к тому моменту,уж точно не украина будет решать.

[Etherlord]

Причем тут америка?Говорим об отношениях россия-украина.
Как мерить уровень лузерства?
Например украинцев в россии понаехало,в поисках дучьшеи доли,хоть отбавляи.Из штатов в россию едут обратно.Т.к. сваливали от ссср.

Да прям очередь на границе. Помню как Лукашенко говорил, что он специально не пускает в Белорусь длинную очередь желающих эмигрировать туда поляков, немцев, и прочих шведов.
В Грин Кард Россия не участвует наверное потому, что никто в последний раз когда им можно было, не участвовал

И если вы про лузерство,то в россии шансов поднять свои материальный уровень гораздо выше,чем в штатах.
Т.е. стать лузером в америке,легче чем в россии...Следовательно...?

Следовательно у Вас хромает логика.

О поднятии материального уровня - весьма сомнительное утверждение.
Стать лузером - это падение материального уровня. При чем тут повышение? То, что в Америке обязательно снижается материальный уровень ниже российского - требует доказательств с Вашей стороны.
Кроме того, Вы забываете сказать кому легче/тяжелее. Вам лично - вполне возможно. Мне лично - наоборот. Среднему Васе Пупкину тоже - наоборот.

[Frukt]

Говорим об отношениях россия-украина.
Как мерить уровень лузерства?

Как обратную функцию уровня жизни, например.

Опять 25.
Ну у россиян недвижимость в десятки,сотни тыс.дол. в частнои собственности.В крупных городах почти у всех.
Хватит прибедняться то..Т.е. те "бедные родственники"которых принято приводить в пример,Как среднестатистических россиян,продав недвижимость,автоматически становятся богаче чем среднестатистический американец.
Это факт,но не сразу в голове укладывается.

[В.Л.К.С.М.]

Говорим об отношениях россия-украина.
Как мерить уровень лузерства?

Как обратную функцию уровня жизни, например.

Опять 25.
Ну у россиян недвижимость в десятки,сотни тыс.дол. в частнои собственности.В крупных городах почти у всех.
Хватит прибедняться то..Т.е. те "бедные родственники"которых принято приводить в пример,Как среднестатистических россиян,продав недвижимость,автоматически становятся богаче чем среднестатистический американец.
Это факт,но не сразу в голове укладывается.

Хе хе, а где потом этот россиянин жить будет? В метро, как бомж?

[Frukt]

О поднятии материального уровня - весьма сомнительное утверждение.
Стать лузером - это падение материального уровня. При чем тут повышение? .

У меня не странное.
Winner -добивается своего и поднимает свои материальный уровень вместе с тем.
Loser-ничего не добивается,не делает карьеру не поднимает свои уровень.
Мне не очень такои подход.Но ,если кто пытается стать американцем,возможно так будет понятнеи.

[Frukt]

Говорим об отношениях россия-украина.
Как мерить уровень лузерства?

Как обратную функцию уровня жизни, например.

Опять 25.
Ну у россиян недвижимость в десятки,сотни тыс.дол. в частнои собственности.В крупных городах почти у всех.
Хватит прибедняться то..Т.е. те "бедные родственники"которых принято приводить в пример,Как среднестатистических россиян,продав недвижимость,автоматически становятся богаче чем среднестатистический американец.
Это факт,но не сразу в голове укладывается.

Хе хе, а где потом этот россиянин жить будет? В метро, как бомж?

Кварт плата около 50-80 $.
Или все так и будем рассуждать,что квартира в собственности НЕ является составляющеи благосостояния и уровня жизни?

[В.Л.К.С.М.]

Говорим об отношениях россия-украина.
Как мерить уровень лузерства?

Как обратную функцию уровня жизни, например.

Опять 25.
Ну у россиян недвижимость в десятки,сотни тыс.дол. в частнои собственности.В крупных городах почти у всех.
Хватит прибедняться то..Т.е. те "бедные родственники"которых принято приводить в пример,Как среднестатистических россиян,продав недвижимость,автоматически становятся богаче чем среднестатистический американец.
Это факт,но не сразу в голове укладывается.

Хе хе, а где потом этот россиянин жить будет? В метро, как бомж?

Кварт плата около 50-80 $.
Или все так и будем рассуждать,что квартира в собственности НЕ является составляющеи благосостояния и уровня жизни?

А в каком городе такая квартплата? И сколько там стоят квартиры? Да и потом, продать квартиру и потом всю жизнь снимать, а детям что оставить? Кстати в Москве многие так именно и живут, у нас в доме есть пара алкашей, которые продали квартиры, купили себе по Гелендвагену и только и делают что пьют и ходят по бабам, детей нет, просто прожигают деньги от проданных квартир, пока не откинут копыта от цирроза печени

[Etherlord]

Это национальные интересы россии.Вам пора привыкать.
Вы недержите флот россии. У украины денег не хватит,чтото содержать.
Разве,что армию нато обслуживать.И то,где будет НАТО к тому моменту,уж точно не украина будет решать.

Вот и ладушки. НАТО за ту базу в Севастополе больше денег заплатят, чем теперишние орендаторы. И претензий никаких не будут иметь на Крым. Нафига он им?

[Etherlord]

У меня не странное.
Winner -добивается своего и поднимает свои материальный уровень вместе с тем.
Loser-ничего не добивается,не делает карьеру не поднимает свои уровень.
Мне не очень такои подход.Но ,если кто пытается стать американцем,возможно так будет понятнеи.

Осталось только сказать, какое же отношение к этому имеет страна?

В США больше возможностей для роста, только и всего. А винер-лузер, это уже от самого человека зависит.

[Frukt]

А в каком городе такая квартплата? И сколько там стоят квартиры? Да и потом, продать квартиру и потом всю жизнь снимать, а детям что оставить? Кстати в Москве многие так именно и живут, у нас в доме есть пара алкашей, которые продали квартиры, купили себе по Гелендвагену и только и делают что пьют и ходят по бабам, детей нет, просто прожигают деньги от проданных квартир, пока не откинут копыта от цирроза печени

Типично советское мышление.
Квартплата в с.петербурге от 1000р до 3-4т.
Во всем мире это значительная часть семеного(или еще какого)бюджета.
И так это устроено,что приходиться постоянно учитывать это.
Если вы равняетесь во всем на штаты,то ,если не заплатите кварт плату ,то быстро в машину жить переедите.

[Frukt]

В США больше возможностей для роста, только и всего. А винер-лузер, это уже от самого человека зависит.

В чем больше?Образование бесплатное ,работы на каждом шагу?
В чем выражается больше возможностеи ?

[Frukt]

Вот и ладушки. НАТО за ту базу в Севастополе больше денег заплатят, чем теперишние орендаторы. И претензий никаких не будут иметь на Крым. Нафига он им?

Вы в курсе,что сначала разрешение надо спросить у россии?
Как спрашивали перед временным размещением на аэродромах узбекистана.
Похоже на украине все так думают как вы.
Лучше скажите,что кроме дешевои раб.силы,территорий и женщин еще можете отдать "цивиллизованому" миру?

[SK1901]

Вот и ладушки. НАТО за ту базу в Севастополе больше денег заплатят, чем теперишние орендаторы. И претензий никаких не будут иметь на Крым. Нафига он им?

Вы в курсе,что сначала разрешение надо спросить у россии?
Как спрашивали перед временным размещением на аэродромах узбекистана.

А мне больше нравится грузинский пример. Пожжужали чуток и пшли вон.
И кубинский тоже ничего - звонок Путину из Вашингтонского Обкома и - пинка под зад.

Похоже на украине все так думают как вы.
Лучше скажите,что кроме дешевои раб.силы,территорий и женщин еще можете отдать "цивиллизованому" миру?

Вы забыли упомянуть сало и ворованый газ. Так что тройка с минусом вам по троллингу. Пересдадите в понедельник профессору Scaramango.

[SK1901]

О поднятии материального уровня - весьма сомнительное утверждение.
Стать лузером - это падение материального уровня. При чем тут повышение? .

У меня не странное.
Winner -добивается своего и поднимает свои материальный уровень вместе с тем.
Loser-ничего не добивается,не делает карьеру не поднимает свои уровень.

Украина в вашем определении последние лет семь является winner-ом.

[Frukt]

Украина в вашем определении последние лет семь является winner-ом.

Была бы если бы не пилила сук с местами для виннеров.

[Frukt]

А мне больше нравится грузинский пример. Пожжужали чуток и пшли вон.
И кубинский тоже ничего - звонок Путину из Вашингтонского Обкома и - пинка под зад.

Столько много логики,что даже чтото доказывать лень.
Поимите,в россии уже давно нет коммунизма.Разве,что втаких вот головах.
Которые достаточно взвешенные шаги по демиллитаризации воспринимают как "пинок ".
Пинок под зад"-это ,то что в этом году ощутят штаты в ираке.Что и послужит детонатором в коллапсе всеи системы,которая как ссср уже созрела кэтому.
Осталось пнуть слегка,и капут вашим амбициям.