Большая Игра продолжается?

astinis · Post by **astinis** » 28 Dec 2007 09:16

http://www.lenta.ru/articles/2007/12/27/missiles/

Россия готова предоставить Ирану шанс не бояться США

Россия и Иран завершают переговоры о поставке в Исламскую республику пяти дивизионов системы ПВО С-300, способных эффективно противостоять любой угрозе с воздуха. Эта информации не на шутку обеспокоила израильтян и американцев, которые уже не первый год с увлечением обсуждают возможность нанесения именно воздушного удара по ядерным объектам и военным целям на территории Ирана. Москва же пока наслаждается произведенным эффектом: о ней снова заговорили как о существенной силе на Ближнем Востоке, способной вести самостоятельную игру, а заодно - насолить американцам.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 28 Dec 2007 09:35

Да какая там большая игра. Обычный распил денег, после которого будет недоуменное пожимание плеч, типа как же так, почему Иран не прислушивается к нашему требованию следовать рекомендациям МАГАТЭ.

Alex555 · Post by **Alex555** » 28 Dec 2007 15:46

Похоже, лажа. Уже столько раз "продавали" С-300 Ирану......
А жаль. Хотелось бы узнать насколько они эффективны против Ф-22

авокадо · Post by **авокадо** » 28 Dec 2007 16:30

Alex555 wrote:А жаль. Хотелось бы узнать насколько они эффективны против Ф-22

разжигатель войны? милитарист? бомбист мирного населения?

прям не Alex-трипл-файв, а коварный ястреб из Пентагона... :lol:

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Dec 2007 17:21

http://www.reuters.com/article/newsMaps ... 9020071228

MOSCOW (Reuters) - Russia has no plans to sell its advanced S-300 anti-aircraft missile system to Iran, a Russian government agency said on Friday

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 28 Dec 2007 17:32

Alex555 wrote:Похоже, лажа. Уже столько раз "продавали" С-300 Ирану......
А жаль. Хотелось бы узнать насколько они эффективны против Ф-22

Да также и получится, как с совесткими МИГами в начале Вьетнамской войны: Американцы опять за один день уничтожат всю купленную у России технику из-за того, что у Ирана не будет специалистов/средств на оборону/разведки для предотвращения атаки американцев. Пройдет 10 лет и на History channel опять начнутся передачи про то, как американская техника на голову превосходит российскую, хотя на самом деле причина может быть в человеческом факторе.

donguz · Post by **donguz** » 28 Dec 2007 18:17

IvanGrozniy wrote:
Alex555 wrote:Похоже, лажа. Уже столько раз "продавали" С-300 Ирану......
А жаль. Хотелось бы узнать насколько они эффективны против Ф-22

Да также и получится, как с совесткими МИГами в начале Вьетнамской войны: Американцы опять за один день уничтожат всю купленную у России технику из-за того, что у Ирана не будет специалистов/средств на оборону/разведки для предотвращения атаки американцев. Пройдет 10 лет и на History channel опять начнутся передачи про то, как американская техника на голову превосходит российскую, хотя на самом деле причина может быть в человеческом факторе.

что правда то правда. но может и у Иранцев найдется свой Золтан.
хваленая техника против грамотного вояки (что-то History channel не бубнит про эту историю)
http://www.strategypage.com/htmw/htada/ ... 51121.aspx

Alex555 · Post by **Alex555** » 28 Dec 2007 19:06

IvanGrozniy wrote:Да также и получится, как с совесткими МИГами в начале Вьетнамской войны: Американцы опять за один день уничтожат всю купленную у России технику из-за того, что у Ирана не будет специалистов/средств на оборону/разведки для предотвращения атаки американцев. Пройдет 10 лет и на History channel опять начнутся передачи про то, как американская техника на голову превосходит российскую, хотя на самом деле причина может быть в человеческом факторе.

Их в любом случае в один день уничтожат. Если иранцы облажаются, то Томагавками да диверсантами. Если нет - то придется Рапторы запускать. Вот и хотелось бы знать - смогут хоть несколько сбить.

Митяй · Post by **Митяй** » 28 Dec 2007 19:08

donguz wrote:
IvanGrozniy wrote:
Alex555 wrote:Похоже, лажа. Уже столько раз "продавали" С-300 Ирану......
А жаль. Хотелось бы узнать насколько они эффективны против Ф-22

Да также и получится, как с совесткими МИГами в начале Вьетнамской войны: Американцы опять за один день уничтожат всю купленную у России технику из-за того, что у Ирана не будет специалистов/средств на оборону/разведки для предотвращения атаки американцев. Пройдет 10 лет и на History channel опять начнутся передачи про то, как американская техника на голову превосходит российскую, хотя на самом деле причина может быть в человеческом факторе.

что правда то правда. но может и у Иранцев найдется свой Золтан.
хваленая техника против грамотного вояки (что-то History channel не бубнит про эту историю)
http://www.strategypage.com/htmw/htada/ ... 51121.aspx

USA Today бубнило.
http://www.usatoday.com/news/world/2005 ... alth_x.htm

Митяй · Post by **Митяй** » 28 Dec 2007 19:12

Alex555 wrote:Похоже, лажа. Уже столько раз "продавали" С-300 Ирану......
А жаль. Хотелось бы узнать насколько они эффективны против Ф-22

Мне почему-то кажется, что разнесут их к ядрене фене в первые часы налетов, буде такие случатся. Ну может потеряют при этом пару - тройку самолетов.

NskCA · Post by **NskCA** » 28 Dec 2007 19:54

donguz wrote:что правда то правда. но может и у Иранцев найдется свой Золтан.
хваленая техника против грамотного вояки (что-то History channel не бубнит про эту историю)
http://www.strategypage.com/htmw/htada/ ... 51121.aspx

Выдержка из указанной ссылки

His radars and missile launchers were moved frequently, meaning that some of his people were always busy looking for new sites to set up in, or setting up or taking down the equipment. His battery traveled over 100,000 kilometers during the 78 day NATO bombing campaign, just to avoid getting hit.

Кому верить? Чудо батареи просто - путешествуют по 1000 километров в день.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Dec 2007 20:14

NskCA wrote:Кому верить? Чудо батареи просто - путешествуют по 1000 километров в день.

Если радар и пусковая установка не одна, но получается меньше. Если их вместе взятых больше 100 (что для страны не очень много) - получается около 10 км на единицу в день. Т.е. автор видимо говорит об общем километраже намотанных всеми объектами.

andruha123 · Post by **andruha123** » 28 Dec 2007 20:33

Митяй wrote:
Alex555 wrote:Похоже, лажа. Уже столько раз "продавали" С-300 Ирану......
А жаль. Хотелось бы узнать насколько они эффективны против Ф-22

Мне почему-то кажется, что разнесут их к ядрене фене в первые часы налетов, буде такие случатся. Ну может потеряют при этом пару - тройку самолетов.

Для этого сначала нужно выяснить где они находятся, но думаю что с этим проблем быть не должно. В целом согласен что какой бы крутой ни была система, ее просто тупо тамагавками и пр ракетам замочат. А потом полетят самолеты.

donguz · Post by **donguz** » 28 Dec 2007 21:47

andruha123 wrote:
Для этого сначала нужно выяснить где они находятся, но думаю что с этим проблем быть не должно. В целом согласен что какой бы крутой ни была система, ее просто тупо тамагавками и пр ракетам замочат. А потом полетят самолеты.

ценность С-300 в том и состоит что мало того что он мобилен и разворачивается за секунды так еще и сбивает ракетные цели. при грамотно выстроенной системе ПВО очень трудно протолкнуться через эти комплексы

dB13 · Post by **dB13** » 29 Dec 2007 01:20

Митяй wrote:
Alex555 wrote:Похоже, лажа. Уже столько раз "продавали" С-300 Ирану......
А жаль. Хотелось бы узнать насколько они эффективны против Ф-22

Мне почему-то кажется, что разнесут их к ядрене фене в первые часы налетов, буде такие случатся. Ну может потеряют при этом пару - тройку самолетов.

Да, по моему, США их разнесёт, но на это потребуется неделя, раза в два больше войск, и потери будут не один самолёт, а штук 5.

А вот от налётов Израиля С-300 могут хорошо защитить.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 29 Dec 2007 04:22

andruha123 wrote:В целом согласен что какой бы крутой ни была система, ее просто тупо тамагавками и пр ракетам замочат. А потом полетят самолеты.

Ключевое слово здесь - СИСТЕМА. Наличие С300 не сделает ПВО какой-то страны СИСТЕМОЙ способоной отразить агрессию США.

Насколько я знаю, только в Египте и во Вьетнаме США столкнулись с огранизованной системой ПВО-ПРО (в обоих случаях системы организовывали специалисты из России). В результате - СОТНИ сбитых самолетов и ракет, жертвы в сотни и тысячи высококлассных специалистов и т.п.

Разумеется, поставка С300 в Иран (если она состоится) это только поставка одного из компонентов СИСТЕМЫ, но не организация системы ПВО и ПРО над этой страной.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 29 Dec 2007 04:30

dB13 wrote:Да, по моему, США их разнесёт, но на это потребуется неделя, раза в два больше войск, и потери будут не один самолёт, а штук 5. А вот от налётов Израиля С-300 могут хорошо защитить.

Тут все зависит от позиции России и Китая, по моему. Эти две страны вполне способны легко увеличить количество потерь США до неприемлимо больших.

dB13 · Post by **dB13** » 29 Dec 2007 04:35

RZ_1 wrote:Насколько я знаю, только в Египте и во Вьетнаме США столкнулись с огранизованной системой ПВО-ПРО (в обоих случаях системы организовывали специалисты из России). В результате - СОТНИ сбитых самолетов и ракет, жертвы в сотни и тысячи высококлассных специалистов и т.п.

Вы путаете США с Израилем. США с Египтом впрямую не воевали.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 29 Dec 2007 04:37

RZ_1 wrote:Насколько я знаю, только в Египте и во Вьетнаме США столкнулись с огранизованной системой ПВО-ПРО (в обоих случаях системы организовывали специалисты из России). В результате - СОТНИ сбитых самолетов и ракет, жертвы в сотни и тысячи высококлассных специалистов и т.п.

Разумеется еще в Корее в начале 50-х.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 29 Dec 2007 04:41

dB13 wrote: Вы путаете США с Израилем. США с Египтом впрямую не воевали.

Ну США не напрямую с Египтом воевали, а через Израиль разумеется. США даже наладило вербовку еврейских летчиков для замены выбывших в боях с Египтом и Сирией, настолько были велики потери в столкновении с налаженной СИСТЕМОЙ ПВО Египта.

Alex555 · Post by **Alex555** » 29 Dec 2007 05:03

Лол. Еще б потери Антанты вспомнили. Хто там этажерки СИСТЕМНО валил с трехлинеек

Тут вопрос простой - комплекс С-300 и один Раптор стоят сравнимые деньги. Дак вот, есть мнение (с), что лучше деньги вкладывать в Рапторы.

dB13 · Post by **dB13** » 29 Dec 2007 05:08

Alex555 wrote: Дак вот, есть мнение (с), что лучше деньги вкладывать в Рапторы.

Кому вкладывать в Рапторы, Ирану?

dB13 · Post by **dB13** » 29 Dec 2007 05:12

RZ_1 wrote:Тут все зависит от позиции России и Китая, по моему. Эти две страны вполне способны легко увеличить количество потерь США до неприемлимо больших.

Ради Ирана? :funny:

Alex555 · Post by **Alex555** » 29 Dec 2007 05:14

dB13 wrote:
Alex555 wrote: Дак вот, есть мнение (с), что лучше деньги вкладывать в Рапторы.

Кому вкладывать в Рапторы, Ирану?

Израилю. Если Иран получит С-300, то США снимет запрет на продажу Ф-22. Он был введен когда Израиль чет чуствительное китайцам толкнул.
Вопрос - сколько нужно для паритета. И сколько это в деньгах.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 29 Dec 2007 05:43

dB13 wrote:
RZ_1 wrote:Тут все зависит от позиции России и Китая, по моему. Эти две страны вполне способны легко увеличить количество потерь США до неприемлимо больших.

Ради Ирана?

Извините за циничность - исключительно ради нефти.