Плач Западненца

[Айсберг]

Естественно, как вы могли забыть то чего не учили. Или в Русских школах есть понятие русины

Не хотите ли Вы сказать, что и химический элемент из Периодической таблицы назван Рутением в честь русинов?
Удивительно даже - почему там нет Украиния?

Естественно не хочу. Просто для русских Русь и Россия одно и тоже. Поэтому и содрали название латинское.

Ну почему же?
Обратимся к первоисточникам...

«Из всех народов, носящих имя христиан, но отделённых от Римской церкви, нет ни одного, который был так непоколебим в защите своего схизматического заблуждения, как народ Русский. По упорству к своей схизме русские не верят никакой предлагаемой им истине, не принимают никакого убеждения и всегда противоречат, убегают от учёных католиков, ненавидят их учение, отвращаются от их наставлений. Признают только самих себя истинными последователями апостолов и первобытной церкви и все анафематствования против них из Рима считают вечным для себя благословением...
Русские люди до того ненавидят веру латинян, что желали бы не только всячески вредить ей, но даже искоренить во всём мире. Едва только великий князь Литовский начал в своих владениях обращать русских к единству Римской церкви, как князья и воеводы их с яростью поспешили предаться великому князю, защитнику их схизмы».
--------------------------------------------------------------------------------------
Краковский каноник Иван Сокрани, 16 век.

Могу Вам напомнить, что в 16-м веке под властью ВКЛ была даже часть нынешней московской, и даже тверской области. Я уж не говорю о Калуге, Смоленске и т.д.

Да... слабоваты Вы в истории

[VadLis]

в Кубанские казаки брали даже евреев
------------------------------------------------------------
И в Донские брали, тех, кро крестился. Даже генералы были. Атаман Черный,например.

Я знаю. Кстати, по самим кубанцам цифры спорные и иногда очень притиворечивые. В любом случае называть всех Кубанцов выходцами из Сечи - не корректно.

В заключение попытаемся ответить на следующие вопросы: сколько казаков переселилось на Кубань в составе организованных партий в 1792-1793 гг., какую часть из них составляли бывшие запорожцы, каким был национальный состав переселенцев?

В исторической литературе нет единого мнения о численности переселенцев за эти годы. А. Скальковский говорил о 5803 казаках (29). М. Мандрика считал, что на Кубань перешло 8200 человек, а 4400 по разным причинам остались (30). И.Д. Попка указывал на 13 тысяч строевых казаков и «при них до пяти тысяч душ женского пола» (31). П.П. Короленко и Ф.А. Щербина вели речь о 17 тысячах душ мужского пола (32).

В ряде случаев эти разногласия вполне объяснимы. В источниках не всегда можно разобрать значение той или иной цифры. Идет ли речь только о мужчинах или о женщинах тоже? Указаны в числе казаков только строевые или же строевые вместе с престарелыми и малолетними? Но самое главное – и спустя десятилетия никто не мог точно пересчитать казаков, бродивших по степям и плавням Черномории. Один показательный пример из чуть более позднего времени. По переписи 1800 г. в Черномории числилось 13681 мужчины и 659 женщин, по ревизии, сделанной по повелению генерала И.И. Михельсона добавилось еще 1152 мужчины и 112 женщин, а по переписи 1801 г. «нашлось» еще «сверх означенного количества» 8693 мужчины и 2960 женщин (33).
...............
Сколько же среди них было бывших запорожцев? По мнению И. Бентковского, в 1795 г. «истых сечевиков» насчитывалось только 30 %, «охотников» из свободных людей – 40 %, «прочих» 30 % (38). Методика получения этих цифр не совсем понятна и, возможно, не вполне корректна. Известный кубанский историк Ф.А. Щербина просто констатировал: «… в Черноморское войско записалось много лиц, не имевших никакой связи с Сичью» (39).

Определенную помощь в разрешении этого вопроса могут оказать материалы переписи 1794 г., проведенной поручиком Миргородским и корнетом Демидовичем. Из 12645 казаков, проживавших в 40 куренях, бывших запорожцев оказалось 5503 человека, то есть приблизительно 43 % (40). Эти цифры очень относительны. В числе «запорожцев», бесспорно, присутствует немало беглых, создавших себе более или менее убедительные легенды. Приток беглецов на Кубань, по словам В.А. Голобуцкого принимавший порой «черты организованного переселения», должен был неуклонно снижать процент бывших запорожцев среди черноморских казаков.

Источники комплектования и пополнения Черноморского войска определили его многонациональный состав. Еще Ф.А. Щербина писал о разноплеменном войске, собранном из разных мест.

Ну и что вы этим хотели сказать Я это и так знал. Просто говорить что от голода русские страдали не меньше украинцев и приводить при этом в пример казаков не вполне корректно. Никто и не утверждает что гибли от голода исключительно украинцы. Но случайным тот факт что украинцев от голода умерло намного больши чем русских назвать нельзя.

[VadLis]

Естественно, как вы могли забыть то чего не учили. Или в Русских школах есть понятие русины

Не хотите ли Вы сказать, что и химический элемент из Периодической таблицы назван Рутением в честь русинов?
Удивительно даже - почему там нет Украиния?

Естественно не хочу. Просто для русских Русь и Россия одно и тоже. Поэтому и содрали название латинское.

Ну почему же?
Обратимся к первоисточникам...

«Из всех народов, носящих имя христиан, но отделённых от Римской церкви, нет ни одного, который был так непоколебим в защите своего схизматического заблуждения, как народ Русский. По упорству к своей схизме русские не верят никакой предлагаемой им истине, не принимают никакого убеждения и всегда противоречат, убегают от учёных католиков, ненавидят их учение, отвращаются от их наставлений. Признают только самих себя истинными последователями апостолов и первобытной церкви и все анафематствования против них из Рима считают вечным для себя благословением...
Русские люди до того ненавидят веру латинян, что желали бы не только всячески вредить ей, но даже искоренить во всём мире. Едва только великий князь Литовский начал в своих владениях обращать русских к единству Римской церкви, как князья и воеводы их с яростью поспешили предаться великому князю, защитнику их схизмы».
--------------------------------------------------------------------------------------
Краковский каноник Иван Сокрани, 16 век.

Могу Вам напомнить, что в 16-м веке под властью ВКЛ была даже часть нынешней московской, и даже тверской области. Я уж не говорю о Калуге, Смоленске и т.д.

Да... слабоваты Вы в истории

Понятие Ruthenia - Русин появилось в как минимум 13 веке. А вы привели 16. Да и перевод опять же на русский. Вполне предполагаю что там перевели Ruthenia как русский.

[Айсберг]

Понятие Ruthenia - Русин появилось в как минимум 13 веке. А вы привели 16. Да и перевод опять же на русский. Вполне предполагаю что там перевели Ruthenia как русский.

Читайте внимательнее. К какому еще Великому князю - "защитнику схизмы" могли обращаться русины? К "защитнику схизмы" за помощью могли обращаться только свои же, русские люди... из захваченных литовцами Киева, Смоленска, Чернигова и т.д. областей соседствующих с Русью Великой.
Кстати, в то же самое время православные "братчики" из Львова писали челобитные в Краков, где тоже называли себя "русскими" и просили не мешать им жить по русским обычаям. Масса писем сохранилась.

[Yvsobol]

Ну и что вы этим хотели сказать Я это и так знал. Просто говорить что от голода русские страдали не меньше украинцев и приводить при этом в пример казаков не вполне корректно. Никто и не утверждает что гибли от голода исключительно украинцы. Но случайным тот факт что украинцев от голода умерло намного больши чем русских назвать нельзя.

Ну во первых, я не Вам отвечал конкретно, поетому не ругайтесь .
Во вторых, ето как бы пояснения к словам, что Кубанцы (еще и Дoнцов приплели) - исключительно выходцы из Сечи. Ето не так .
Состав кубанцов определялся двумя видами - линейцами (преимущественно русские, беглые с глубинки Российской) и черноморцами (в большинстве своем малороссы, к которым так же пrимкнули поляки, евреи, молдаване, греки, турки, армяне, черкесы и т.д.). Состав очень неоднородный. Поетому, вышесканное утверждение - не верно в принципе. Оно отчасти верно, но не в принципе.
То что украинцев умерло больше - может быть, однако, я не уверен, что все кто умер в голодроме на Украине являются етническими украинцами, также как и русские в Повольжье, на Кубани, в некоторых глубинных губерниях - етнические русские.
Смысл в том, что сейчас делать такие подчеты - не корректно. Мало того, даже преступно. Поскольку, даже если украинцев умерло на миллион больше, ето не значит, те миллионы, которые умерли в России - незаслуживают определeния их "голодрома" (так же как и Украинцы).
Голдромили всех и больно. Не по национальным признакам, а совсем по другим. И ето все, что я хочу сказать.

[VadLis]

Ну и что вы этим хотели сказать Я это и так знал. Просто говорить что от голода русские страдали не меньше украинцев и приводить при этом в пример казаков не вполне корректно. Никто и не утверждает что гибли от голода исключительно украинцы. Но случайным тот факт что украинцев от голода умерло намного больши чем русских назвать нельзя.

Ну во первых, я не Вам отвечал конкретно, поетому не ругайтесь .
Во вторых, ето как бы пояснения к словам, что Кубанцы (еще и Дoнцов приплели) - исключительно выходцы из Сечи. Ето не так .
Состав кубанцов определялся двумя видами - линейцами (преимущественно русские, беглые с глубинки Российской) и черноморцами (в большинстве своем малороссы, к которым так же пrимкнули поляки, евреи, молдаване, греки, турки, армяне, черкесы и т.д.). Состав очень неоднородный. Поетому, вышесканное утверждение - не верно в принципе. Оно отчасти верно, но не в принципе.
То что украинцев умерло больше - может быть, однако, я не уверен, что все кто умер в голодроме на Украине являются етническими украинцами, также как и русские в Повольжье, на Кубани, в некоторых глубинных губерниях - етнические русские.
Смысл в том, что сейчас делать такие подчеты - не корректно. Мало того, даже преступно. Поскольку, даже если украинцев умерло на миллион больше, ето не значит, те миллионы, которые умерли в России - незаслуживают определeния их "голодрома" (так же как и Украинцы).
Голдромили всех и больно. Не по национальным признакам, а совсем по другим. И ето все, что я хочу сказать.

Изначально по какому признаку был устроен Голодомор мы к сожалению не узнаем никогда. В отличие от чистоплюев фашистов комуняки пользовались для документирования преступлений эзоповским языком. Если Русские считают Голодомор трагедией дак пусть так и презнают. К сожалению на официальном уровне это не так, да еще и визги (это не в вашу сторону) по поводу Украины.

[Айсберг]

Понятие Ruthenia - Русин появилось в как минимум 13 веке. А вы привели 16. Да и перевод опять же на русский. Вполне предполагаю что там перевели Ruthenia как русский.

Читайте внимательнее. К какому еще Великому князю - "защитнику схизмы" могли обращаться русины? К "защитнику схизмы" за помощью могли обращаться только свои же, русские люди... из захваченных литовцами Киева, Смоленска, Чернигова и т.д. областей соседствующих с Русью Великой.
Кстати, в то же самое время православные "братчики" из Львова писали челобитные в Краков, где тоже называли себя "русскими" и просили не мешать им жить по русским обычаям. Масса писем сохранилась.

Впрочем, ладно.
Не будем придираться к мелочам. Так где же всё таки была Украина в это время? Где её государство? И что это за такая таинственная нация - "украинцы"?
Меня этот вопрос волнует
То, что большевики назначили "украинцами" всех, кто проживал в ряде губерний бывшей Империи - я знаю. Но им простительно. Почти все большевики - еще совсем недавно жили за чертой осёдлости и польское обозначение малороссов им было ближе.
Не понимаю одного - почему те, кто называет себя "украинцами" - с такой дикой радостью восприняли это название?

[Abenteurer]

"Бьем врага его же собственным оружием":
Открываем Шелохова и читаем КАК ИМЕННО кубанци разговаривали:

- А ну шо ты за свий... - негромко, простуженным баском сказал,
подъезжая, командир в белой кубанке и синей черкеске. - Якой части?
-----------

- А дэ вона, зараз, бригада?

----------

- Ни. Мы Тридцять третьей Кубанськой дивизии. Так ты видкиля ж це
йидешь?

----------

- Ото ж! Та на Горбатовськом же зараз казакы.

----------

- Я тоби кажу, шо там - казакы-восстаньцы. Мы тике шо видтиля.

------------

- А то вже як знаешь.

------------

- Поняй з намы, а то колы б тоби "секим башка" не зробилы.

------------

"33-я Кубанская дивизия, недавно сформированная из частей Таманской
армии и добровольцев-кубанцев, была переброшена из-под Астрахани"

Этот язык - почти идентичен тому "польскому наречию" (как выражаются московские шовинисты) на котором разговаривают во Львове. И это при том, что не исключено, что русскоязычный Шелохов мог не очень верно воспроизвести речь кубанцев.
Так что русскоязычной Кубань стала не позже чем Винница. Только в отличии от винницы украинский там сейчас не государственный и не не возрождается, как в Виннице.

[VadLis]

Понятие Ruthenia - Русин появилось в как минимум 13 веке. А вы привели 16. Да и перевод опять же на русский. Вполне предполагаю что там перевели Ruthenia как русский.

Читайте внимательнее. К какому еще Великому князю - "защитнику схизмы" могли обращаться русины? К "защитнику схизмы" за помощью могли обращаться только свои же, русские люди... из захваченных литовцами Киева, Смоленска, Чернигова и т.д. областей соседствующих с Русью Великой.
Кстати, в то же самое время православные "братчики" из Львова писали челобитные в Краков, где тоже называли себя "русскими" и просили не мешать им жить по русским обычаям. Масса писем сохранилась.

За помощью обращались прежде всего к единоверцу. Как называли обращавшихся (Русские или Русины ) вопрос открыт до приведения первоисточника на языке оригинала. Я вам привел свой источник, что Ruthenia это далеко не только Россия с русскими.

[VadLis]

Понятие Ruthenia - Русин появилось в как минимум 13 веке. А вы привели 16. Да и перевод опять же на русский. Вполне предполагаю что там перевели Ruthenia как русский.

Читайте внимательнее. К какому еще Великому князю - "защитнику схизмы" могли обращаться русины? К "защитнику схизмы" за помощью могли обращаться только свои же, русские люди... из захваченных литовцами Киева, Смоленска, Чернигова и т.д. областей соседствующих с Русью Великой.
Кстати, в то же самое время православные "братчики" из Львова писали челобитные в Краков, где тоже называли себя "русскими" и просили не мешать им жить по русским обычаям. Масса писем сохранилась.

Впрочем, ладно.
Не будем придираться к мелочам. Так где же всё таки была Украина в это время? Где её государство? И что это за такая таинственная нация - "украинцы"?
Меня этот вопрос волнует
То, что большевики назначили "украинцами" всех, кто проживал в ряде губерний бывшей Империи - я знаю. Но им простительно. Почти все большевики - еще совсем недавно жили за чертой осёдлости и польское обозначение малороссов им было ближе.
Не понимаю одного - почему те, кто называет себя "украинцами" - с такой дикой радостью восприняли это название?

Великоросы даже тут не успокоятся. Вы предлагали Украинцам называть себя более приятным для вас малоросам
Не путайте Русь и Россию. И представляю какой бы визг был назови Украинцы себя Русинами

[Yvsobol]

Ну и что вы этим хотели сказать Я это и так знал. Просто говорить что от голода русские страдали не меньше украинцев и приводить при этом в пример казаков не вполне корректно. Никто и не утверждает что гибли от голода исключительно украинцы. Но случайным тот факт что украинцев от голода умерло намного больши чем русских назвать нельзя.

Ну во первых, я не Вам отвечал конкретно, поетому не ругайтесь .
Во вторых, ето как бы пояснения к словам, что Кубанцы (еще и Дoнцов приплели) - исключительно выходцы из Сечи. Ето не так .
Состав кубанцов определялся двумя видами - линейцами (преимущественно русские, беглые с глубинки Российской) и черноморцами (в большинстве своем малороссы, к которым так же пrимкнули поляки, евреи, молдаване, греки, турки, армяне, черкесы и т.д.). Состав очень неоднородный. Поетому, вышесканное утверждение - не верно в принципе. Оно отчасти верно, но не в принципе.
То что украинцев умерло больше - может быть, однако, я не уверен, что все кто умер в голодроме на Украине являются етническими украинцами, также как и русские в Повольжье, на Кубани, в некоторых глубинных губерниях - етнические русские.
Смысл в том, что сейчас делать такие подчеты - не корректно. Мало того, даже преступно. Поскольку, даже если украинцев умерло на миллион больше, ето не значит, те миллионы, которые умерли в России - незаслуживают определeния их "голодрома" (так же как и Украинцы).
Голдромили всех и больно. Не по национальным признакам, а совсем по другим. И ето все, что я хочу сказать.

Изначально по какому признаку был устроен Голодомор мы к сожалению не узнаем никогда. В отличие от чистоплюев фашистов комуняки пользовались для документирования преступлений эзоповским языком. Если Русские считают Голодомор трагедией дак пусть так и презнают. К сожалению на официальном уровне это не так, да еще и визги (это не в вашу сторону) по поводу Украины.

Да какие визги. Просто трудно дать официальное определнию голодрому. Для етого надо найти ту страну, которая голодром устраивала. А ее уже не существует. Поетому, претензии особо не к кому предьявлять. Голдромили то все вместе и всех под гребенку, в рамках уже не существующей страны.

[Orest]

Не будем придираться к мелочам. Так где же всё таки была Украина в это время? Где её государство? И что это за такая таинственная нация - "украинцы"?

Аисберг, население современной европеиской России следовало бы называть керело-мордва-финнами. Посмотрите на топономику русской средней полосы и севера, это общеизвестный факт. Лапти, кстати, "чисто финский проект". Я это все к тому, что неважно, что якобы украинцев не было или они назывались не так. Доказывать ничего не хочеться, не протоукрское это дело.

[VadLis]

Ну и что вы этим хотели сказать Я это и так знал. Просто говорить что от голода русские страдали не меньше украинцев и приводить при этом в пример казаков не вполне корректно. Никто и не утверждает что гибли от голода исключительно украинцы. Но случайным тот факт что украинцев от голода умерло намного больши чем русских назвать нельзя.

Ну во первых, я не Вам отвечал конкретно, поетому не ругайтесь .
Во вторых, ето как бы пояснения к словам, что Кубанцы (еще и Дoнцов приплели) - исключительно выходцы из Сечи. Ето не так .
Состав кубанцов определялся двумя видами - линейцами (преимущественно русские, беглые с глубинки Российской) и черноморцами (в большинстве своем малороссы, к которым так же пrимкнули поляки, евреи, молдаване, греки, турки, армяне, черкесы и т.д.). Состав очень неоднородный. Поетому, вышесканное утверждение - не верно в принципе. Оно отчасти верно, но не в принципе.
То что украинцев умерло больше - может быть, однако, я не уверен, что все кто умер в голодроме на Украине являются етническими украинцами, также как и русские в Повольжье, на Кубани, в некоторых глубинных губерниях - етнические русские.
Смысл в том, что сейчас делать такие подчеты - не корректно. Мало того, даже преступно. Поскольку, даже если украинцев умерло на миллион больше, ето не значит, те миллионы, которые умерли в России - незаслуживают определeния их "голодрома" (так же как и Украинцы).
Голдромили всех и больно. Не по национальным признакам, а совсем по другим. И ето все, что я хочу сказать.

Изначально по какому признаку был устроен Голодомор мы к сожалению не узнаем никогда. В отличие от чистоплюев фашистов комуняки пользовались для документирования преступлений эзоповским языком. Если Русские считают Голодомор трагедией дак пусть так и презнают. К сожалению на официальном уровне это не так, да еще и визги (это не в вашу сторону) по поводу Украины.

Да какие визги. Просто трудно дать официальное определнию голодрому. Для етого надо найти ту страну, которая голодром устраивала. А ее уже не существует. Поетому, претензии особо не к кому предьявлять. Голдромили то все вместе и всех под гребенку, в рамках уже не существующей страны.

Ну и что что не существует. Голодоморили к счастью не всех.

[Yvsobol]

Ну и что что не существует. Голодоморили к счастью не всех.

Ну да (в пятый раз) - не всех, а только не согласных с линией Партии.
И еще... почитайте етот линк. А то надоело отделять.
[url=http://forum.privet.com/faq.php#15url]За что я могу быть лишен права писать на форум?
За расистские, циничные, оскорбительные и т.п. высказывания, за ненормативную лексику, хамство, грубость, пошлость, пререкания с модератором, оффтопик, оверквотинг[/url]

[int21h]

Ну и что что не существует. Голодоморили к счастью не всех.

Ну да (в пятый раз) - не всех, а только не согласных с линией Партии.
И еще... почитайте етот линк. А то надоело отделять.
[url=http://forum.privet.com/faq.php#15url]За что я могу быть лишен права писать на форум?
За расистские, циничные, оскорбительные и т.п. высказывания, за ненормативную лексику, хамство, грубость, пошлость, пререкания с модератором, оффтопик, оверквотинг[/url]

Честно говоря, посмотрите на тот месседж который вы назвали оверквоттингом. Там (на уровень выше в этом же месседже) вы сами неслабо заоверквотили

[Yvsobol]

Ну и что что не существует. Голодоморили к счастью не всех.

Ну да (в пятый раз) - не всех, а только не согласных с линией Партии.
И еще... почитайте етот линк. А то надоело отделять.
[url=http://forum.privet.com/faq.php#15url]За что я могу быть лишен права писать на форум?
За расистские, циничные, оскорбительные и т.п. высказывания, за ненормативную лексику, хамство, грубость, пошлость, пререкания с модератором, оффтопик, оверквотинг[/url]

Честно говоря, посмотрите на тот месседж который вы назвали оверквоттингом. Там (на уровень выше в этом же месседже) вы сами неслабо заоверквотили

Виноват! Иногда мне действительно становится в тягость отделять. Считаю, что на меня также распространяются правила. Поетому - двайте следить за етим вместе.

[lxf]

IMHO, Западная Украина как единое государство просуществует недолго. Польша может попросить вернуть Львов, а Закарпатье -- воссоединиться с Венгрией.

[int21h]

IMHO, Западная Украина как единое государство просуществует недолго. Польша может попросить вернуть Львов, а Закарпатье -- воссоединиться с Венгрией.

Вот тут то и выступят Россия и США - как гаранты территориальной целостности Украины

[CBI]

IMHO, Западная Украина как единое государство просуществует недолго. Польша может попросить вернуть Львов, а Закарпатье -- воссоединиться с Венгрией.

Вот тут то и выступят Россия и США - как гаранты территориальной целостности Украины

Так как у Западной Украины ядерного оружия уже нет, то теперь условием гарантий будет отказ Западной Украины от обладания средствами ПВО - чтобы не сбивали во время тренировок пассажирские самолеты других стран учитывая преценденты.

[VadLis]

Так как у Западной Украины ядерного оружия уже нет, то теперь условием гарантий будет отказ Западной Украины от обладания средствами ПВО - чтобы не сбивали во время тренировок пассажирские самолеты других стран учитывая преценденты.

Вы наверное не в курсе. Но самолет в Крыму сбили. Так что западная тут не причем.

[CBI]

Так как у Западной Украины ядерного оружия уже нет, то теперь условием гарантий будет отказ Западной Украины от обладания средствами ПВО - чтобы не сбивали во время тренировок пассажирские самолеты других стран учитывая преценденты.

Вы наверное не в курсе. Но самолет в Крыму сбили. Так что западная тут не причем.

Если использовать аналогию с ядерным оружием, то отбирать будут у тех кто хочет получить гарантию целостности от геополитических игроков.

К тому же Западная Украина причем хотя бы потому что власть в Киеве когда сбили самолет захватили националисты и украинская ПВО была подотчетна штабу на Воздухофлотском проспекте в Киеве (в котором я проходил в свое время службу в Советской Армии), а не в Симферополе.

[lxf]

Вот тут то и выступят Россия и США - как гаранты территориальной целостности Украины

За Западную Украину Россия вряд ли выступит. А США придется выбирать между украинцами и поляками.

[VadLis]

власть в Киеве когда сбили самолет захватили националисты и украинская ПВО была подотчетна штабу на Воздухофлотском проспекте в Киеве (в котором я проходил в свое время службу в Советской Армии), а не в Симферополе.

Кучма националист.
Новый анегдот

[VadLis]

Вот тут то и выступят Россия и США - как гаранты территориальной целостности Украины

За Западную Украину Россия вряд ли выступит. А США придется выбирать между украинцами и поляками.

Расслабтесь. В Польше желающих оторвать кусок Украинской земли еще меньше чем в Росии. А даже в Росии не так много нациков жаждущих присоединить Донбас и Луганск.

[Айсберг]

Не будем придираться к мелочам. Так где же всё таки была Украина в это время? Где её государство? И что это за такая таинственная нация - "украинцы"?

Аисберг, население современной европеиской России следовало бы называть керело-мордва-финнами. Посмотрите на топономику русской средней полосы и севера, это общеизвестный факт. Лапти, кстати, "чисто финский проект". Я это все к тому, что неважно, что якобы украинцев не было или они назывались не так. Доказывать ничего не хочеться, не протоукрское это дело.

Дык, давайте тогда определимся...
1) Украинцы - это те, кого польские паны пороли на своих конюшнях. И не было у них НИКОГДА никакой государственности. Украина - это просто название оккупированной поляками территории.
2) Русские - это те, кто сумел противостоять польским панам, вышвырнуть их со своей земли и не предать веры и культуры Святой Руси. А в последствии, навалять и самой Польше. И не один раз.

ЗЫ. Я ведь к чему веду... До момента предательства - присягавшие полякам и папству - были Русскими (во всех документах). А вот уже после предательства Руси - эти предатели и стали называться поляками "украинцы". Так ведь, в истории-то, да? Побрезговали их поляки себе за ровню принять, видимо. Ситуацию исправил Хмельницкий. Хоть и тужился сначала себя "Царём русским" изобразить, ан никуда не делся - вошёл обратно в лоно Руси Святой. Умный был мужик.

Так что - как ни крути - различия между "украинцами" и русскими лишь в одном - одних пороли поляки, а другие сами поляков пороли. Поэтому и вопрос у меня такой возник - ЧТО может быть привлекательного называть себя "украинцем"? Зная ТАКУЮ историю... Почему именно польское название, изначально унизительное по контексту?