Поясните про отказы от мандатов

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Поясните про отказы от мандатов

Post by Al Nemiga »

Пишут, что 116 избранных депутатов в Госдуму России отказались от своих мандатов. Вместо отказавшихся (как правило, первых людей регионов) продвигаются никому неизвестные из конца списка.

Мне кажется, что избиратели голосовали именно за первых в списке -- теперь, получается, избанники народа этот самый народ кинули.

Вопрос россиянам: А что, у вас вот так просто депутат можно взять и положить на избирателя?

.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Теперь может. Бедолага Вешняков пытался с этим бороться, но его по-тихому убрали. Ибо нефиг идти против генеральной линии партии.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13673
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

vaduz wrote:Теперь может.

То есть - это новая "фича"?
Или она была всегда, просто не пользовались?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Palych wrote:
vaduz wrote:Теперь может.

То есть - это новая "фича"?
Или она была всегда, просто не пользовались?


Она была, потом Вешняков провел поправку, потом Вешнякова и поправку убрали.
Теперь снова есть. Без этого Путина не смогли бы поставить в список педросов.
План путина уже давно исполняется...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by MaxSt »

Al Nemiga wrote:Мне кажется, что избиратели голосовали именно за первых в списке -- теперь, получается, избанники народа этот самый народ кинули.


Голосовали за партию. Как в Британии - Блэр ушел, и решение, что именно Браун должен стать преемником, принимала партия, а не народ.
War does not determine who is right - only who is left.
Earl Green
Уже с Приветом
Posts: 1200
Joined: 12 Jul 2007 21:50
Location: Vancouver, Canada

Post by Earl Green »

Palych wrote:
vaduz wrote:Теперь может.

То есть - это новая "фича"?
Или она была всегда, просто не пользовались?

раньше если из первой тройки кто отказывался, место у партии забирали в пользу других партий...
потом единороссы решили дать себе послабление
Earl Green
Уже с Приветом
Posts: 1200
Joined: 12 Jul 2007 21:50
Location: Vancouver, Canada

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by Earl Green »

MaxSt wrote:
Al Nemiga wrote:Мне кажется, что избиратели голосовали именно за первых в списке -- теперь, получается, избанники народа этот самый народ кинули.


Голосовали за партию. Как в Британии.

неудачный пример...
в британии депутаты избираются не по партийным спискам отнюдь, а по одномандатным округам (кстати, тоже отмененным в россии, чтобы, не дай бог, какой популярный оппозиционер тихой сапой в думу не пролез), как, впрочем, и в штатах и в канаде...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by MaxSt »

Earl Green wrote:неудачный пример...
в британии депутаты избираются не по партийным спискам отнюдь...


А я не про них. Я про Брауна - кто его решил премьером сделать?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by AverageMan »

MaxSt wrote:А я не про них. Я про Брауна - кто его решил премьером сделать?


Ваш пример не вполне соответствует. В России люди баллотировались по сути заранее зная что работать не будут.

Яркий пример прогрессирующего неуважения к собственному избирателю.

Это то же самое что Медведева выберут президентом а он на третий день сложит полномочия и назначит к примеру Касьянова президентом вместо...
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by Domicianus »

Al Nemiga wrote:Пишут, что 116 избранных депутатов в Госдуму России отказались от своих мандатов. Вместо отказавшихся (как правило, первых людей регионов) продвигаются никому неизвестные из конца списка.


Любой человек, интересующийся политикой, может свободно ознакомиться с полным списком кандидатов от любой участвующей в выборах партии. Другое дело, что 99.99% избирателей это не интересно.

Al Nemiga wrote:Мне кажется, что избиратели голосовали именно за первых в списке


Избиратели голосуют за партийную программу.

Al Nemiga wrote: -- теперь, получается, избанники народа этот самый народ кинули.


Как "избранники" могут "народ кинуть", если новая Дума ещё даже на первое заседание не собиралась? Начнут работу, тогда и будет видно - кто как свои обещания выполняет.

Al Nemiga wrote:Вопрос россиянам: А что, у вас вот так просто депутат можно взять и положить на избирателя?


Депутат - не может. Партия - теоретически может. Например, если пройдёт в Думу, а потом откажется от участия в её работе. Пока таких случаев не наблюдалось.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by Domicianus »

AverageMan wrote:В России люди баллотировались по сути заранее зная что работать не будут.


Это их право, закреплённое законодательно.

AverageMan wrote:Яркий пример прогрессирующего неуважения к собственному избирателю.


Российский избиратель с вопросами уважения/неуважения сам разберётся.

AverageMan wrote:Это то же самое что Медведева выберут президентом а он на третий день сложит полномочия и назначит к примеру Касьянова президентом вместо...


Для этого надо сперва отменить российскую конституцию.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Earl Green
Уже с Приветом
Posts: 1200
Joined: 12 Jul 2007 21:50
Location: Vancouver, Canada

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by Earl Green »

MaxSt wrote:
Earl Green wrote:неудачный пример...
в британии депутаты избираются не по партийным спискам отнюдь...


А я не про них. Я про Брауна - кто его решил премьером сделать?
да при чем тут премьер? мы ж вроде о депутатах а не о способе формирования правительства...
системы выборов есть разные, но как раз в юк, если депутат уйдет - по его округу будут новые выборы, никакого внутреннего замещения...
а премьер - да, правящая партия его предлагает (фактически назначает), но, поскольку в россии исполнительная власть парламентом не формируется, то это к делу не относится...
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Earl Green wrote:раньше если из первой тройки кто отказывался, место у партии забирали в пользу других партий...
потом единороссы решили дать себе послабление

Если не владеете предметной областью, то не дезинформируйте других. Право ротации внутри партийных списков существовало с самого начала голосования по партийным спискам вообще - с 1993 года. Установлено оно ельциноидами и никаких возражений со стороны "демократической общественности" как внутри страны, так и снаружи почему-то в 90-е годы не вызывало. Вешняков предлагал гражданам, недовольным такой системой, обращаться с исками в Конституционный суд. Желающих не нашлось ни тогда, ни сейчас.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Earl Green
Уже с Приветом
Posts: 1200
Joined: 12 Jul 2007 21:50
Location: Vancouver, Canada

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by Earl Green »

Domicianus wrote:
AverageMan wrote:В России люди баллотировались по сути заранее зная что работать не будут.
Это их право, закреплённое законодательно.

Об этом-то и речь. Или подвергать сомнению разумность законодательно закрепленных положений уже не можно?
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by Domicianus »

Earl Green wrote:
Domicianus wrote:
AverageMan wrote:В России люди баллотировались по сути заранее зная что работать не будут.
Это их право, закреплённое законодательно.

Об этом-то и речь. Или подвергать сомнению разумность законодательно закрепленных положений уже не можно?

Можно. Но как показывает практика с Вешняковым и его призывами - гражданам данный вопрос пофиг. Напомню также, что в своё время выборы в Учредительное собрание в России проводились по партийным спискам и с правом ротации кандидатур. Так что традиции такой выборной системы в России достаточно давние.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Earl Green
Уже с Приветом
Posts: 1200
Joined: 12 Jul 2007 21:50
Location: Vancouver, Canada

Post by Earl Green »

Domicianus wrote:
Earl Green wrote:раньше если из первой тройки кто отказывался, место у партии забирали в пользу других партий...
потом единороссы решили дать себе послабление

Если не владеете предметной областью, то не дезинформируйте других. Право ротации внутри партийных списков существовало с самого начала голосования по партийным спискам вообще - с 1993 года. Установлено оно ельциноидами и никаких возражений со стороны "демократической общественности" как внутри страны, так и снаружи почему-то в 90-е годы не вызывало. Вешняков предлагал гражданам, недовольным такой системой, обращаться с исками в Конституционный суд. Желающих не нашлось ни тогда, ни сейчас.
ага, соврамши, сорри...
это было принято в первом чтении новой редакции, но во втором вычищено...
вешняков, кстати, больше всех за это ратовал, но куда ему против Партии...
Earl Green
Уже с Приветом
Posts: 1200
Joined: 12 Jul 2007 21:50
Location: Vancouver, Canada

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by Earl Green »

Domicianus wrote:
Earl Green wrote:
Domicianus wrote:
AverageMan wrote:В России люди баллотировались по сути заранее зная что работать не будут.
Это их право, закреплённое законодательно.

Об этом-то и речь. Или подвергать сомнению разумность законодательно закрепленных положений уже не можно?

Можно. Но как показывает практика с Вешняковым и его призывами - гражданам данный вопрос пофиг. Напомню также, что в своё время выборы в Учредительное собрание в России проводились по партийным спискам и с правом ротации кандидатур. Так что традиции такой выборной системы в России достаточно давние.
да гражданам много что пофиг, что ж теперь и рта не открыть?
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by Ross »

Domicianus wrote:Избиратели голосуют за партийную программу.

Да какие там программы. Все они обещают с три короба. Вы как грамотный избиратель можете нам разъяснить, в чем принципиальная разница в программах основных партий? Все эти выборы по партийным спискам - большая наколка.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by int21h »

Earl Green wrote:да гражданам много что пофиг, что ж теперь и рта не открыть?


Как раз его (рот) то можете и открыть :pain1:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by MaxSt »

AverageMan wrote:
MaxSt wrote:А я не про них. Я про Брауна - кто его решил премьером сделать?


Ваш пример не вполне соответствует.


Потому что это аналогия. Как известно, аналогия не обязана быть точной копией.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by MaxSt »

Earl Green wrote:
MaxSt wrote:
Earl Green wrote:неудачный пример...
в британии депутаты избираются не по партийным спискам отнюдь...


А я не про них. Я про Брауна - кто его решил премьером сделать?
да при чем тут премьер?


Так тем более!

Earl Green wrote:мы ж вроде о депутатах а не о способе формирования правительства...


Не увлекайтесь техническими деталями, а то за деревьями леса не увидите. По большому счету мы оцениваем с моральной точки зрения подобные "замены" - можно ли считать обманом избирателей, когда они голосовали за партию, а партия потом несколько перетасовывает свою колоду, кому что достанется.

В этом смысле моя аналогия вполне valid - Британия вроде не считает замену Блэра на Брауна обманом избирателей.
War does not determine who is right - only who is left.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by andruha123 »

MaxSt wrote:В этом смысле моя аналогия вполне valid - Британия вроде не считает замену Блэра на Брауна обманом избирателей.


то один человек, а то ВСЕХ можно поменять. Разницу чувствуете :umnik1:
к томуже дефакто в России президент тоже назначается. :roll:

поэтому о каких выборах вообще реч ? :pain1:
ни дипутатов народ не выбирает, ни президента :angry:

голосует за какуюто мифическую партию, про которую всю плеш проели не монополизированном телевизоре и во всех росийских СМИ. Все остальные партии просто либо дискредитировали либо тупо забили в угол, либо запугали и вынудили присоединится к ЕдРу ...
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by JiltedGen »

MaxSt wrote:
Earl Green wrote:неудачный пример...
в британии депутаты избираются не по партийным спискам отнюдь...


А я не про них. Я про Брауна - кто его решил премьером сделать?

как вы тонко уходите в off-top :lol:
Тема топика все-таки избрание Законодательного органа в России, а вы потихоничку начинаете проталкивать тему про то кто назначает исполнительную власть в UK.
Умеете вы топики с пути истинного сбивать :mrgreen:
Last edited by JiltedGen on 14 Dec 2007 14:21, edited 1 time in total.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by JiltedGen »

AverageMan wrote:
Яркий пример прогрессирующего неуважения к собственному избирателю.


Чиво????? Неуважение? А за что их уважать?
Shender wrote:
Губернатор Астраханской области Александр Жилкин выразил удивление и разочарование результатами выборов по Астрахани, где процент проголосовавших за «Единую Россию» оказался одним из самых низких в стране. Губернатор пообещал (цитирую) «чуть снизить темп, который мы взяли в переустройстве города», а также «изменить вектор политики», чтобы «отдать дань уважения тем людям, которые на деле являются соратниками».
Конец цитаты.

Перевожу писанное на губернаторском сайте на русский разговорный. Стало быть, жители Астрахани не смогли доказать губернатору Жилкину, что являются ему соратниками! Они его разочаровали! А раз так, то пропади они пропадом, и пускай живут в той разрухе, в которой живут сейчас; хрен им, а не финансирование… Ай, молодца, Жилкин! В обычных странах (которые можно понять умом), губернатор, провалившийся на партийных выборах в своем собственном регионе, получив крепкого пендаля, падает народу в ноги и обещает исправиться. В России же губернатор-«единорос» делает народу выговор за неправильное голосование — и объявляет об урезании сметы, в назидание провинившемуся электорату! Народ же, получив выговор от начальства, чешет репу и продолжает кочумать…
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Поясните про отказы от мандатов

Post by RZ_1 »

MaxSt wrote:Голосовали за партию. Как в Британии - Блэр ушел, и решение, что именно Браун должен стать преемником, принимала партия, а не народ.

Все таки меру надо знать. По моему, с "паровозами" некрасиво получается.

Return to “Политика”