Стыдитесь ли Вы своей специальности.

[Jeff_Feuermann]

Очень часто приходится слышать, что программистами становятся те, кто не сумел пробиться в своей выбранной области. Дескать программизм - прибежище для слабовольных и бесталанных.

[Jeff_Feuermann]

Тому кто ответил наплевать, т.е. Вам наплевать на свою жизнь? Вы не забываете, что один раз живете на Земле или у Вас просто есть дети и есть на ком отыграться?

[LeonidNYC]

Дело в том что работа программиста бывает разной. Это очень принято среди русских примитизировать работу программиста так как столькп русских стало программистами. На самом деле программист может разрабатывать очень сложные финансовые модели и помогать разрабатывать новые и очень навороченные системы в инженерных компаниях. А может просто окошки рисовать на Visul Basic. Как и любая инженерная работа, программисткая работа бывает разной сложности и интереса. Соответственно человек которые делает что-то повторное, несложное и неинтересное наверно не очень хорошо и гордо относится к своей работе. И наобарот.

[Jeff_Feuermann]

Дело в том что работа программиста бывает разной. Это очень принято среди русских примитизировать работу программиста так как столькп русских стало программистами. На самом деле программист может разрабатывать очень сложные финансовые модели и помогать разрабатывать новые и очень навороченные системы в инженерных компаниях. А может просто окошки рисовать на Visul Basic. Как и любая инженерная работа, программисткая работа бывает разной сложности и интереса. Соответственно человек которые делает что-то повторное, несложное и неинтересное наверно не очень хорошо и гордо относится к своей работе. И наобарот.

Дорогой Леонид,

тороплюсь с Вами согласиться, но, скажем за работу в европейском космическом агенстве программист не может получит более 50К в год, а это труд хоть и до безумия интересный, но на самоотверженных. Подобную работу может взять коренной житель, но не иммгрант, которому надо подниматься на ноги. В любом случае сравните: математик, занимающийся, скажем, минимальными поверхностями; или - музыкант, дающий уроки и занимающийся в квартете; или - программист, даже разрабатывающий сложные модели; или - врач.

Т.е. мне кажется, что программист не может прожить достойную жизнь и в конце жизни сказать: "я прожил незря", а врач, музыкант и математик - могут. Месяца три назад мы проводили коллегу на пенсию. За 33 (sic!) года работы он получил подарок от фирмы - майку с написанной на ней имени компоненты, которую он разрабатывал. Человеку было за 50, и как-то все это было несерьезно.

[Дама]

Не забывайте, что про некоторых врачей (вспомните некоторых российских), музыкантов (особенно современных) и математиков многие люди думают, что лучше бы они чем-нибудь другим занимались.

[Дядя Боба]

А я согласен с Леонидом -- понятие "программист" несколько размыто, фактически любой, кто имеет дело с каким-то кодированием, именуется программистом. На самом же деле всё зависит от самой работы -- одно дело, если человек на entry-level после 3-месячных курсов и не делает ничего интересного, и совсем другое, если он занят дизайном и архитектурой системы.

[LeonidNYC]

Т.е. мне кажется, что программист не может прожить достойную жизнь и в конце жизни сказать: "я прожил незря", а врач, музыкант и математик - могут. Месяца три назад мы проводили коллегу на пенсию. За 33 (sic!) года работы он получил подарок от фирмы - майку с написанной на ней имени компоненты, которую он разрабатывал. Человеку было за 50, и как-то все это было несерьезно.

По моему это, честно говоря, полная ерунда. Большинство врачей не открывают новые вакцини а просиживают штаны в оффисе прописывая аспирин. Болшинство математиков думают над проблемами которые не имеют никакого практического и полезного применения для обчества. Большинство музыкантов играют музику которая только интересна меньшинству. По крайнее мере программисты делают конкретное дело которое делает жизнь для многих лучше и еффективнее.

[Jeff_Feuermann]

По моему это, честно говоря, полная ерунда. Большинство врачей не открывают новые вакцини а просиживают штаны в оффисе прописывая аспирин. Болшинство математиков думают над проблемами которые не имеют никакого практического и полезного применения для обчества. Большинство музыкантов играют музику которая только интересна меньшинству. По крайнее мере программисты делают конкретное дело которое делает жизнь для многих лучше и еффективнее.

У математиков есть апология, созданная самим известным Вам открывателем Рамануджана. Математик не должен ничего давать полезного обществу. Аксиома-с...

Я об ином: самоуважение к себе и удовольствие от жизни. Я никогда не слышал, чтобы музыкант или врач жаловались на свою судьбу. В конце своей жизни они как правило благодарят судьбу за счастливую жизнь. А программист, простите, что?

[Jeff_Feuermann]

Не забывайте, что про некоторых врачей (вспомните некоторых российских), музыкантов (особенно современных) и математиков многие люди думают, что лучше бы они чем-нибудь другим занимались.

Какая разница что думают люди. Важно, что человек занимается любимым делом и получает за это деньги.

[Kotiara]

У математиков есть апология, созданная самим известным Вам открывателем Рамануджана. Математик не должен ничего давать полезного обществу. Аксиома-с...

Я об ином: самоуважение к себе и удовольствие от жизни. Я никогда не слышал, чтобы музыкант или врач жаловались на свою судьбу. В конце своей жизни они как правило благодарят судьбу за счастливую жизнь. А программист, простите, что?

Музыкант, да? А вы знаете, что быть Рихтером в музыке не легче, чем быть Гейтсом в айти? Слышали о музыкальном таланте? Понимаете, что даже если вам когда-то в детстве училка музыки и пения сказала, что у вас талант, это еще не значит, что в музыке вы пробились бы дальше карьеры учителя музыки или исполнителя в заштатном оркестрике? Большинство музыкантов именно так и живут.

Доктор - тем более профессия далеко не для каждого. Я бы, например, не смог бы это точно.

[Layla]

Я об ином: самоуважение к себе и удовольствие от жизни. Я никогда не слышал, чтобы музыкант или врач жаловались на свою судьбу. В конце своей жизни они как правило благодарят судьбу за счастливую жизнь. А программист, простите, что?

А некоторым программистам незачем ждать до конца жизни, чтобы судьбу благодарить. Программа, над которой я работала, продлила жизнь и улучшила её (жизни) качество сотням, если не тысячам людей.

[Дядя Боба]

Я об ином: самоуважение к себе и удовольствие от жизни. Я никогда не слышал, чтобы музыкант или врач жаловались на свою судьбу. В конце своей жизни они как правило благодарят судьбу за счастливую жизнь. А программист, простите, что?

Вы, простите, знаете лично хотя бы одного музыканта или врача?
Никогда не слышали, как врач жалуется на трату времени на ругательства со страховками и на офигенные malpractice premiums, а музыкант -- на то, что приходится играть не в Чикагском симфоническом оркестре, а в каком-то заштатном или вообще на свадьбах и бармицвах и при этом ещё иметь какую-то day job, поскольку работа музыканта недостаточно платит денег?

Мораль -- для "самоуважения к себе" (кстати, это тавтология; не может быть такой вещи, как "самоуважение не к себе" ) важна не столько профессия, сколько то, чего обладатель этой профессии достиг. Станьте новым Биллом Гейтсом, Стивом Баллмером или Сергеем Брином -- и будет Вам и самоуважение, и всё что угодно.

[M. Ridcully]

Очень часто приходится слышать, что программистами становятся те, кто не сумел пробиться в своей выбранной области.

Это как - выбрал кулинарный техникум, а стал программистом?

Вариант как проголосовать не нашёл. Профессией своей горжусь, но ни искусством, ни наукой (тем более - областью математики) её не считаю. Хотя, с искусством может что-то общее и есть.

[Дядя Боба]

Одна из причин, почему профессия IT не столь престижна -- low barrier to entry. То есть если на врача, юриста или даже музыканта учиться надо очень долго и нудно (а для некоторых профессий нужна ещё и лицензия, которую не так просто получить), то для того, чтобы стать программистом, ничего этого не надо -- во время бума 90-х некоторые получили первую работу, пройдя всего только трёхмесячные курсы. Другое дело, что, опять же, это мнение несколько иллюзорно -- бум прошёл, на позиции начального уровня большая конкуренция и туда охотнее берут выпускников computer science, чем выпускников трёхмесячных курсов.

[Jeff_Feuermann]

Вы, простите, знаете лично хотя бы одного музыканта или врача?
Никогда не слышали, как врач жалуется на трату времени на ругательства со страховками и на офигенные malpractice premiums, а музыкант -- на то, что приходится играть не в Чикагском симфоническом оркестре, а в каком-то заштатном или вообще на свадьбах и бармицвах и при этом ещё иметь какую-то day job, поскольку работа музыканта недостаточно платит денег?

Мораль -- для "самоуважения к себе" (кстати, это тавтология; не может быть такой вещи, как "самоуважение не к себе" ) важна не столько профессия, сколько то, чего обладатель этой профессии достиг. Станьте новым Биллом Гейтсом, Стивом Баллмером или Сергеем Брином -- и будет Вам и самоуважение, и всё что угодно.

Дорогой Дядя Боба,

да, я знаю музыкантов - они великолепно устраиваются в Германии и Франции. Практикующий музыкант в Германии - работа в двух оркестрах + частные уроки - все вместе 20-30 часов в неделю, при доходе чистыми 2000-2500 евро в месяц. Если же полная занятость, то верхняя планка упирается в 6000-7000. Просто США - это не лучший выбор для музыканта.
Что же до указанных Вами успешных предпринимателей, то я думаю, что то, чего достиг Фреди Кемпф или Андрей Гаврилов, не достичь ни Брину, ни Гейтсу. Вопрос не в количестве заработанных денег. И Брин, и Гейтс - дитя случая. А Кемпф и Гаврилов благодарны лишь своему таланту, а не случайному миллионеру или маме - вице-президенту. Все это, конечно, Имхо. Я бы сказал беседы с самим собой.

Речь всего лишь шла о выборе достойной специальности и я пытаюсь найти причины для себя почему специальность, которой я учился 6 лет и которая в начале 90х считалась престижной и элитной, с конкурсом (в моем универе) 8 человек на место, вдруг оказалась ширпотребовской на уровне проституции. Осознавая это и видя, что происходит вокруг я просто ищу способов выхода из дипрессии. И хочу очертить пути дальнейшего развития.

Кстати, заметьте, в соседней ветке - программист не упоминается, а лидируют врач и адвокат. Противоречие, однако. Так что все о чем мы здесь говорим - хорошо звучит, но, отнюдь, не претендует на достоверность. На все мои вопросы отвечает соседняя ветка.

[Layla]

специальность, которой я учился 6 лет и которая в начале 90х считалась престижной и элитной, с конкурсом (в моем универе) 8 человек на место, вдруг оказалась ширпотребовской на уровне проституции. Осознавая это и видя, что происходит вокруг я просто ищу способов выхода из дипрессии.

Депрессия из-за специальности ?
Какая разница, ширпотребовская специальность или нет? Не нравится - учитесь на кого-нибудь ещё ... Может, вам в композиторы пойти?

[Кусака]

Лично мне не нравится программирование, во всяком случае разработка бизнес-систем, чем я занималась последние 2 года. Это интересно только сначала, когда присутствует фактор новизны. Но делать это всю жизнь - я лучше убью себя об стену с разбега.
Вот например чем мы занимались нескоько недель назад. Один юзер пытался зарегистрироваться в системе, а у него в фамилии присутствовал апостроф, типа O'Conner. Наша система не разрешала апострофы в login. Ну и что, он уперся - хочу грит чтоб мой логин был в точности как фамилия, отказался регистрироваться без апострофаю.И поскольку он - an arrogant investment banker, а мы - небольшая компания с малкенькой клиентской базой, guess what we did, we changes our logic. То есть условно, ты три дня ломаешь голову над тем как это поменять, чтобы ничего не сломать, меняешь, тестируешь, нервничаешь и какой у всех твоих усилий outcome? Один банкир смог зарегистрироваться с апострофом!!!!!!!!!!! This is just great, totally worth the effort!!!!!!!!!
С точки зрения менеджмента оно конечно - ублажать клиента надо, но лично я найду своей энергии лучшее применение А то после таких assignments на память приходят шутки типа "что общего у программиста и проститутки"
И денег мало платят тоже
И всякими архитекторами-дизайнерами быть не лучше. Те же яйца, вид сбоку

[Кусака]

Речь всего лишь шла о выборе достойной специальности и я пытаюсь найти причины для себя почему специальность, которой я учился 6 лет и которая в начале 90х считалась престижной и элитной, с конкурсом (в моем универе) 8 человек на место, вдруг оказалась ширпотребовской на уровне проституции.

ППКС, 100% согласна.
За последние годы произошла сильная девальвация специальности. Всякие мышевозильники, сишарпы и индусы внесли свою лепту. Валить из IT надо - хоть тушкой хоть чучелом

[vovap]

Что же до указанных Вами успешных предпринимателей, то я думаю, что то, чего достиг Фреди Кемпф или Андрей Гаврилов, не достичь ни Брину, ни Гейтсу. Вопрос не в количестве заработанных денег. И Брин, и Гейтс - дитя случая. А Кемпф и Гаврилов благодарны лишь своему таланту, а не случайному миллионеру или маме - вице-президенту. Все это, конечно, Имхо. Я бы сказал беседы с самим собой.

Это Ваше мнение, а большинство людей не знают кто такие Фреди Кемпф или Андрей Гаврилов. Глупости все это, ерунда.

[vovap]

Вот например чем мы занимались нескоько недель назад. Один юзер пытался зарегистрироваться в системе, а у него в фамилии присутствовал апостроф, типа O'Conner. Наша система не разрешала апострофы в login. Ну и что, он уперся - хочу грит чтоб мой логин был в точности как фамилия, отказался регистрироваться без апострофаю.И поскольку он - an arrogant investment banker, а мы - небольшая компания с малкенькой клиентской базой, guess what we did, we changes our logic. То есть условно, ты три дня ломаешь голову над тем как это поменять, чтобы ничего не сломать, меняешь, тестируешь, нервничаешь и какой у всех твоих усилий outcome? Один банкир смог зарегистрироваться с апострофом!!!!!!!!!!! This is just great, totally worth the effort!!!!!!!!!
С точки зрения менеджмента оно конечно - ублажать клиента надо, но лично я найду своей энергии лучшее применение

Хм, какое например? А чего это у Вас системе на дает регистрироваться с апострофом - какое ее дело?
В целом - нормальная работа. Вы думаете в какой-бы то ни было области - иначе? Так Вы почитайте что в соих топиках врачи и адвокаты с учителями пишут.

[Кусака]

А чего это у Вас системе на дает регистрироваться с апострофом - какое ее дело?

Нормальная система. В поле Last Name он хоть десять апострофов может ставить а в login спецсимволы запрещены.. Стандартная практика.
На остальное отвечать мне лениво, я свое мнение высказала и убеждать никого не собираюсь и спорить не хочу

[Jeff_Feuermann]

ППКС, 100% согласна.
За последние годы произошла сильная девальвация специальности. Всякие мышевозильники, сишарпы и индусы внесли свою лепту. Валить из IT надо - хоть тушкой хоть чучелом

Кусака, благодарю Вас - Ваше мнение абсолютно созвучно с моим. Те, кто пытается реанимировать агонизирующий IT организм - faire bonne mine a mauvais jeu (делают хорошую мину при плохой игре). Я сталкиваюсь с теми проблемами, о которых Вы упомянули в предыдущем постинге практически постоянно. Причем, имея менеджером небольшого ума человека, мне приходится решать подобных Вашей задачи - сотни. Естественно, что это вносит определенный дискомфорт.

Джефф.

P.S. Кусака, я был бы Вам признателен за ответ на ЛС.
P.S.S. Что такое ППКС?

[vovap]

В поле Last Name он хоть десять апострофов может ставить а в login спецсимволы запрещены.

Зачем? Зачем запрещены? Идея в чем?

[vovap]

P.S.S. Что такое ППКС?

Это то, что Вы сделали с Кусака

[Кусака]

В поле Last Name он хоть десять апострофов может ставить а в login спецсимволы запрещены.

Зачем? Зачем запрещены? Идея в чем?

Хоссподи, vovap - что вы цепляетесь к мелочам? В данном случае совершенно неважно зачем. Потому что нам так удобнее эту дату обрабатывать - если в ней нету всяких спецсимволов. Любая web система такие ограничения накладывает, никогда ни на каком сайте не регистрировались что ли?
На этом обсуждение технических деталей я предлагаю прекратить.