Сенсационное заявление Ольмерта

Килькин · Post by **Килькин** » 11 Dec 2007 16:47

ZmeyeeD wrote:
Килькин wrote:
FinalCut wrote:
ZmeyeeD wrote:......

Вы пропустили главное сходство сионистов и фашистов - постулирование превосходство одной расы над другой

и это так же одно из главных отличий от коммунизма

Хмм. Вы, наверно знакомы лучше меня с постулатами нацизма и сионизма. Приведите пожалуйста ссылку на официальный документ (закон, декларацию и т.д.) изданный в Израиле (парламентом, правительством), где постулируется превосходство одной расы или этнической группы над другой. С Германией все ясно - там были нюренбергские законы, а в случае с Израилем не мешало бы привести пример.

Не буду спорить в этом направлении, я не очень удачно цитировал, тут я хотел противопоставить именно коммунизм и немецкий фашизм. Сионизм просто в отцитированом оказался.

Vobel · Post by **Vobel** » 11 Dec 2007 16:48

Килькин wrote:....

Вы не ответили ни на один из трёх поставленных вопросов. :umnik1:

А намекнули на историю и моё её незнание именно Вы. :umnik1:

Итак, что же Вы почерпнули из "учебников истории"? :pain1:

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 11 Dec 2007 16:53

FinalCut wrote:
ZmeyeeD wrote:Хмм. Вы, наверно знакомы лучше меня с постулатами нацизма и сионизма. Приведите пожалуйста ссылку на официальный документ (закон, декларацию и т.д.) изданный в Израиле (парламентом, правительством), где постулируется превосходство одной расы или этнической группы над другой. С Германией все ясно - там были нюренбергские законы, а в случае с Израилем не мешало бы привести пример.

Талмуд

FinalCut, вы хм... сели в лужу.

Я просил ссылку на официальный документ, закон, постановление, декларацию и т.д.

А вы мне Талмуд, созданный 1500 лет назад. Я тогда могу обвинить Россию с Украиной в придачу в негуманном отношении к крестьянам на основании свода законов Киевской Руси.

Специально для вас - сионистскому движению - чуть больше 100 лет, а современноми Израилю - 59.

Талмуд не является официальным документом или законом Израиля. Практически ничего из того, что записано в Талмуде не вошло не только в законодательную базу Израиля но даже не вошло в повседневную жизнь (за исключением религииозных евреев, но это их личное дело).

Мало того, открою вам страшный секрет - сионистское движение создавалось как анти-религиозное из-за того факта, что по тому же Талмуду, еврейское государство могло быть воссоздано только после прихода Мессии, а сионисты ждать Мессию не хотели.

В данный момент - вам слив засчитан.

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 11 Dec 2007 16:56

Килькин wrote:
Не буду спорить в этом направлении, я не очень удачно цитировал, тут я хотел противопоставить именно коммунизм и немецкий фашизм. Сионизм просто в отцитированом оказался.

Коммунизм советского образца действительно не нацизм. Но имеет с ним много общего - все тоталитарные идеологии похожи. Полные контроль за обществом, подавление инакомыслия, концлагеря. Нацистская идеология была основана на превосходстве немецкой нации, коммунистическая - на превосходстве пролетариата над осталными слоями общества. Ну и главное отличие - нацисты установили контроль над экономикой, но в отличии от СССР все-таки не национализировали все и вся.

Килькин · Post by **Килькин** » 11 Dec 2007 16:57

Vobel wrote:
Килькин wrote:....

Вы не ответили ни на один из трёх поставленных вопросов.
А намекнули на историю и моё её незнание именно Вы.
Итак, что же Вы почерпнули из "учебников истории"?

Извините, это вы просто таки проигнорировали мой тезис. При чем тут ваши вопросы. Я не собираюсь опровергать банальности.

Между Германией и СССР были аналогии. Методы пропаганды и подавления инакомыслия близки. Германия и СССР , кроме того, в силу положения европейский изгоев, были союзниками и сотрудничали в самых разных областях.

Но были между ними и различия. Очень существенные, принципиальные. Вот прочитайте еще раз - между Германией и СССР были различия, важные и принципиальные. Это - разные страны, с разными политическими и идеологическими системами..

Vobel · Post by **Vobel** » 11 Dec 2007 17:10

Килькин wrote:Извините, это вы просто таки проигнорировали мой тезис. При чем тут ваши вопросы. Я не собираюсь опровергать банальности.

Между Германией и СССР были аналогии. Методы пропаганды и подавления инакомыслия близки. Германия и СССР , кроме того, в силу положения европейский изгоев, были союзниками и сотрудничали в самых разных областях.

Но были между ними и различия. Очень существенные, принципиальные. Вот прочитайте еще раз - между Германией и СССР были различия, важные и принципиальные. Это - разные страны, с разными политическими и идеологическими системами..

Тааак, то есть к моему знанию истории более претензий нет?
Уже хорошо.
Теперь займёмся "принципиальными различиями". Так ли они "принципиальны"?

Килькин wrote:Гитлеровская Германия - национальное государство, декларирующее приоритет одной нации
СССР - интернациональное, декларирующее равенство наций.

Декларации - они и есть декларации. А как всё было в жизни?
А в жизни было всё совсем наоборот(будете спорить? с историей? с фактами? Ну-ну...) :roll:

Килькин wrote:Гитлеровская Германия выдавливала евреев со своей территории, оставшихся согнала в концлагеря.
СССР со своей территории не выдавливал никого, репрессировал по признаку нелояльности к власти.

И в чём же "принципиальная разница" для изгоняемых/репрессируемых?????

Килькин wrote:Ну спросите евреев, все равно ли им было где жить в одном из "одинаковых" государств. Вам - одинаковые, а им - жить или умирать, вот такая вот маленькая разница.

{"Умри - лучше не скажешь!"(с) :umnik1:

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 11 Dec 2007 17:19

Скажем так: нацисты уничтожали по национальному признаку, коммунистический режим - в начале - по классовому признаку, потом - с помощью генератора случайных чисел (1937 год)

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 11 Dec 2007 18:14

Килькин wrote:Извините, уважаемый, вы в учебник истории заглядывали когда-нибудь, хотя бы в школе?

Вы еще доводов добавляете: дескать, и лозунги, там выдвигаемые, тоже ничем не отличались? Таки - да. Юбераллес.

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 13 Dec 2007 01:48

ZmeyeeD wrote:Скажем так: нацисты уничтожали по национальному признаку, коммунистический режим - в начале - по классовому признаку, потом - с помощью генератора случайных чисел (1937 год)

Пусть так, но евреев уничтожали или гоняли по миру все, кому не лень (или кто мог: нацисты, коммунисты и все остальные) только за то, что они евреи... Гитлер лез в Россию за территориями и ресурсами, Китай, Япония, кто угодно... Все войны имели какие-то реальные, материальные причины. А у евреев не было ни кола, ни двора, за что их так упорно давили? Ну получили лоскутик земли, так и тут находится видный госдеятель - не имеет прав на существование, стереть с лица земли. Почему и зачем?

lostriver · Post by **lostriver** » 13 Dec 2007 01:59

Billy-goat wrote: Ну получили лоскутик земли, так и тут находится видный госдеятель - не имеет прав на существование, стереть с лица земли. Почему и зачем?

Не с землей проблема. С водой.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 13 Dec 2007 02:01

Billy-goat wrote:А у евреев не было ни кола, ни двора, за что их так упорно давили?

А Иисуса хто послал на Голгофу, хотя мог бы помиловать? :roll:

MAF · Post by **MAF** » 13 Dec 2007 02:01

Billy-goat wrote:Ну получили лоскутик земли, так и тут находится видный госдеятель - не имеет прав на существование, стереть с лица земли. Почему и зачем?

Если б еще коренных жителей перед этим пинком под зад не выставили что б создать гос-во израиль, было бы вообще хорошо..

P.S. Ой, дядечки завязвали бы вы эту тему... Чую ведь до обрезания, пардон рукоприкладства дойдете...

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 13 Dec 2007 02:19

lostriver wrote:
Billy-goat wrote: Ну получили лоскутик земли, так и тут находится видный госдеятель - не имеет прав на существование, стереть с лица земли. Почему и зачем?

Не с землей проблема. С водой.

Похоже на то, но загадочно звучит...

ZSM-5 wrote:
Billy-goat wrote:А у евреев не было ни кола, ни двора, за что их так упорно давили?

А Иисуса хто послал на Голгофу, хотя мог бы помиловать?

Виноваты они... Но вот помиловали бы, ну что бы Вы о нём сегодня знали?

MAF wrote:
Billy-goat wrote:Ну получили лоскутик земли, так и тут находится видный госдеятель - не имеет прав на существование, стереть с лица земли. Почему и зачем?

Если б еще коренных жителей перед этим пинком под зад не выставили что б создать гос-во израиль, было бы вообще хорошо..

P.S. Ой, дядечки завязвали бы вы эту тему... Чую ведь до обрезания, пардон рукоприкладства дойдете...

Сколько я в Союзе репортажей с участием коренных жителей с тех самых территорий смотрел... Тётечка золотом обвешанная (только в носу колец нет), возмущается - проклятые евреи.. не пускают к себе работать (после очередного взрыва). Надо понимать так, что в остальное время пускают и золото там было заработано. В те далёкие времена в Союзе и обручальные колечки ещё не у всех были.
До обрезания точно не дойдёт, а если и дойдёт - что Вам, жалко что ли? Подумаешь, кусочек малюсенький. Мне так и не жалко.

int21h · Post by **int21h** » 13 Dec 2007 02:33

Килькин wrote:Гитлеровская Германия выдавливала евреев со своей территории, оставшихся согнала в концлагеря.
СССР со своей территории не выдавливал никого, репрессировал по признаку нелояльности к власти.

Ну так Гитлер тоже мог сказать, что евреев он репрессировал, потому что (с его точки зрения) - они были нелояльны к власти.

В СССР репрессировали и по социальному признаку (кулаков всяких), вне зависимости от их лояльности (никто уровень лояльности у тех же кулаков не проявлял).

Вообщем, особой разницы не видно.

lostriver · Post by **lostriver** » 13 Dec 2007 02:42

ZSM-5 wrote:
Billy-goat wrote:А у евреев не было ни кола, ни двора, за что их так упорно давили?

А Иисуса хто послал на Голгофу, хотя мог бы помиловать?

Да и сам он, Иисус этот, из "них" был....

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 13 Dec 2007 02:54

lostriver wrote:
ZSM-5 wrote:
Billy-goat wrote:А у евреев не было ни кола, ни двора, за что их так упорно давили?

А Иисуса хто послал на Голгофу, хотя мог бы помиловать?

Да и сам он, Иисус этот, из "них" был....

Тихо, тихо... Об этом до сих пор не все ещё знают. Не разочаровывайте. :nono#:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 13 Dec 2007 02:57

ZSM-5 wrote:
Billy-goat wrote:А у евреев не было ни кола, ни двора, за что их так упорно давили?

А Иисуса хто послал на Голгофу, хотя мог бы помиловать?

По моему, Олмерт "себе срок с пола поднял". Только не себе, а всем евреям из бывшего СССР - теперь вопрос о том "кто развалил СССР" имеет четкий и ясный, национально и религиозно однозначный ответ с авторитетным авторством.

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 13 Dec 2007 03:09

RZ_1 wrote: По моему, Олмерт "себе срок с пола поднял". Только не себе, а всем евреям из бывшего СССР - теперь вопрос о том "кто развалил СССР" имеет четкий и ясный, национально и религиозно однозначный ответ с авторитетным авторством.

Да вряд ли. Сколько таких разговоров было, например: "...Радио "Свобода" Союз развалило.." Поговорили и забыли. И это забудется.

MAF · Post by **MAF** » 13 Dec 2007 03:20

Billy-goat wrote:Сколько я в Союзе репортажей с участием коренных жителей с тех самых территорий смотрел..

...До обрезания точно не дойдёт, а если и дойдёт - что Вам, жалко что ли? Подумаешь, кусочек малюсенький. Мне так и не жалко.

то что у нее золото еше не означает, что это от того что еврии создали там свое гос-во... Внимательно почитайте о чем я писал.

P.S. маленький кусочек тут, маленький кусочек там.. За что же женщины то любить будут? :pain1:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 13 Dec 2007 05:10

P.S. маленький кусочек тут, маленький кусочек там..

А там что?

Frank · Post by **Frank** » 13 Dec 2007 07:35

Было кино Firefox с Клинтом Иствудом.
http://www.imdb.com/title/tt0083943/

В нём он угоняет советский МиГ.
Помогают ему в этом еврейские подпольщики.

Видимо, в фильме используются реальные события.
МиГ-25 действительно был угнан в 1976 году; и , скорее всего, по заказу ребят из Америки. Стоило это кучу денег советской авиации, и кому-то из-за этого не досталось буханки хлеба и колбасы.

Кисик · Post by **Кисик** » 13 Dec 2007 09:05

СССР развалился не потому, что он был тоталитарным государством, а как раз наоборот, он им быть переслал. Пока тунеядцев и предателей без разговоров отправляли в лагеря - все было в порядке, и продуктов хватало, и технологии развивались. Как только люди режима перестали бояться, они просто перестали работать, не было стимула, если хотите. Можно провести аналогию с офисом : там где начальник строг, сотрудники приходят вовремя и делают больше, ибо уволят. Там где он либерален - народ в конце концов борзеет и к обеду подползает, еще и уходя раньше. Сознательных, кто в любом случае пашет, может один из десяти, .т.к общий социальный уклад действует на всех. СССР в силу идеологии лишил себя самого эффективного кнута - не хочешь/можешь работать - подыхай с голоду. Отсюда и репрессии, попытки заставить народ не расслабляться другими способами. Как к его развалу причастны уезжающие евреи, я не очень понимаю.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 13 Dec 2007 09:20

Кисик, СССР развалился по двум и ровно 2 причинам:
(1) Экономическая система социализма с Госпланом и Госснабом оказалась абсолютно неконкурентоспособной с рыночной на западе
(2) Система номенклатуры с отсутствием смены правящих элит гарантированно, доказано на многих примерах, приводит к вырождению оной элиты.

Что и произошло - после естественной смерти великого вождя элита сумела продержаться меньше 35 лет...

И это собственно то, почему сегодня очень многие категорически против оставления Путина во власти (даже если он такой хороший) - потому что стоит лишь заморозить элиту, отсечь все нормальные (не номенклатурные) пути ее пополнения - и конец можно будет предсказать без гадалки.

Остальное - низкие цены на нефть, гонка вооружений и прочее - стали лишь сопутствующими факторами... Немного помогли.

Кисик wrote:СССР развалился не потому, что он был тоталитарным государством, а как раз наоборот, он им быть переслал. Пока тунеядцев и предателей без разговоров отправляли в лагеря - все было в порядке, и продуктов хватало, и технологии развивались. Как только люди режима перестали бояться, они просто перестали работать, не было стимула, если хотите. Можно провести аналогию с офисом : там где начальник строг, сотрудники приходят вовремя и делают больше, ибо уволят. Там где он либерален - народ в конце концов борзеет и к обеду подползает, еще и уходя раньше. Сознательных, кто в любом случае пашет, может один из десяти, .т.к общий социальный уклад действует на всех. СССР в силу идеологии лишил себя самого эффективного кнута - не хочешь/можешь работать - подыхай с голоду. Отсюда и репрессии, попытки заставить народ не расслабляться другими способами. Как к его развалу причастны уезжающие евреи, я не очень понимаю.

Кисик · Post by **Кисик** » 13 Dec 2007 09:36

StrangerR, абсолютно согласен с каждым словом. Полагаю в основе всего лежит именно скотская сущность человека, которая без должной мотивации оскотинивает любую идею, какой бы хорошей она не была.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 13 Dec 2007 12:31

StrangerR wrote:Кисик, СССР развалился по двум и ровно 2 причинам:
(1) Экономическая система социализма с Госпланом и Госснабом оказалась абсолютно неконкурентоспособной с рыночной на западе
(2) Система номенклатуры с отсутствием смены правящих элит гарантированно, доказано на многих примерах, приводит к вырождению оной элиты.

На мой взгляд, вы путаете две вещи - причины глубокого соц.-экономического кризиса в СССР, как таковые и его распад на республики (даже не по национально-территориальному признаку!).

Острота экономического кризиса в СССР была вызвана на мой взгляд многочисленными ошибками в интерпретации (а кое где и в самом) марксизма-ленинизма.

Распад же СССР по границам республик - то, о чем говорит Ольмерт, имел своим фундаментом национальную политику СССР и мало связан с экономическими проблемами как таковыми. Именно поэтому в этом вопросе так силен "человеческий фактор".