Россия и "западные ценности"

andruha123 · Post by **andruha123** » 11 Dec 2007 17:04

арлекино wrote:
andruha123 wrote:
Возвращаясь к вашему предыдушему посту в раене 44 страницы по поводу сарказма, хочу отметить, что здесь был сарказм ... Но как я и говорил раньше в пылу спора сарказм иногда проходит незамеченым.

Вы сами не понимаете на сколько у вас все запущенно и смысл сарказма от вас ускользает напрочь?

ну куда уж нам ... :lol:

machineHead · Post by **machineHead** » 11 Dec 2007 17:06

andruha123 wrote:Дык с этим тоже никто не спорит
Оба высказываения верны.

Как видите, не просто спорят, но и намекают на какие-то мои "ранее популярные" взгляды :lol:

yocto · Post by **yocto** » 11 Dec 2007 17:06

арлекино wrote:Может вы конкретно, покажите, где в этой теме говорят подобные вещи?
P.S. Вы как я понимаю не русская.

Вы либо с расстановкой знаков препинания сильно промахнулись, либо наклонения глаголов путаете. Про национальность догадок строить не буду, но с письменным русским языком у вас того...не фонтан.

арлекино · Post by **арлекино** » 11 Dec 2007 17:13

yocto wrote:Вы либо с расстановкой знаков препинания сильно промахнулись, либо наклонения глаголов путаете. Про национальность догадок строить не буду, но с письменным русским языком у вас того...не фонтан.

Куда уж без этого. Из разрядов "последний аргумент".

yocto · Post by **yocto** » 11 Dec 2007 17:17

арлекино wrote:
yocto wrote:Вы либо с расстановкой знаков препинания сильно промахнулись, либо наклонения глаголов путаете. Про национальность догадок строить не буду, но с письменным русским языком у вас того...не фонтан.

Куда уж без этого. Из разрядов "последний аргумент".

Нет, неверно. Последний аргумент - когда на национальность начинают намекать или там просят паспорт предъявить (что примерно из той же оперы).
Это у меня просто грустная ремарка на полях. Мол, как бы было здорово, если бы все многочисленные голосистые патриоты проявили бы надлежающую толику уважения хотя бы к своему родному языку. Вон, хотя бы на Айсберга посмотрите, он хоть старается.

Post by **ofni** » 11 Dec 2007 17:20

весь генетический интеллект достался русским.

пардон, поправлюсь: ...достался только русским, которые проживают на территории России.....
:mrgreen:

праальна, саркастически

арлекино · Post by **арлекино** » 11 Dec 2007 17:22

machineHead wrote:
PS Вы так и не ответили ни на один мой вопрос.

Если у народа, скажем, нет письменности, то он, на данном этапе своего развития нашел другие способы сохранения информации или его образ жизни находится в таких условиях при которых нет надобности в создании письменности. И он проводит время в решении других задач более необходимых для его существования.

арлекино · Post by **арлекино** » 11 Dec 2007 17:28

ofni wrote:
весь генетический интеллект достался русским.
пардон, поправлюсь: ...достался только русским, которые проживают на территории России.....
праальна, саркастически

Я так понимаю ответа на вопрос по поводу того кто конкретно в этой теме пишет вот это:

да постоянно пишут, что американцы "ну таааакие тупые, никакого интеллекта" и пр....и сравнивают, сравнивают...А оказывается, тут все генетически предопределено, и весь генетический интеллект достался русским....Ну и ладненько. Достался и достался....Может, когда-нибудь они им и научатся пользоваться.

Особенно по поводу того, что весь интелект достался русским.
И кто конкретно не может успокоиться:

не, я помирить народ хочу. Особенно тот, который не может успокоиться, пока не докажет, что американцы рядом с интеллектом и не лежали

От вас я не дождусь. :food:

machineHead · Post by **machineHead** » 11 Dec 2007 17:48

арлекино wrote:Если у народа, скажем, нет письменности, то он, на данном этапе своего развития нашел другие способы сохранения информации или его образ жизни находится в таких условиях при которых нет надобности в создании письменности. И он проводит время в решении других задач более необходимых для его существования.

Вы случайно на юриста не учитесь? Так лихо загнуть не кажуй юрист сможет.

Я думаю, что образ жизни попугая в клетке тоже не абсолютно трбует письменности. И задачи у него есть поинтересней, особенно если попугаиха под боком.

Только какое это отношение имеет к интеллекту (равно как и Ваши размышления о "задачах" дикарей)

Post by **ofni** » 11 Dec 2007 17:59

От вас я не дождусь

обещанного три года ждут...так штаааа.....всё возможно :umnik1:

арлекино · Post by **арлекино** » 11 Dec 2007 18:20

machineHead wrote:
Вы случайно на юриста не учитесь? Так лихо загнуть не кажуй юрист сможет.

Я думаю, что образ жизни попугая в клетке тоже не абсолютно трбует письменности. И задачи у него есть поинтересней, особенно если попугаиха под боком.

Только какое это отношение имеет к интеллекту (равно как и Ваши размышления о "задачах" дикарей)

Интеллект это прежде всего:
Способность создавать алгоритм решения задачи. Другими словами, но менее строго: Интеллект — это способность находить путь решения проблемы.
Данная способность обычно реализуется при помощи других способностей. Таких как: способность познавать, обучаться, мыслить логически, систематизировать информацию путем ее анализа, определять ее применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать ее с подобной и т. д.

Так вот данные способности можно использовать в разных направлениях и применять для решения разных задач. А задачи это и есть культура и уровень образования. Причем создание неповторимой философии не менее важна, чем полет в космос.

Frukt · Post by **Frukt** » 11 Dec 2007 18:22

NB1 wrote: По большому счету каждый выстраивает для себя свою "скорлупу" в соответствии со своими качествами и потребностями. Для футбольного фаната это мирок таких-же как он крикунов-оболтусов. Для других - что-то другое. Индивидуальное и отличное от большинства мнение доставляет в определенных ситуациях известный дискомфорт. Особенно, когда в обществе имеются те или иные тоталитарные тенденции. Меня пока мои подходы устраивают.

Можно было бы продолжить, но получиться обсуждение вашеи точки зрения. Что не хотелось бы, т.к. сколько людеи, столько и точек зрения.
Мне интересен такои подход еще и потому, что довольно часто общаюсь с человеком с довольно схожими взглядами. Собственно, считать себя великои уникальностью и центром всего на основе самим же индивидумом и выстроеннои логическои цепочки - не очень ново. Но в любом случае отличное мнение от "общепризнаного", на мои взгляд, уже, как минимум, вызывает интерес.

NB1 wrote: Да программы, конечно, есть. Более того, интересного и того, что заслуживает нашего внимания, выпускается много больше, чем мы можем потребить за 24\7. Однако, когда мы это интересное берем из "библиотеки", очищенное от наслоений в виде рекламы и т.п. - это одно. А когда оно приходит с трансляцией - совсем другое. Я вот недавно пересмотрел проект "Намедни" с Парфеновым о новейшей историей. В записи совсем иначе смотрится, нежели смотрелось в еженедельной трансляции 10 лет назад (а если бы из передачи были еще и авторские заставки удалены, то и совсем замечательно было бы). Т.е. мое утверждение, что именно в форме тв, транслируемого тв,инфы, поступающей к нам в реальном времени, оно может быть столь убийственным. Даже безотносительно к нынешним тв-генералам. Посмотрите записи сегодняшних квн и сравните с квн шестидисятых. Попробуйте посмотреть с 2-х точек зрения:
1. представить себя образованным человеком из года так 1910-го, не знающего всей исторической подложки
2. Человеком из 2110-го, знающим историю в общем, но не окунутого в постоянную трансляцию.

И прикиньте, сколько из какого юмора Вам будет понятно. Именно с этим критерия "вечной" ценности информации мне и представляется адекватным пользоваться. А когда 90% шуток обыгрывают ту рекламу, которая крутилась в последние месяцы и уже через несколько лет станет непонятной -мне не нравится такой юмор. И мне не нравятся передачи, отражающие сиюминутные точки зрения, чей-то политический заказ и т.п. Увы, на контролируемом властями тв очень сложно суметь подготовить и протащить неангажированную передачу (конечно, можно, но как узнать? Толькопо именам отдельных авторов, которых все меньшепускают на тв илистараются сломать их независимость.)

Не совсем понял, что вы имеете ввиду.. :pain1:

В том смысле, что сложно наити в этом потоке продукции , что идет на тв, чтото для себя? И чтобы, по возможности никто на мозги при этом не капал? :pain1:

Как то уже давно интуитивно отделяю мух от ..Если смотреть политику , то естественно будет чуствоваться попытка развернуть проекцию точки зрения создателеи програм на зрителя..Сам стараюсь не тратить время на это. Я имею ввиду есть передачи, кино ..еще ,чтото , что деиствительно интересно. И кроме того, есть еще "порох в пороховицах" и соответствующая реакция пресечь :lol:

попытки наезда на мое Мировозрение. :hat:

арлекино · Post by **арлекино** » 11 Dec 2007 18:23

ofni wrote:
От вас я не дождусь
обещанного три года ждут...так штаааа.....всё возможно

И почему я не сомневалась. :roll:

Post by **ofni** » 11 Dec 2007 18:24

А задачи это и есть культура и уровень образования.

это ваши личные задачи :umnik1:

От того, что у кого-то задачи другие, их интеллект не понижается. Или таки понижается? :wink:

арлекино · Post by **арлекино** » 11 Dec 2007 18:33

ofni wrote:
А задачи это и есть культура и уровень образования.
это ваши личные задачи От того, что у кого-то задачи другие, их интеллект не понижается. Или таки понижается?

Задачи, которые ставит перед собой общество сильно зависят от культуры (мировоззрения) и уровня образования.
Постарайтесь осознать, что речь идет не об индивидуальных задачах, а о направлении в котором общество развивается. И если автор которому я отвечала предложил обсудить общество в котором нет письменности. То я говорила о том, что перед этим обществом стояли совершенно другие задачи необходимые для его выживания. Что совершенно не свидетельствует, что их интеллект ниже тех, кто свою письменность уже изобрел.
Так вам понятней будет?

Post by **ofni** » 11 Dec 2007 18:44

Задачи, которые ставит перед собой общество сильно зависят от культуры (мировоззрения) и уровня образования.

ааа....ну спасибо, теперь всё понятно :wink:

Вы тут конечно правы :great:

Frukt · Post by **Frukt** » 11 Dec 2007 18:51

Billy-goat wrote:
Polar Cossack wrote:
Billy-goat wrote:
Frukt wrote: ...Вам на заметку, в россии давание советов, вполне превратилась в экзотику....
:mrgreen: Если только своим... А нам сюда уже сколько советов дадено - не счесть.
Своих беречь надо...

Или наоборот - беречься. Свои и "в пятак" при случае запросто. А тут - ценности не позволяют. Или законы?

"Свои" тоже разные бывают. Сам, почему то, последнее время, не ищу встречи со своими соотечественниками за границеи. Чтото с ними не то. :umnik1:

machineHead · Post by **machineHead** » 11 Dec 2007 18:53

арлекино wrote:Постарайтесь осознать, что речь идет не об индивидуальных задачах, а о направлении в котором общество развивается.

Это, пардон, уже демагогия. Интеллект - это качество личности и направление общества тут ни при чем:

арлекино wrote:Интеллект это прежде всего:
Способность создавать алгоритм решения задачи.

Именно. Конкретной задачи, поставленной перед конкретной личностью - сорвать банан с дерева, повесить картину на стену, наити гипотенузу, вычислить траекторию ракеты.

Но интеллект также способность не только решать задачи, но и ставить задачи.

арлекино wrote:Что совершенно не свидетельствует, что их интелект ниже тех, кто свою письменность уже изобрел.

Это почему? Как раз именно свидетельствует.

арлекино wrote:Причем создание неповторимой философии не менее важна, чем полет в космос.

Не совсем относится к дискуссии, но утверждение совершенно безосновательное.
Хотя и ценность полета в космос - тоже вопрос спорный.

yocto · Post by **yocto** » 11 Dec 2007 19:41

machineHead wrote:Это почему? Как раз именно свидетельствует.

Обязательно свидетельствует, конечно.
Письменность это, в некотором роде, способ передачи знаний через границу жизни индивидуума. Если же в обществе нет письменности, то, скорее всего, там и годных к передаче знаний тоже нет.
Всё просто, как нолижды два.

Bosev · Post by **Bosev** » 11 Dec 2007 19:42

Frukt wrote:"Свои" тоже разные бывают. Сам, почему то, последнее время, не ищу встречи со своими соотечественниками за границеи.

Весьма спорное утверждение для завсегдатая форума Привет.

Frukt · Post by **Frukt** » 11 Dec 2007 19:49

Bosev wrote:
Frukt wrote:"Свои" тоже разные бывают. Сам, почему то, последнее время, не ищу встречи со своими соотечественниками за границеи.

Весьма спорное утверждение для завсегдатая форума Привет.

Ничего спорного..Раньше был другого мнения. Стал завсегдатаем, мнение изменилось. Не все, конечно так плохо, но тенденция, однако. :umnik1:

Bosev · Post by **Bosev** » 11 Dec 2007 20:10

Frukt wrote:
Bosev wrote:
Frukt wrote:"Свои" тоже разные бывают. Сам, почему то, последнее время, не ищу встречи со своими соотечественниками за границеи.

Весьма спорное утверждение для завсегдатая форума Привет.

Ничего спорного..Раньше был другого мнения. Стал завсегдатаем, мнение изменилось. Не все, конечно так плохо, но тенденция, однако.

Жаль, конечно, что вы делаете подобные выводы основываясь только по форумному общению. Но в целом вы правы - в России сейчас столько дел, что их делать-непеределать. Обидно тратить это время впустую.

Post by **NB1** » 11 Dec 2007 20:23

Bosev wrote: в России сейчас столько дел, что их делать-непеределать. Обидно тратить это время впустую.

А где их не "столько"? Деятельная натура везде дел найдет

Frukt · Post by **Frukt** » 11 Dec 2007 21:41

Bosev wrote:
Frukt wrote:
Bosev wrote:
Frukt wrote:"Свои" тоже разные бывают. Сам, почему то, последнее время, не ищу встречи со своими соотечественниками за границеи.

Весьма спорное утверждение для завсегдатая форума Привет.

Ничего спорного..Раньше был другого мнения. Стал завсегдатаем, мнение изменилось. Не все, конечно так плохо, но тенденция, однако.

Жаль, конечно, что вы делаете подобные выводы основываясь только по форумному общению. Но в целом вы правы - в России сейчас столько дел, что их делать-непеределать. Обидно тратить это время впустую.

Собственно, вас в соответствии с "моими ценностями" гдето схожими с "западными" ( тут в части о личном пространстве *privacy ), по идее не должно волновать, что у кого и как. :pain1:

Bosev · Post by **Bosev** » 11 Dec 2007 22:01

Frukt wrote:Собственно, вас в соответствии с "моими ценностями" гдето схожими с "западными" ( тут в части о личном пространстве *privacy ), по идее не должно волновать, что у кого и как.

а с чего вы взяли, что меня это волнует? это была одна из моих "ценностей" (уж не знаю западная, восточная или юго-северная) - элементарная вежливость.

тем паче вдвойне странно слышать о личном пространстве в публичном присутственном месте.