Идеальная система приема в ВУЗы в США

[KP580BE51]

Наверно задачка проверят способность ученого работать в стрессовых ситуациях. К примеру рассчитать что-то когда к виску приставлен пистолет. .

Правильно, необязательно только "ученого". А любого амбициозного индивидума, который претендует зарабатывать деньги за счет своего интеллекта.

Фтопку. Живите дальше сами. ИМХО двигают что-то хоть сколько-то существенно они калеки или кретины.

[Andrey_forjob]

Все условности приема в вузы, давайто говорить об начальном приеме в вузы, это как сети, как эти сети расставишь (зависит где, когда, размер ячейки и т.п.), такую рубу и поймаешь, какую-то упустишь.
Первое нужно поставить цели, а то мы здесь говорим безотносительно цели пока. Какой приоритет? Что мы хотим получить на выходе - максимум готовых стать учеными выпускников колличественно или все же важней качественный показатель выпускников или обществу нужны в большом колличестве более менее активные думающие исполнители в нужном колличестве? В зависимости от направленности цели вуза, он и выбирает политику приема в целом. Оно конечно здорого говорить, я хочу врача, что бы много знал, принимал быстрые и правильные решения, допустим есть такой, но в жизни у него на вас будет всего 10 или 30 минут ( узкого специалиста) и мало бумаги, не успеет он Вашу задачу №5 решить, да может быть потом дома ему что-то приснитсья и он может скоректировать Ваш диагноз после вскрытия и поймет, как решаеться эта уникальная Ваша задачка, пусть уже не для Вас, а мож лучше в этом случае запрограммированный китаец? Когда более менее стандартные задачки решаються на раз, даже не задействую головной процессор, только достаеться из памяти решение и все. Большинство задачь на производстве или в бизнессе стандартные, не требующие способностей уметь решать задачу №5.
ИМХО, но без постановки условия, что мы хотим на выходе, рассуждения нужны ли спортсмены, зубрилы или уникально думающие люди не дадут результата, так как под каждую цель нужны разные способы ее достижения. И как мне кажеться, что пока цель общества, не конкретного одтельно взятого ввуза, это как можно больше людей привлечь к высшему образованию.

[vovap]

И как мне кажеться, что пока цель общества, не конкретного одтельно взятого ввуза, это как можно больше людей привлечь к высшему образованию.

Глубокая мысль. И зачем отбирать тогда вообще? Речь ведь идет именно о критериях отбора на имеющееся количество мест.

[Andrey_forjob]

И как мне кажеться, что пока цель общества, не конкретного одтельно взятого ввуза, это как можно больше людей привлечь к высшему образованию.

Глубокая мысль. И зачем отбирать тогда вообще? Речь ведь идет именно о критериях отбора на имеющееся количество мест.

А что-бы было из кого выбирать, что-бы была здоровая конкуренция. Какие проблемы с местами Вы видите? Не попал в первые два года в топ, пошел в комьюнити, потом при желание перевелся в топ, без ущерба для учебы, да еще и дешевле для родителей. Я не знаю где Вы живете и как с комьюнити коледжами у Вас дела обстоят, но в думаю что в целом по калифорнии именно так. Вот кондидат, умный, целеустремленный, но не хочет идти учиться, он и так пока выше своих сверстников, внимание девчеонок есть, что еще в этом возрясте нужно?
Да менжу прочем, хамоватые замечания здесь, не знакомому Вам человеку делать, не далает Вам чести, даже если вы закончили топ университет.

[Komissar]

Большинство задачь на производстве или в бизнессе стандартные, не требующие способностей уметь решать задачу №5.

Это при плохой постановке производства. Для решения стандартных задач не нужно образование из ВУЗа (university) - достаточно ПТУ (trade school) или техникума (community college).

Если меня попросят назвать одну-единственную наиглавнейшую проблему кадров, с к-рой я сталкивался (и сталкиваюсь) на производстве - это неумение людей ДУМАТЬ.

Задача #5, хоть и в косвенном и убогом виде (на нее надо было давать больше времени), это умение демонстрировала.

[Andrey_forjob]

Если меня попросят назвать одну-единственную наиглавнейшую проблему кадров, с к-рой я сталкивался (и сталкиваюсь) на производстве - это неумение людей ДУМАТЬ.

Согласен на 100%.
В идеале - работник робот должен быстно уметь переключаться с задач требующих быстро подобрать решение их готовых методов, на задачи требующих нестандартных решиней.
В первом случае нужно больше обьема оперативной и перманентной памяти и алгоритм быстрого выбора,
во втором большие вычислительные мощности, плюс большая оперативная память и неслабый внешний канал, для обработки внешних новых запрошенных данных. (Иметь все вместе - дорого, и более сложный механнизм более подвержен глюкам)
Те кто может думать ( или скажем у них это лучше получаеться) нужно бы развивать у них эти способности и применять их в экономике соответсвенно. Те кто может зубрить инструкции и следовать им то-же нужны, и знаете, и в таких недостаток. Казалось бы вот те документация - сделай все как там написано, хочешь экстра ради бога, но только если все что написано уже сделано и не в ущерб другому, как обьяснить клиенту, что вот да нету вот этой фичи, за что он платил и ждал, но зато есть куча других... Можно пойти путем, что всем пытаться вставить - мощные вычислительный центр и научить рабоатать с внешнеми каналами - наверное много будет не леквида (сложно и дорого, а толстый внешний канал - большой соблазн пойти на лево - в бизнесс). А можно сначало дать всем побольше оперативки и жесткого диска, научить пользоваться правильно выставлять приоритеты и быстро выбирать информацию, а уж потом - кто еще захочет - добавлять проц помощней и ко внешнеме миру не по диалапу. Человек материал - и что-бы его получше обрабоатать, что бы получился идеальный рабочий робот - можно, но дорого и индивидуально ( мож по анализу ДНК) , а так скопом по системе всех почти под одну гребенку - дешевле.

[Geva]

Хорошо, Geva, вот когда Вы будете.....

Давайте определимся все-таки, что Вы хотите обсуждать. Если речь идет о том, какая система наиболее выгодна мне, так я бы вообще не отказалось от приема по алфавиту. Какой-нибудь разумный нижний барьер GPA и SAT, а дальше по алфавиту. И всем урожденным иностранцам - стипендию.

а рядом с ними будет совершенно бесплатно учится "дуб"-спортсмен

Когда мне говорят про дубов-спортсменов, я вечно не знаю, то ли сердится, то ли смеятся. Я уже много раз говорила на этом форуме. Трое самых успешных людей из моего немаленького круга общения помимо того, что кандидаты наук, еще и кмс по разным видам спорта. Интеллектуальные способности и спортивные совсем-совсем не взаимоисключающие. Я Вам даже больше скажу, никак не связаны. Конечно, для развития и тех и других требуется время и его приходится делить, однако ж, во-первых, практчески у любого ребенка есть ресурсы (у большинства - огромные), если это время оптимизоровать, а во-вторых, однобразные занятия, в том числе любимые - не самый предпочтительный вариант для многих. (об этом позже)

Или когда Ваш не поступит в его top-choice, а потом узнает, что туда приняли гораздо хуже успевающего, но "активиста"- хиспаника из его класса

Вот так вот прямо "гораздо хуже"? Или как в примере с дочкой Деда Мороза? О справедливости тоже позже.

[Geva]

И? Вот в град скул и отбирают тех, кто собственно наукой хочет заниматься больше всего остального в этой жизни (без давления родителей к тому же). И отлично. Зачем это надо раньше делать?

И как же они тогда в grad school попадут если их до этого в undergrad не отобрать?
Или их полагаете надо брать прямо в grad shcool?
И правильно, чего там, все равно здесь в америке все главные курсы читаются в grad school...

Кто не попадет в undegrad school? Nerd с GPA 4.5 и 800 SAT? Не попадет в undegrad вообще? Или не попадет в first choice? Вы много знаете детей, которые (пользуясь терминологией этой темы) "способны решить 5-ю задачу" и при этом непоступивших в приличный колледж? Я не знаю.

[Komissar]

Т.е. Ваш подход - пусть нерд нафиг идет учиться в second-tier university. Ежели он такой умный, сам потом пробьется в хорошую град скул. А не пробьется - значит, не такой умный, "антиллихент весь из себя - еще и очки надел" (с) народное.

А вот спортсменчикам-активистикам надобно помочь попасть в first choice, да еще и оплатить им всю учебу. Они же ведь такие занятые, такие занятые.

Насчет "широкого круга общения" - как будем меряться? У меня выборка из МГУ, АН СССР и пары американских университетов. Единственный кмс (МСМК), к-рый со мной учился, был кондовый троечник, и многие предметы ему откровенно натягивали - со вздохом, что он же защищает спортивную честь родного учебного заведения.

[Ворона]

И как мне кажеться, что пока цель общества, не конкретного одтельно взятого ввуза, это как можно больше людей привлечь к высшему образованию.

В соседней теме Tau ратует за всеобщее высшее образование, так что Вы не одиноки:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=114048&start=0

Komissar, если отбирать только тех, кто 5-ю может решить – полмехмата разогнать пришлось бы. Не говоря уж о том, что сама система была очень субьективна: все зависело то того, к какому экзаменатору попадешь. Были вполне умеющие думать выпускники 18-го интерната, поступившие только со 2-го раза, и были случайно прошедшие конкурс сразу после 10-го класса, кто потом вынужден был отчисляться или жить от пересдачи к пересдаче. Неужели на химфаке такого не было?

[Geva]

Т.е. Ваш подход - пусть нерд нафиг идет учиться в second-tier university. Ежели он такой умный, сам потом пробьется в хорошую град скул. А не пробьется - значит, не такой умный, "антиллихент весь из себя - еще и очки надел" (с) народное.

Если устраивать соревнование по передергам, то можно и так сказать. Речь, ессно, не об этом. Колледжи (undergrad) не занимаются ни отбором, ни подготовкой кадров для научной работы. Многократно обсуждалось, что undergrad school если и имеет значение для дальнейшей научной карьеры, то далеко некритичное. А в grad school уже никто не берет спортсменов и активистов. И это... дуб-спортсмен - это тоже народное. Как и дура-блондинка.

Насчет "широкого круга общения" - как будем меряться? У меня выборка из МГУ, АН СССР и пары американских университетов. Единственный кмс (МСМК), к-рый со мной учился, был кондовый троечник, и многие предметы ему откровенно натягивали - со вздохом, что он же защищает спортивную честь родного учебного заведения.

Да я уже поняла, что выйти за рамки академии наук Вы не можете или не хотите. Широкий означает не столько большой, сколько разнообразный.

[Andrey_forjob]

В соседней теме Tau ратует за всеобщее высшее образование, так что Вы не одиноки:

Да а то уже потратили на войну с Афганом, Ираком 800 миллиардов (по версии НТВ), за такие деньги каждого жителя этой страны можно было обучить как минимум на бечлоров или в России или Индии.
Афганистан 29 миллионов, Ирак 26 миллионов, половина дети получаем нужно обучить всего то 27 миллионов человек на 800 миллиардов. На каждого приходиться под 30 тысяч доллоров.

[Geva]

Так вот о правильности. О правильности с точки зрения вузов я рассуждать не буду, мне почему-то кажется, что они соображают, что делают и правила устанавливают с точки зрения своих вузовских целей.
Я про правильность лично для меня, за рамками отбора по алфавиту. Я к нердам никакой любви не питаю, нелюбви, впрочем, тоже. С чистыми нердами мне неинтересно (как и им со мной), и их жизнь мне не кажется интересной, их общество меня не привлекает и т.д. Другой разговор, что я знаю изрядное количество очень умных детей, учащихся не хуже нердов и при этом имеющих в загашнике достаточно, чтобы заполнить главу extracurricular activities. Chessclub, театральная студия, 10 лет волонтирства на конюшне, школьный оркестр, горные лыжи, яхты, велосипеды, American Сancer Society. В политической и около того жизни, правда, никто не участвует, так что комсомол вычеркиваем. Мне эти дети ужасно нравятся и очень интересны. Мне очень интересны их родители и я многими из них дружу. Мой круг общения еще со школы сложился именно в этой прослойке и я ни секунды об этом не жалею. И детям своим того же желаю. И надеюсь, что они, не смотря на все свои интеллектуальные ресурсы, выростут разносторонними людьми. а вовсе даже и не нердами. Так что приемущества для нердов при поступлении несовсем в моих корыстных интересах.

[Ворона]

..

[uncle_Pasha]

Легенды.

Cпорить дело неблагодарное, но у меня нет оснований не верить этому человеку. Я его уже несколько лет знаю.

Я впервый раз на физтехе пролетел как фанера над парижем, не ответив на вопрос о том, кто в то время был председателем верховного совета РСФСР.
Не иначе как за еврея приняли?
Удачи!

[ech]

Так вот о правильности. О правильности с точки зрения вузов я рассуждать не буду, мне почему-то кажется, что они соображают, что делают и правила устанавливают с точки зрения своих вузовских целей.
Я про правильность лично для меня, за рамками отбора по алфавиту. Я к нердам никакой любви не питаю, нелюбви, впрочем, тоже. С чистыми нердами мне неинтересно (как и им со мной), и их жизнь мне не кажется интересной, их общество меня не привлекает и т.д. Другой разговор, что я знаю изрядное количество очень умных детей, учащихся не хуже нердов и при этом имеющих в загашнике достаточно, чтобы заполнить главу extracurricular activities. Chessclub, театральная студия, 10 лет волонтирства на конюшне, школьный оркестр, горные лыжи, яхты, велосипеды, American Сancer Society. В политической и около того жизни, правда, никто не участвует, так что комсомол вычеркиваем. Мне эти дети ужасно нравятся и очень интересны. Мне очень интересны их родители и я многими из них дружу. Мой круг общения еще со школы сложился именно в этой прослойке и я ни секунды об этом не жалею. И детям своим того же желаю. И надеюсь, что они, не смотря на все свои интеллектуальные ресурсы, выростут разносторонними людьми. а вовсе даже и не нердами. Так что приемущества для нердов при поступлении несовсем в моих корыстных интересах.

А как Вы для себя определяете, кто такие нерды?

[Geva]

А как Вы для себя определяете, кто такие нерды?

Вот так примерно

Nerd, as a stereotypical or archetypal designation, refers to somebody who passionately pursues intellectual or esoteric knowledge or pastimes, rather than engaging in a social life, participating in organized sports, or other mainstream activities. The Merriam-Webster definition is an "unstylish, unattractive, or socially inept person; especially: one slavishly devoted to intellectual or academic pursuits."

http://en.wikipedia.org/wiki/Nerd

Разве что с mainstream могут быть разногласия. Первоначальной посылкой было описание "virtually no extracurricular activity"

[Komissar]

кто в то время был председателем верховного совета РСФСР.

именно РСФСР, не СССР? Это был крутой вопрос по тем временам, явно "на засыпку".

[uncle_Pasha]

кто в то время был председателем верховного совета РСФСР.

именно РСФСР, не СССР? Это был крутой вопрос по тем временам, явно "на засыпку".

Да, именно РСФСР.
Удачи!

[sondo]

А как Вы для себя определяете, кто такие нерды?

Вот так примерно

Nerd, as a stereotypical or archetypal designation, refers to somebody who passionately pursues intellectual or esoteric knowledge or pastimes, rather than engaging in a social life, participating in organized sports, or other mainstream activities. The Merriam-Webster definition is an "unstylish, unattractive, or socially inept person; especially: one slavishly devoted to intellectual or academic pursuits."

http://en.wikipedia.org/wiki/Nerd

Разве что с mainstream могут быть разногласия. Первоначальной посылкой было описание "virtually no extracurricular activity"

По американским понятием не нерд должен либо играть в американский футбол, либо быть чирлидером.
Шахматым, яхты, горные лыжи, верховая езда - т.е. все виды индивидуального а не группового спорта - нормальны для нердов.

[Womanly]

Я не согласна по пункту стандартизированных тестов, типа ГРЕ. Если у вас хорошо с математикой и вы понимаете амер. логику, гуд 4 ю.

По-моему, ето чужь собачья заставлять людей сдавать етот ГРЕ на любой факультет. Я считаю, что на гуманитарные факультеты ета ерунда не должна быть обязаловкой. Мне нравится система сдачи екзаменов в России. Для каждого факультета сдаешь свои relative тесты/екзамен. Например, на историч. - история, для ин. яза - ин. яз. А здесь блин ин.яз - математика, история - математика, физика - тоже математика и так далее. Достало ето все.

[dB13]

Я впервый раз на физтехе пролетел как фанера над парижем, не ответив на вопрос о том, кто в то время был председателем верховного совета РСФСР.

На каком экзамене?

[Scrooge McDuck]

Я считаю, что на гуманитарные факультеты ета ерунда не должна быть обязаловкой. Мне нравится система сдачи екзаменов в России. Для каждого факультета сдаешь свои relative тесты/екзамен. Например, на историч. - история, для ин. яза - ин. яз.

Ага, получаются правда на выходе из таких гуманиторок полные бабы-дуры, часто мало что знающие даже в своей области (ну если пойти чуток за пределы учебников), но это в целом конечно фигня.

[uncle_Pasha]

Я впервый раз на физтехе пролетел как фанера над парижем, не ответив на вопрос о том, кто в то время был председателем верховного совета РСФСР.

На каком экзамене?

На собеседовании, проводимом после экзаменов.
Удачи!

[Geva]

А как Вы для себя определяете, кто такие нерды?

Вот так примерно

Nerd, as a stereotypical or archetypal designation, refers to somebody who passionately pursues intellectual or esoteric knowledge or pastimes, rather than engaging in a social life, participating in organized sports, or other mainstream activities. The Merriam-Webster definition is an "unstylish, unattractive, or socially inept person; especially: one slavishly devoted to intellectual or academic pursuits."

http://en.wikipedia.org/wiki/Nerd

Разве что с mainstream могут быть разногласия. Первоначальной посылкой было описание "virtually no extracurricular activity"

По американским понятием не нерд должен либо играть в американский футбол, либо быть чирлидером.
Шахматым, яхты, горные лыжи, верховая езда - т.е. все виды индивидуального а не группового спорта - нормальны для нердов.

Сколько там человек в футбольной команде? 30? 40? ну еще десяток на баскетбол, я полагаю? остальные нерды все как один?

Но это, в общем, неважно, терминологическую дискуссию я поддерживать не буду. Возможно, "американские понятия" различают спорт для нердов и другой спорт. В качестве внешкольных занятий горные лыжи, тем не менее, очень даже считаются. Как и всякая другая активность, а не только "комсомол". О чем ту плакать, я не знаю.