GPS и вооруженные силы других стран

[UMLец]

Интересно, полагаются ли военные других стран, кроме США, на GPS?
Не могу представить себе как вообще они могут (смогут) обойтись без GPS - это ж просто каменный век был бы
Кто что знает/думает?

[VladDod]

А что на него полагаться? Сигнал глушится элементарно. Проверяю на практике ежедневно. Тут направленный радиолинк промеж двух морских буровых платформ, ну и стоит оказаться между ними, весь DGPS/RGPS как рукой снимает.

[KP580BE51]

Интересно, полагаются ли военные других стран, кроме США, на GPS?
Не могу представить себе как вообще они могут (смогут) обойтись без GPS - это ж просто каменный век был бы
Кто что знает/думает?

Думаю что да. Так как если забить линк, то жопа будет и себе и противнику. Но если в странах третьего мира, картами еще умеют пользоваться, и где север где юг определят худо-бедно, то в странах первого мира останется только плакать и звать маму.

[KP580BE51]

http://gpsinformation.net/main/gpspower.htm

How much POWER do the GPS Satellites output on the 1575mhz L1 frequency?

One of our anonomous newgroup readers gave this correct answer..

In the frequency allocation filing the L1 C/A power is listed as 25.6 Watts. The Antenna gain is listed at 13 dBi. Thus, based on the frequency allocation filing, the power would be about 500 Watts (27 dBW).

Now, the free space path loss from 21000 km is about 182 dB. Take the 500 Watts (27 dBW) and subtract the free space path loss (27 - 182) and you get -155 dBW. The end of life spec is -160 dBW, [b]which leaves a 5 dB margin.[/b]

Короче все плохо.

[UMLец]

жопа будет и себе и противнику.

А себе-то за что?!
Можно ж просто перейти на кодированный сигнал, наверное...

[KP580BE51]

жопа будет и себе и противнику.

А себе-то за что?!
Можно ж просто перейти на кодированный сигнал, наверное...

Эт сложный вопрос, в котором я плаваю. Перейти на секретную частоту нельзя. Так как ее тоже заджамят. Про кодированный сигнал, с кодами восстановления, можно, в теории, может быть. Не знаю в общем. В любом случае, услышать 25.6Ватт за 21000км, когда противник лупит в эфир мегаватты, ИМХО ну ОЧЕНЬ сложно.

[mister-X]

В институте (обзорно до кодов) учил Гланасовский GPS с балистичиской ракеты,
не ужели так просто все заглушить? тогда зачем бы его туда ставили?
Наверно заглушить можно, но толко лoкално.

А чем кодирование поможет? - ничем.
По теории обноружения сигналов толко интеграция на болшом промежутке времини может спасти, но даже ето не поможет - спутники сбить можно.

[KP580BE51]

В институте (обзорно до кодов) учил Гланасовский GPS с балистичиской ракеты,
не ужели так просто все заглушить? тогда зачем бы его туда ставили?

А зачем США Шаттл сделали? Тоже думали что все хорошо будет. А GPS по слухам вообще микроволновками глушились, во время войны в Сербии. (это при той-то разнице в частотах!!!)

Наверно заглушить можно, но толко лoкално.

Ну не по всему же глобусу.

А чем кодирование поможет? - ничем.

Тут вы скорее всего не правы. Там хитрый процесс идет.

По теории обноружения сигналов толко интеграция на болшом промежутке времини может спасти,

И вот тут поможет кодирование. Представте, что 1000 раз подряд передаются координаты, но каждый раз закодированне с новым ключем, который одни знают, другие не знают. У одних есть возможность аппроксимировать, у других нет (на самом деле все гораздо сложнее и проще, но так проще java-программисту объяснить)

но даже ето не поможет - спутники сбить можно.

Можно сделать бомбу водородную на тератонну, и землю кирдыкнуть. По самую луну.

[Alex555]

Первым делом (и вторым и третьим) убивается все излучающее. Особенно мега и киловатное. По излучению и наводится. Иракские солдаты вполне обоснованно предпочитали даж рациями не пользоваться.
Военный сигнал, ессно содержит защиту от джама, как и приемники.
С каждым блоком, сигнал усиливается. В новом GPS IIIA будет даж возможность узконаправленного сигнала (в первую очередь для точности но и помехозащищенность растет).

В "мирное" время американские солдаты в Ираке пользуются обычными гарминами (модель 12, наскоко помню). Тк погрешность гражданской GPS давно выставлена в 0. Но на группу всегда положен один военный "плаггер" (ща вводится новая модель - "даггер" ) на случай если попытаются давить. Ну и ориентация по карте и компасу - все еще основная.

[Килькин]

А чем кодирование поможет? - ничем.
По теории обноружения сигналов толко интеграция на болшом промежутке времини может спасти, но даже ето не поможет - спутники сбить можно.

А действительно ли можно? Стоит ли на спутниках какая либо защита, скажем, могут ли они по команде с земли выключаться и менять орбиту? Скажем, спутники которые можно включать только на время операции, а в остальное время они просто летают как булыжники.

[KP580BE51]

Первым делом (и вторым и третьим) убивается все излучающее. Особенно мега и киловатное. По излучению и наводится.

Генератор стоит 100 баксов (ну или аккумулятор 20 и электроника 10) магнетрон стоит еще 10 баксов. Итого 50...150 баксов на точку. Пущай томагавками по мегабаксу уничтожают.

Иракские солдаты вполне обоснованно предпочитали даж рациями не пользоваться.
Военный сигнал, ессно содержит защиту от джама, как и приемники.

Каким образом?

С каждым блоком, сигнал усиливается. В новом GPS IIIA будет даж возможность узконаправленного сигнала (в первую очередь для точности но и помехозащищенность растет).

Учитывая скромные аппараты спутника, врядли что-то принципиально изменится.

В "мирное" время американские солдаты в Ираке пользуются обычными гарминами (модель 12, наскоко помню). Тк погрешность гражданской GPS давно выставлена в 0. Но на группу всегда положен один военный "плаггер" (ща вводится новая модель - "даггер" ) на случай если попытаются давить. Ну и ориентация по карте и компасу - все еще основная.

Если попытаются давить, то задавят что гражданский что военный. Карта с компасом, то это конечно здорово, но вот наводящиеся по GPS снаряды, не могут посмотреть с какой стороны дерево больше мхом обросло.

[KP580BE51]

А чем кодирование поможет? - ничем.
По теории обноружения сигналов толко интеграция на болшом промежутке времини может спасти, но даже ето не поможет - спутники сбить можно.

А действительно ли можно? Стоит ли на спутниках какая либо защита, скажем, могут ли они по команде с земли выключаться и менять орбиту?

Угу. Выпускают закрылки и с ревом закладывают крутейший вираж переходя на полярную орбиту.

Скажем, спутники которые можно включать только на время операции, а в остальное время они просто летают как булыжники.

А нафига?

[Абырвалг]

Интересно, полагаются ли военные других стран, кроме США, на GPS?
Не могу представить себе как вообще они могут (смогут) обойтись без GPS - это ж просто каменный век был бы
Кто что знает/думает?

Китайцы уже этим занялись.

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Chine ... ssile_test

[mister-X]

И вот тут поможет кодирование. Представте, что 1000 раз подряд передаются координаты, но каждый раз закодированне с новым ключем, который одни знают, другие не знают. У одних есть возможность аппроксимировать, у других нет (на самом деле все гораздо сложнее и проще, но так проще java-программисту объяснить)

Если уж Ява програмиисту обяснят то:
Чем отличается два телефонных разговорa на разных языках, при наличии шумов.
разговор либо слышно либо нет.

"Представте, что 1000 раз подряд" - Вы говорите о избыточности в сигнале.

Насколко я помню, (10 лет назад было) радио сигнал все время один - фазовая модуляция.
кодирование(шифрование) - в двоичних данных.
Да, там есть код коррекции ошибки, но он есть и в некодированом.

Так что кодирование(шифрование) не влияет, толко избыточность сигнала или интеграция сигналов во времини может повлиять на конечный резултат.

[KP580BE51]

А чем кодирование поможет? - ничем.

Тут вы скорее всего не правы. Там хитрый процесс идет.

А слабо квотить научиться? Не так ведь сложно. Теория кодов с восстановлением ошибок сложнее.
Я лично половину вашего сообщения не понял. Что и кому вы написали?

Насколко я помню, (10 лет назад было) радио сигнал все время один - фазовая модуляция.

А также еще много других.

Так что кодирование(шифрование) не влияет, толко избыточность сигнала или интеграция сигналов во времини может повлиять на конечный резултат.

Представте. Вы шпиён. Вы каждый день выходите в эфир и c выражением и интонацией зачитываете полный сборник сочинений Ленина. Но(!!!) иногда вы читаете его чуть громче, иногда чуть тише. Когда вы читаете его чуть громче это один, когда чуть тише это ноль. (ОЧЕНЬ ГРУБО!!!)

[VladDod]

Представте, что 1000 раз подряд передаются координаты,...

GPS координаты не передает. Тока эфемериды, и псевдослучайную последовательность для определения псевдодальностей до спутников. Две цепочки, покороче - для гражданского применения и подлинее - для военного, как более помехозащищенную. Но от широкополосного радиошума помощнее оно не спасет.

[KP580BE51]

Представте, что 1000 раз подряд передаются координаты,...

GPS координаты не передает. Тока эфемериды, и псевдослучайную последовательность для определения псевдодальностей до спутников. Две цепочки, покороче - для гражданского применения и подлинее - для военного, как более помехозащищенную. Но от широкополосного радиошума помощнее оно не спасет.

Во первых, "mister-X" не умеет квотить. Во вторых широкополосность тут не нужна. Сигнал достаточно узкополостный и повышать энтропию вселенной совершенно незачем.

[mister-X]

Представте, что 1000 раз подряд передаются координаты,...

GPS координаты не передает. Тока эфемериды, и псевдослучайную последовательность для определения псевдодальностей до спутников. Две цепочки, покороче - для гражданского применения и подлинее - для военного, как более помехозащищенную. Но от широкополосного радиошума помощнее оно не спасет.

Во первых, "mister-X" не умеет квотить. Во вторых широкополосность тут не нужна. Сигнал достаточно узкополостный и повышать энтропию вселенной совершенно незачем.

Даже если я [/quote] не вставил, по сушеству что нибудь сказать можете?
Нет, лучше мои граматичиские ошибки поишите

[KP580BE51]

Даже если я не вставил, по сушеству что нибудь сказать можете?

Что именно? Я не понял вашу точку зрения.

Нет, лучше мои граматичиские ошибки поишите

У меня их больше.

[Alex555]

Первым делом (и вторым и третьим) убивается все излучающее. Особенно мега и киловатное. По излучению и наводится.

Генератор стоит 100 баксов (ну или аккумулятор 20 и электроника 10) магнетрон стоит еще 10 баксов. Итого 50...150 баксов на точку. Пущай томагавками по мегабаксу уничтожают.

Это никого не интересует. Бомба наводиться за километры от цели, используя GPS и инерциалку.
Или это мегаватные аккумуляторы по 20 баксов? Дайте 2... не, беру ВСЕ

Военный сигнал, ессно содержит защиту от джама, как и приемники.

Каким образом?

Я вам когдато раскрыл тайну гугла. Попробуйте ловить на anti-jam

[KP580BE51]

Первым делом (и вторым и третьим) убивается все излучающее. Особенно мега и киловатное. По излучению и наводится.

Генератор стоит 100 баксов (ну или аккумулятор 20 и электроника 10) магнетрон стоит еще 10 баксов. Итого 50...150 баксов на точку. Пущай томагавками по мегабаксу уничтожают.

Это никого не интересует. Бомба наводиться за километры от цели, используя GPS и инерциалку.

Нет. Вообще прямо в США, На заводе.

Или это мегаватные аккумуляторы по 20 баксов? Дайте 2... не, беру ВСЕ

Что именно вам не ясно?

Военный сигнал, ессно содержит защиту от джама, как и приемники.

Каким образом?

Я вам когдато раскрыл тайну гугла. Попробуйте ловить на anti-jam

Попробовал. Не получилось. Поясните пожалуйста (только с формулами)

[Alex555]

....
Попробовал. Не получилось. Поясните пожалуйста (только с формулами)

Гуглить не получилось? Похоже. это умышленный тупизм. В приличных местах банят. Если действительно не умеете, то это неумышленный тупизм. Тогда не разберетесь даж если я на пальцах обьясню. Даже если на одном пальце - среднем.

[MaxSt]

Alex555...

[KIRK_247]

Китайцы уже этим занялись.

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Chine ... ssile_test

Небольшая разница - китайцы сбили спутник на околоземной орбите LEO, а GPS сидит на геостационарной орбите GEO, что примерно на 21,000 км дальше от поверхности Замли.

[Абырвалг]

Китайцы уже этим занялись.

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Chine ... ssile_test

Небольшая разница - китайцы сбили спутник на околоземной орбите LEO, а GPS сидит на геостационарной орбите GEO, что примерно на 21,000 км дальше от поверхности Замли.

Я не думаю, что их главная задача сбивать метеорологические спутники. Это просто первые шаги большого проекта.