Бизнесмены хотят оценить работу профессоров

Курсы, колледжи, университеты.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Бизнесмены хотят оценить работу профессоров

Post by tau797 »

Настораживающая инициатива :nono#:

Бизнесмены хотят оценить работу профессоров
Объединение предпринимателей «Деловая Россия» вчера объявило о запуске проекта «Деловой рейтинг высшего образования», предполагающий оценку вуза не по академическим показателям, а по успешности выпускников на рынке труда... старт проекту, по сути, дал президент Владимир Путин...
На встрече с предпринимателями в марте прошлого года он предложил создавать независимые рейтинговые агентства с тем, чтобы «вуз считался великим не просто по факту происхождения, а отвечал требованиям времени», а через месяц включил проблему рейтингования вузов и в федеральное послание...
Оценивать качество образования в вузах предлагается при помощи набора бизнес-индикаторов, например уровня зарплаты выпускников, их востребованности у крупных компаний-работодателей, доли выпускников вуза, трудоустроившихся по специальности, числа стажировок и бизнес-классов в вузе, наличия договоров о сотрудничестве вуза и работодателя, участия студентов в конкурсах, организованных бизнесом. Рейтинг предусматривает и оценку самого вуза – например, по его конкурсу и проходному баллу, средним затратам на обучение одного студента. Однако и в этой группе показателей акцент делается на «развитие образовательных программ, ориентированных на рынок».
В вузовском сообществе к деловым рейтингам относятся настороженно. Ректор МГТУ имени Баумана Игорь Федоров считает, что бизнес-оценка может оказаться «слишком утилитарной»: фундаментальное вузовское образование, по его мнению, не следует воспринимать лишь как прикладной ресурс для бизнеса. Ректоры признаются и в том, что сам бизнес должен заслужить право быть оценщиком ведущего вуза
Любите людей.
King Regards,
Andrey
minskcity
Posts: 14
Joined: 13 Mar 2007 14:01

Post by minskcity »

Согласен. инициатива довольно гнилая. В начале и середине 1990-х, когда поднялись челночники и бизнес купи-продай, какие университеты получили бы за это баллы?
В начале 2000-х начали подниматься широкие массы ITшников - не зависимо от университетов, потому что ранее, например, при том же образовании ITшники бабло не косили. Получается, что ITшные ВУЗы не ударив палец о палец получат доплолнительные баллы в рейтинг?
Когда через 10 лет цены на углеводородное сырье спадут и зарплаты нефтяников упадут, ВУЗы нефтехимического профиля потеряют баллы качества оброахования?

ИМХО оценку по ЗП можно добавлять в качестве ожной из составляющей рейтинга ВУЗа, не более.
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

Да пусть хоть по качеству туалетов оценивают. Какие последствия будет иметь эта оценка? Ровным счетом никаких.
JanieV
Уже с Приветом
Posts: 498
Joined: 10 Oct 2006 19:40
Location: USA

Post by JanieV »

minskcity wrote:Когда через 10 лет цены на углеводородное сырье спадут и зарплаты нефтяников упадут, ВУЗы нефтехимического профиля потеряют баллы качества оброахования?

Да, именно так. Только баллы не качества образования, а баллы оценивающие отношение этого образования к современной промышленности.
Мне нравится такая оценка университетов.
Вроде как большинство из нас идет учится не от любви к науке, а от желания (или необходимости) получить профессию, которая требуется в обществе, которая позволит прокормиться и содержать семью.
Очень важно как университет готовит студентов именно к этому.
Поэтому и должны существовать связи между работодателями и вузами
и будущие студенты должны знать это, чтобы более сознательно сделать выбор вуза.
И такой рейтинг будет очень способствовать этомy.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

JanieV wrote:Мне нравится такая оценка университетов

Горизонт планирования бизнесменов жалок. Кругозор - узок.
Особенно в России нелепо полагаться на запросы бизнесменов.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

tau797 wrote:
JanieV wrote:Мне нравится такая оценка университетов

Горизонт планирования бизнесменов жалок. Кругозор - узок.
Особенно в России нелепо полагаться на запросы бизнесменов.


А горизонт планирования министра образования как будто отличается особой широтой. Почему вас смущает, что бизнесмены придумают свой рейтинг для вузов? Каким это образом ущемляет права госструктур ранкировать университеты и программы как-то еще? Скорее наоборот - помогает бороться с застойными явлениями в гос. болоте.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Cliff wrote:А горизонт планирования министра образования как будто отличается особой широтой

Во-первых, не исключая, что все-таки подальше и пошире.
Во-вторых, там не лично министр работает. Содержание обучения формирует компетентная комиссия из специалистов. С учетом достаточного - иногда столетнего и более - опыта.

Cliff wrote:Почему вас смущает, что бизнесмены придумают свой рейтинг для вузов?

Причины я уже привел выше.

Cliff wrote:Каким это образом ущемляет права госструктур ранкировать университеты и программы как-то еще?

К сожалению, эта бредовая идея - часть государственной политики в области образования :angry:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

имхо, идея очень правильная
опять же - дело добровольное; если ВУЗ не хочет давать выпускникам полезные в бизнесе знания - пусть этот вуз получает "неуд" по новому рейтингу и продолжает готовить переводчиков со старофранцузского на древнегреческий
User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. »

Мне тоже эта идея нравиться. При отсутствии информации о востребованности твоей специальности, получаемой именно в этом вузе абитуриент выбирает практически наугад. Ведь востребованность конкретной специальности получаемой в конкретном ВУЗЕ опосредована - это результат и программы и педагогического состава и качества преподавания.
А теоретические знания если кому нужны - пусть абитуриент об этом знает - что работы достойной он не найдет и зарплата будет соответствующей.
Даже в науке сегодня чистые теоретики, я говорю о мировом уровне, невостребованы.
Если ты физик, например, то должен имень прикладное значение твоих исследований. А иначе будешь сам с собой всю жизнь творить.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

tau797 wrote:
JanieV wrote:Мне нравится такая оценка университетов

Горизонт планирования бизнесменов жалок. Кругозор - узок.
Особенно в России нелепо полагаться на запросы бизнесменов.

А на какие запросы нужно полагаться? Если кому-то нужны к примеру физики ядерщики, то пусть скажет какой институт готовит самых лучших для НЕГО физиков. Если кому-то нужны дворники, то пусть создаст список ВУЗов которые делают самых лучших для него дворников.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Post by sondo »

KP580BE51 wrote:
tau797 wrote:
JanieV wrote:Мне нравится такая оценка университетов

Горизонт планирования бизнесменов жалок. Кругозор - узок.
Особенно в России нелепо полагаться на запросы бизнесменов.

А на какие запросы нужно полагаться? Если кому-то нужны к примеру физики ядерщики, то пусть скажет какой институт готовит самых лучших для НЕГО физиков. Если кому-то нужны дворники, то пусть создаст список ВУЗов которые делают самых лучших для него дворников.


Что-то не нравится мне идея инситутов которые готовят физиков-ядрещиков для бизнесменов.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Post by sondo »

Viktoria. wrote:Даже в науке сегодня чистые теоретики, я говорю о мировом уровне, невостребованы.


Вы не правы.
До сих пор есть разделение на физиков-теоретиков и физиков-экспериментаторов, и все востребованы. На мировом уровне.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

sondo wrote:Что-то не нравится мне идея инситутов которые готовят физиков-ядрещиков для бизнесменов.

Ну тогда техников по обслуживанию ядерных реакторов.

Или вообще КОГО? Интересно, есть где-то статистика, сколько процентов устраиваются после институтов по специальности, и работают по специальности хотя бы несколько лет после?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

sondo wrote:
Viktoria. wrote:Даже в науке сегодня чистые теоретики, я говорю о мировом уровне, невостребованы.


Вы не правы.
До сих пор есть разделение на физиков-теоретиков и физиков-экспериментаторов, и все востребованы. На мировом уровне.

Ну так и в конце то концов, каждый ВУЗ может составить свой рейтинг, из каких ВУЗов физики ему больше нравятся.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Post by sondo »

KP580BE51 wrote:
sondo wrote:Что-то не нравится мне идея инситутов которые готовят физиков-ядрещиков для бизнесменов.

Ну тогда техников по обслуживанию ядерных реакторов.

Или вообще КОГО? Интересно, есть где-то статистика, сколько процентов устраиваются после институтов по специальности, и работают по специальности хотя бы несколько лет после?


А техники по обслухиванию вроде и сейчас готовятся отраслевыми институтами (и то не уверена что институтами а не училищами).

Я ничего не имею против если отраслевые инситуты будут оцениваться бизнесменами. Они вообще-то и ранее спонсировались разными министерствами (транспорта и т.п.).
Да и сейчас спонсируются. Наибольшая часть работающих по специальности берется именно оттуда (скажем нефтегазовый инстут).

Только это все не имеет отношения к специальности "физика" которая преподается в университетах и которя НЕ должна оцениваться бизнесменами.
User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. »

sondo wrote:
Viktoria. wrote:Даже в науке сегодня чистые теоретики, я говорю о мировом уровне, невостребованы.


Вы не правы.
До сих пор есть разделение на физиков-теоретиков и физиков-экспериментаторов, и все востребованы. На мировом уровне.


Разделение есть, но только теоретическая наука в конечном итоге и сегодня стремиться иметь прикладное значение. Нобелевские премии получают прикладнеки а не голые теорети. Голая теория, в конечном счете обслуживает кого-то с прикладным значением. И доход ученых соответственно разный.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

sondo wrote:Только это все не имеет отношения к специальности "физика" которая преподается в университетах и которя НЕ должна оцениваться бизнесменами.

Почему? Ну к примеру если у нас откроется контора которая занимается полупроводниками, им будут нужны именно физики. Они сделают свой рейтинг, кто именно им нужен.
User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. »

Ученый волен сам выбирать тему и направление развитие этой темы. Если он хочет - он выбирает голую теорию и разрабатывает ее как голую теорию. Он может быть один в мире кто эту тему в этом направлении разрабытывает .И если его теоретические разработки ни с чем не пересекаются - все это не плохо, для его мозговой деятельности, только востребованности -ноль.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Viktoria. wrote:Ученый волен сам выбирать тему и направление развитие этой темы. Если он хочет - он выбирает голую теорию и разрабатывает ее как голую теорию. Он может быть один в мире кто эту тему в этом направлении разрабытывает .И если его теоретические разработки ни с чем не пересекаются - все это не плохо, для его мозговой деятельности, только востребованности -ноль.

Кто за это будет платить?
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Viktoria. wrote:Ученый волен сам выбирать тему и направление развитие этой темы. Если он хочет - он выбирает голую теорию и разрабатывает ее как голую теорию.

нет проблем
тогда этот ученый волен разрабатывать свою голую теорию за свои деньги; нет денег - сиди с голым тухесом
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Post by sondo »

Slava V wrote:
Viktoria. wrote:Ученый волен сам выбирать тему и направление развитие этой темы. Если он хочет - он выбирает голую теорию и разрабатывает ее как голую теорию.

нет проблем
тогда этот ученый волен разрабатывать свою голую теорию за свои деньги; нет денег - сиди с голым тухесом


Нет, он просто уедет на запад и будет разрабатывать ету свую теорию здесь, получив tenure.
А оставшиеся в России ученые будут исполнять роль R&D departments при компаниях.
В результате неизвестно какая страна будет сидеть с голым тухесом.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Во всем предмете дискуссии меня интересует только одно - Что такое тухес?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

sondo wrote: Нет, он просто уедет на запад и будет разрабатывать ету свую теорию здесь, получив tenure.
Или, в крайнем случае, пиццу развозить, или таксистом
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Post by sondo »

Noskov Sergey wrote:Во всем предмете дискуссии меня интересует только одно - Что такое тухес?


http://www.ta-odessa.com/humor/dictiona ... r=t&id=656

8)
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Post by sondo »

kyk wrote:
sondo wrote: Нет, он просто уедет на запад и будет разрабатывать ету свую теорию здесь, получив tenure.
Или, в крайнем случае, пиццу развозить, или таксистом


Если так, то значит not smart enough for its own theory :)
Никто же не говорит что все могут сидеть и разрабатывать голую теорию.
Но возможность должна быть, иначе прогресса не будет.
Для этого вообще-то tenure и придумана - для права на свободы поиска.

Return to “Образование”