Убили Беназир Бхутто

IrCT · Post by **IrCT** » 27 Dec 2007 15:37

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7161590.stm

lxf · Post by **lxf** » 27 Dec 2007 15:42

Надо полагать США и Евросоюз в ближайшее время введут санкции против Пакистана, заморозят пакистанские счета и запретят его официальным лицам въезд на территорию своих стран ?

PavelM · Post by **PavelM** » 27 Dec 2007 16:14

За ней давно уже охотились.

zenant2 · Post by **zenant2** » 27 Dec 2007 16:26

Убили ведь все-таки, суки.

Asgaroth · Post by **Asgaroth** » 27 Dec 2007 16:26

мне кажется, что ее убили не люди президента (им нету резона так рисковать), а исламские фундаменталисты которые ее люто ненавидили только за то, что она могла стать президентом в мусульманской стране.

zenant2 · Post by **zenant2** » 27 Dec 2007 16:35

Asgaroth wrote:мне кажется, что ее убили не люди президента (им нету резона так рисковать), а исламские фундаменталисты которые ее люто ненавидили только за то, что она могла стать президентом в мусульманской стране.

Да чего уж там. Без Мушарафа там не обошлось 100%.

ILT · Post by **ILT** » 27 Dec 2007 18:21

Ужас...

tchicago · Post by **tchicago** » 27 Dec 2007 18:31

zenant2 wrote:
Asgaroth wrote:мне кажется, что ее убили не люди президента (им нету резона так рисковать), а исламские фундаменталисты которые ее люто ненавидили только за то, что она могла стать президентом в мусульманской стране.

Да чего уж там. Без Мушарафа там не обошлось 100%.

Фундаменталистам именно и надо, чтобы так считалось. Довести страну до хаоса таким образом - раз плюнуть.

CBI · Post by **CBI** » 27 Dec 2007 18:33

Очередное религиозное преступление.

Всем религиям пора на свалку истории. Человечество не может себе позволить продолжать терпеть эти племенные мифы каменного века.

Рекомендую свежие книги по теме отлично пишущих авторов:

God Is Not Great: How Religion Poisons Everything
by Christopher Hitchens

http://www.amazon.com/God-Not-Great-Rel ... 632&sr=8-1

The God Delusion
by Richard Dawkins

http://www.amazon.com/God-Delusion-Rich ... 632&sr=8-3

zenant2 · Post by **zenant2** » 27 Dec 2007 18:37

tchicago wrote:Фундаменталистам именно и надо, чтобы так считалось. Довести страну до хаоса таким образом - раз плюнуть.

Так Мушарафу эти фундаменталисты - лучшие помощники. Он на их фоне - спаситель нации. Кто его теперь тронет.

daniel@ · Post by **daniel@** » 27 Dec 2007 18:43

Play in rain, get wet... dead :cry:

CBI · Post by **CBI** » 27 Dec 2007 21:02

daniel@ wrote:Play in rain, get wet... dead

Иными словами нечего соваться в общество пораженное смертельно-опасным вирусом религии и пытаться его модернизировать. :pain1:

zenant2 · Post by **zenant2** » 27 Dec 2007 21:30

CBI wrote:Иными словами нечего соваться в общество пораженное смертельно-опасным вирусом религии и пытаться его модернизировать.

Религия тут вторична. Money and power are the drivers here.

koan · Post by **koan** » 27 Dec 2007 21:33

CBI wrote:
daniel@ wrote:Play in rain, get wet... dead

Иными словами нечего соваться в общество пораженное смертельно-опасным вирусом религии и пытаться его модернизировать.

Не, это местная культурнaя традиция. Там и Махатму и Индиру и Раджива Ганди пристукнули, Санджей с Зия-Уль-Хаком в мутных авиакатастрофах погибли, а Зульфикара Бхутто новые власти попросту казнили. Да и в Шри Ланке президенты и лидеры оппозиции взлетают на воздух один за другим.

"Особенности Национальной Политики", так сказать. Древняя цивилизация, культура и духовность тысячелетние струятся... Благодать.

CBI · Post by **CBI** » 27 Dec 2007 22:36

koan wrote:
CBI wrote:
daniel@ wrote:Play in rain, get wet... dead

Иными словами нечего соваться в общество пораженное смертельно-опасным вирусом религии и пытаться его модернизировать.

Не, это местная культурнaя традиция. Там и Махатму и Индиру и Раджива Ганди пристукнули, Санджей с Зия-Уль-Хаком в мутных авиакатастрофах погибли, а Зульфикара Бхутто новые власти попросту казнили. Да и в Шри Ланке президенты и лидеры оппозиции взлетают на воздух один за другим.

"Особенности Национальной Политики", так сказать. Древняя цивилизация, культура и духовность тысячелетние струятся... Благодать.

Во всех этих случаях замешан религиозный вирус. От которого всем цивилизациям надо избавляться включая западной учитывая сегодняшнюю стадию истории

К счастью западная стала избавляться от религиозного вируса на несколько сотен лет раньше, что когда счет идет на тысячеления не такое уж большое достижение относительно других цивилизаций. Вирус у всех один, уязвимость вирусу обусловена природой человека которая у всех одна.

Кстати мусульманский вирус на несколько сотен лет моложе христианского, так что он отравлял жизнь человечеству меньше времени. Этот молодой вирус сейчас по-видимому является гораздо более опасным, общества которые им поражены пока не сумели выработать достаточно иммунитета. Течение болезни разума у них в настоящее время гораздо более тяжелое.

Post by **NB1** » 27 Dec 2007 23:04

CBI wrote: Во всех этих случаях замешан религиозный вирус. От которого всем цивилизациям надо избавляться включая западной учитывая сегодняшнюю стадию истории

К счастью западная стала избавляться от религиозного вируса на несколько сотен лет раньше, что когда счет идет на тысячеления не такое уж большое достижение относительно других цивилизаций. Вирус у всех один, уязвимость вирусу обусловена природой человека которая у всех одна.

Кстати мусульманский вирус на несколько сотен лет моложе христианского, так что он отравлял жизнь человечеству меньше времени. Этот молодой вирус сейчас по-видимому является гораздо более опасным, общества которые им поражены пока не сумели выработать достаточно иммунитета. Течение болезни разума у них в настоящее время гораздо более тяжелое.

О, у нас тут видные вирусологи завелись.

Слишком безапеляционно и без обоснований. Даже спорить не хочется. Мне лично ясно, что без религии, без сказочек про рай и ад, процентов 70 людей с катушек съедет, а то и больше. (равно, как без многих микроорганизмов, вирусов, бактерий, человек не может просто жить).

А так, да, неприятно осознавать, что люди верят в Бога, видеть сооружения культовые, и пр. Но также неприятно осознавать что существуют убийцы, воры, мошенники. Что едва ли не больше половины людей готовы обмануть ближнего ради собственной выгоды. Ну и что? Мир не совершенен

CBI · Post by **CBI** » 27 Dec 2007 23:12

NB1 wrote:Слишком безапеляционно и без обоснований.

Это специфика формата постов на форуме.

Поэтому я и дал список литературы, где достаточно хорошо сформулированных обоснований. Авторы этих книг дают очень детальное обоснование, в моих же силах здесь только заинтересовать читателей форума сходить в библиотеку и полистать эти книги.

NEVA · Post by **NEVA** » 27 Dec 2007 23:24

На самом деле лидеров такого масштаба убить пытаются и пытались всегда и везде, просто в некоторых странах личная охрана поставлена лучше чем в некоторых других (хотя и тут случаются проколы). А Бхутто безопасностью видно вообще не заморачивалась - высунулась себе из машины - стреляйте кто может. :roll:

koan · Post by **koan** » 27 Dec 2007 23:41

NEVA wrote:На самом деле лидеров такого масштаба убить пытаются и пытались всегда и везде, просто в некоторых странах личная охрана поставлена лучше чем в некоторых других (хотя и тут случаются проколы). А Бхутто безопасностью видно вообще не заморачивалась - высунулась себе из машины - стреляйте кто может.

У Индиры Ганди была чудесная, высокопрофессиональная охрана. Один из нее ее и застрелил.

Я уже приводил данные: в Индии, Пакистане и Шри Ланке лидеры стран и оппозиции своей смертью умирают редко. В отличие от других азиатских стран (да и любых других, ИМХО). Вот разве что пост лидера Чечни может с ними посостязаться.

CBI · Post by **CBI** » 27 Dec 2007 23:51

koan wrote:
Я уже приводил данные: в Индии, Пакистане и Шри Ланке лидеры стран и оппозиции своей смертью умирают редко. В отличие от других азиатских стран (да и любых других, ИМХО). Вот разве что пост лидера Чечни может с ними посостязаться.

Не знаю оправдана ли высокая репутация израильских спецслужб, но и у них лидера государства застрелили.

А как известно в этом государстве со дня его основания проходит эпидемия еще более древнего религиозного вируса разума от которого мутировали в свое время христианство и ислам.

Могулия · Post by **Могулия** » 27 Dec 2007 23:58

Сегодня у Пакистана гораздо больше шансов стать светским и относительно демократическим гос-вом, как Индия например, чем религиозно- фундаменталистским.
Убийство Бхуто, при всей его отрицательности, наверно даже эти шансы увеличило.

А вот нормальной сильной оппозиции, необходимом условии демократического гос-ва, которую могла бы представлять Бхуто, может и не получиться. Как мы убедились недавно, выборы без оппозиции ни к чему хорошему привести не могут (журнал Time не предлагать :nono#:

).
В этом имхо самый большой минус от этого убийства.

Post by **NB1** » 28 Dec 2007 00:02

CBI wrote: Поэтому я и дал список литературы, где достаточно хорошо сформулированных обоснований. Авторы этих книг дают очень детальное обоснование, в моих же силах здесь только заинтересовать читателей форума сходить в библиотеку и полистать эти книги.

Э, мил человек! Вы дали ссылки на магазин. Даже если я решу их выписывать (а я не решу) - когда еще они дойдут? Даже если они дойдут - я вряд ли возьмусь за толстые книжки на родном языке. Слишком часто приходится слышать восторженные отзывы о вещах сомнительного качества. Где гарантия, что Ваши - не такие. Здесь и отсылки на сколько то длинные документы на Русском в свободном обозрении в и-нете вызывают наиболее вероятный ответ "ни асилил! слишкам многа букав"

Хотите не казаться безапеляционным - излагайте мысли и доводы четко. Даже в самых сложных теориях квинтэссенцию на нескольких страницах можно изложить. Иначе все это фигня.

CBI · Post by **CBI** » 28 Dec 2007 00:10

NB1 wrote:[Э, мил человек! Вы дали ссылки на магазин. Даже если я решу их выписывать (а я не решу) - когда еще они дойдут? Даже если они дойдут - я вряд ли возьмусь за толстые книжки на родном языке. Слишком часто приходится слышать восторженные отзывы о вещах сомнительного качества. Где гарантия, что Ваши - не такие. Здесь и отсылки на сколько то длинные документы на Русском в свободном обозрении в и-нете вызывают наиболее вероятный ответ "ни асилил! слишкам многа букав"

Я не ориентируюсь на аудиторию с верояным ответом "ни асилил! слишкам многа букав"

Хотите не казаться безапеляционным - излагайте мысли и доводы четко. Даже в самых сложных теориях квинтэссенцию на нескольких страницах можно изложить. Иначе все это фигня.

Серьезные усилия доказать что-то на форуме вроде этого в большинстве случаев приводят к обратным результатм. Это не благодарное занятие - увольте.

Если человек любопытен - сам разберется если дать несколько укзателей где начать поиск истины.

Post by **NB1** » 28 Dec 2007 00:19

CBI wrote: Я не ориентируюсь на аудиторию с верояным ответом "ни асилил! слишкам многа букав"

Напрасно! Наиболее разумные среди таких почему то.

CBI wrote:
Хотите не казаться безапеляционным - излагайте мысли и доводы четко. Даже в самых сложных теориях квинтэссенцию на нескольких страницах можно изложить. Иначе все это фигня.

Серьезные усилия доказать что-то на форуме вроде этого в большинстве случаев приводят к обратным результатм. Это не благодарное занятие - увольте.

Тогда вообще зачем сюда пришли и пытаетесь доказать свою позицию? Ее у Вас просто нет, если Вы не способны ее излагать и доходчиво обосновывать

CBI wrote: Если человек любопытен - сам разберется если дать несколько укзателей где начать поиск истины.

О, в мире столько любопытных истин! А еще больше их различных трактовок. Ни одному человеку не под силу все!

vaduz · Post by **vaduz** » 28 Dec 2007 00:20

CBI wrote:Я не ориентируюсь на аудиторию с верояным ответом "ни асилил! слишкам многа букав"

Ну-да, ну-да.

CBI wrote:Всем религиям пора на свалку истории. Человечество не может себе позволить продолжать терпеть эти племенные мифы каменного века.