Идеальная система приема в ВУЗы в США

[Komissar]

Хорошо, Geva, вот когда Вы будете все жилы рвать, чтоб оплатить обучение своим (к тому времени tuition будет ого-го), а рядом с ними будет совершенно бесплатно учится "дуб"-спортсмен и ленивая туповатая афро-американка - тогда, наверное, можно поговорить о справедливости распределения finaid.

Или когда Ваш не поступит в его top-choice, а потом узнает, что туда приняли гораздо хуже успевающего, но "активиста"- хиспаника из его класса -- тоже хороший разговор "за справедливость" получится.

Мне лично, как раз, в этом отношении повезло - "нас" везде приняли, а денег много платить не пришлось -- но знаю тонны не таких удачных примеров.

[Ворона]

Слышали про легендарную "задачу #5" с письменной математики на экзаменах на мехмат МГУ? К ним никакая зубрежка не помогала подготовиться.

Даже среди поступивших на мехмат ее на чистый "+" решило далеко не большинство. Пятерок на письменной математике было всего несколько.
А остальным отказать?

[Komissar]

Слышали про легендарную "задачу #5" с письменной математики на экзаменах на мехмат МГУ? К ним никакая зубрежка не помогала подготовиться.

Даже среди поступивших на мехмат ее на чистый "+" решило далеко не большинство. Пятерок на письменной математике было всего несколько.
А остальным отказать?

Я привел это как пример, что можно устроить тестирование, для к-рого "китайская" зубрежка не поможет.

Кстати, далеко не все решившие #5 получали "5" за всю работу. Нек-рые "портачили" в простых задачах, но решали #5 на полный балл.

[kyk]

Что-то я таких не видела.
Активных в профессиональных организациях (commitee members) или активных организаторов всякий конференций - да, а вот чтобы они до этого были во всяких студе/комитетах - не слышала.

Я имею ввиду те организации, участие в которых дает возможность общаться с Department Chair, Dean, etc. Это, например, дает "доступ к телу" и в какой-то мере заменяет гольф-клуб. Конечно, все это не подменяет научных успехов, но весьма способствует. Не сомневаюсь, что все эти активисты сумели получить отличные рекомендации. Это я наблюдал в Инжиниринге. Может, на физике несколько иначе, но люди-то везде одинаковые.

[kyk]

Слышали про легендарную "задачу #5" с письменной математики на экзаменах на мехмат МГУ?

Слышали также и про "одноразовые" спец. задачи, применяемые к евреям и др. "нежелательным" элементам на устном экзамене. Когда и решенная "задача # 5" не спасала.
И после 5-ки на письменном, бедолага получал 2-3 на устном. Но это наверно off-top?

[Komissar]

Слышали про легендарную "задачу #5" с письменной математики на экзаменах на мехмат МГУ?

Слышали также и про "одноразовые" спец. задачи, применяемые к евреям и др. нежелательным элементам на устном экзамене. Когда и решенная "задача # 5" не спасала. Но это наверно off-top?

Начнем с того, что на устном экзамене ответы с письменного никого не "спасали". Ну, а про "ужасные" задачки "специально для евреев" .... Вот, при мне одного спросили определение идеального газа (экзамен был по физике). Он не ответил. Ему поставили "3", он потом не прошел по конкурсу. Завалили, гады?

Легенда же о том, как злые антисемиты "завалили" Витю Г, разрослась до колоссальных масштабов:

"А они ему - реши уравнение Шредингера! а он каааак решит. И все правильно. А они ему - докажи <чего-то там> из теории поля. А он кааак взял, да доказал, да все правильно. И т.д. "

Как бывший работник ПК МГУ скажу Вам по секрету: установки заваливать не было. Была установка - ни в коем случае не дать завалиться детям действительно важных людей (ну, типа внука Л.И.Брежнева)

[Ворона]

Кстати, далеко не все решившие #5 получали "5" за всю работу. Нек-рые "портачили" в простых задачах, но решали #5 на полный балл.

Согласна, что не все, но все равно единицы.
В советское время тоже были пособия для поступающих с "типами", как получше сдать экзамен. В некоторых предлагалось вообще не браться за 5-ю, если абитуриент не победитель всесоюзной/республиканской олимпиады, а лучше чисто сделать 4 первые задачи. Помню статистику, что среди поступивших на мехмат 30% сдавали первый письменный на 3.
Komissar, Вы ведь не думаете, что все большие ученые, учившиеся когда-то на мехмате, решили на вступительном пятую задачу на чистый плюс? И не думаете, что те, кто решил, в обязательном порядке стали выдающимися учеными?

[Komissar]

Нет. И далеко не из всех "олимпиадников-всесоюзников" получились хорошие ученые. Я вон вообще ушел из науки

Но в целом система из 5 задач на "думанье" помогала отсеивать зубрил. По крайней мере, не припомню ни одного на потоке, кто не мог "соображать".

[Ворона]

.. не припомню ни одного на потоке, кто не мог "соображать".

Вы очень великодушны..

[kyk]

Как бывший работник ПК МГУ скажу Вам по секрету: установки заваливать не было.

Мне бывший доцент ВМК по секрету говорил, что таки была установка и даже примеры задач приводил. И именно одноразовых. Т.е. давали только один раз и больше не повторялись. Понятное дело, что до сверх-крайностей и полного абсурда не доходило и если "нежелательный" элемент таки задачу решал, то честно получал свои 4-5.

[Komissar]

Легенды.

[Герасим]

Как бывший работник ПК МГУ скажу Вам по секрету: установки заваливать не было.

Мне бывший доцент ВМК по секрету говорил, что таки была установка и даже примеры задач приводил. И именно одноразовых. Т.е. давали только один раз и больше не повторялись. Понятное дело, что до сверх-крайностей и полного абсурда не доходило и если "нежелательный" элемент таки задачу решал, то честно получал свои 4-5.

А зачем мучаться с задачками на устном экзамене - не проще трояк поставить без объяснения причин.

И как этот бывший доцент определял кому давать эти задачки на устном экзамене?

Типичный городской миф.

[Герасим]

Хорошо, Geva, вот когда Вы будете все жилы рвать, чтоб оплатить обучение своим (к тому времени tuition будет ого-го), а рядом с ними будет совершенно бесплатно учится "дуб"-спортсмен и ленивая туповатая афро-американка - тогда, наверное, можно поговорить о справедливости распределения finaid.

Или когда Ваш не поступит в его top-choice, а потом узнает, что туда приняли гораздо хуже успевающего, но "активиста"- хиспаника из его класса -- тоже хороший разговор "за справедливость" получится.

Мне лично, как раз, в этом отношении повезло - "нас" везде приняли, а денег много платить не пришлось -- но знаю тонны не таких удачных примеров.

Интересно посмотреть где-нибудь на данные - кто получает больше всех сколаршип. Наверняка белые отличники там в большинстве.

[kyk]

Легенды.

Cпорить дело неблагодарное, но у меня нет оснований не верить этому человеку. Я его уже несколько лет знаю.

[Tigrius]

Легенды.

Посмотрите: http://alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf

[kyk]

Легенды.

Посмотрите: http://alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf

Да, похожие вещи слышал и я. В частности, про причастность Садовничего.

[Дед Мороз]

Упс... недоглядел

[KP580BE51]

Но в целом система из 5 задач на "думанье" помогала отсеивать зубрил. По крайней мере, не припомню ни одного на потоке, кто не мог "соображать".

Если я правильно все понял, какие это задачи, то и проверка их решения, дело совсем не тривиальное, и нельзя просто сравнить ответ, с "заведомо правильным".

[Stasy Black]

Легенды.

Посмотрите: http://alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf

Там в файлике такая прикольная задачка ("узнаю брата Колю", что называется ), я правильно понимаю, что она решается на раз-два-три:

уравнение по сути представляет собой график параболы вида ax2+bx+c, где коэффициент a отвечает за то, куда направлены ветви параболы - вверх или вниз, коэффициент b - за сдвиг по оси х, коэфициент с - за сдвиг по оси y. В данном случае с=6, то есть вершина параболы имеет координату y=6, значение коэффициента b значения не имеет, а коэффициент a - положителен (так как cos и sin в первой четверти положительны) , то есть ветви параболы направлены вверх, то есть при любых x значение выражения неотрицательно (даже, еще точнее, больше или равно 6), что и требовалось доказать.

Поправьте, если я ошибаюсь, а то больно интересной показалась задача, хочется разобраться

[Tigrius]

Поправьте, если я ошибаюсь, а то больно интересной показалась задача, хочется разобраться

Какой у этой задачи номер? Несколько задач (две) в списке действительно простые. Вот ссылка на статью, в которой разбираются все задачи и оценивается их уровень сложности:

http://www.lix.polytechnique.fr/Labo/Il ... ekh-mat.ps

Update: Я не заметил картинки с формулой.
Нет, значение коэффицента имеет значение. Папример x^2 + 1 > 0 (при всех x), но при некоторых x (скажем x = -1): x^2 + 4x + 1 < 0. У этих двух трехчленов все коэффиценты кроме b равны.

[KP580BE51]

Поправьте, если я ошибаюсь, а то больно интересной показалась задача, хочется разобраться

Что-то там с теоремами синусов, косинусов. типа sin(a)*sin(b)+.... не помню уже что. Числа по идее должны сложится, или что-то такое с ними случится, что по идее sin(22) уйдет.

Стар я уже, в бошку только разложить это в ряды лезет.


А вообще задача, что говорят "высосана из пальца". Нафига такое учить?

[Stasy Black]

Нет, значение коэффицента имеет значение. Папример x^2 + 1 > 0 (при всех x), но при некоторых x (скажем x = -1): x^2 + 4x + 1 < 0. У этих двух трехчленов все коэффиценты кроме b равны.

Точно, это я забыла, что координаты вершины параболы находятся по-другому.

[Stasy Black]

Что-то там с теоремами синусов, косинусов. типа sin(a)*sin(b)+.... не помню уже что. Числа по идее должны сложится, или что-то такое с ними случится, что по идее sin(22) уйдет.

Мож быть. Еще по идее можно на дискриминант смотреть (если он явно меньше нуля, то в данном случае - при a>0 - это было бы доказательством неравенства)

А вообще задача, что говорят "высосана из пальца". Нафига такое учить?

Это вопрос достоин отдельного треда

[KP580BE51]

Мож быть. Еще по идее можно на дискриминант смотреть (если он явно меньше нуля, то в данном случае - при a>0 - это было бы доказательством неравенства)

Уговорили. Мне низачот. Наверно задачка проверят способность ученого работать в стрессовых ситуациях. К примеру рассчитать что-то когда к виску приставлен пистолет. Весьма ценное умение для современного ученого.

А вообще задача, что говорят "высосана из пальца". Нафига такое учить?

Это вопрос достоин отдельного треда

Надо сформулировать хорошо.

[kyk]

Наверно задачка проверят способность ученого работать в стрессовых ситуациях. К примеру рассчитать что-то когда к виску приставлен пистолет. .

Правильно, необязательно только "ученого". А любого амбициозного индивидума, который претендует зарабатывать деньги за счет своего интеллекта.