Обама - выбор идиотов

[late_morning_girl]

Но если критическая масса перевесит - ну штож, придецца корпорациям убираться туда, где удобнее. А вы тут сами себя прокормите, ведь правда? Трудолюбивые вы наши.

хотите, убирайтесь, какие проблемы? тоже мне, напугали, уже все побежали штаны менять
hint: из Швеции корпорации убрались? из Канады убрались? список сами продолжите

да чего мне та швеция? Я про них мало знаю, там могут быть самые разные детали. А вот что калифорнийские корпорации выводят бизнес - об этом я хорошо знаю. В ощущениях, таксказать.

[late_morning_girl]

Но если критическая масса перевесит - ну штож, придецца корпорациям убираться туда, где удобнее. А вы тут сами себя прокормите, ведь правда? Трудолюбивые вы наши.

Ага. В Швейцарии, когда обсуждали введение госмедицины и регулирование цен на лекарства, тоже боялись, что большие фармацевтические швейцарские компании "уберутся туда, где удобнее". Оказалось, что никуда они не убрались. Об этом рассказывал один швейцарский консерватор, по телевизору. Теперь он правда обеими руками ЗА социализм, социальную справедливость и госмедицину. По результатам, так скать. Говорит иначе непатриотично и вообще. Аморально, да да, опять про "мораль".

А швейцарские корпорации между тем оттягиваются, заламывая несусветные цены на своих лекарства на американском рынке. Мы тут их все с вами "прокармливаем". Вместе с большой американской Фармой. А потом удивляются, почему это тут денег тратят в два раза больше всех, а результаты так себе.

Мазохизм сплошной.

гы... изучила вопрос. В швейцарии корпоративные таксы низкие, ниже американских в полтора раза, а уж калифорнийских почти в два. Зато высокие таксы индивидуальные. Для граждан, разумеется.

[Митяй]

Так что хуже не будет.

будет.

Вы, я смотрю, из оптимистов...

[Murza& Varvara]

Дальше просто стасистика.
Повторяю еще раз. У нас в городе средний доход на семью- 50К. На семью. Минимальная страховка- $ 600/ Мо. Купит ее , при таком доходе не реально. Страховку имеют те, кто работает в больших компаниях. К тому же Вам ее не дадут, если у Вас сахарный диабет или другое хроническое заболевание.

Давеча интересовался - паршивенькая страховка на пару - $300 (это не эмерженси план - т.е. не минимальная).

Те, кто получает страховку от работы - получают ее с "сахарный диабет или другое хроническое заболевание".

с 2 детьми + 2 взрослых - $600, хотя наверное зависит от штата и много чего.

Корпоративная страховка всегда очень хорошо. ее можно получить и с хроническими заболеваниями.
ЗЫ. Cоздание сообшения с помощью транслита напоминает мне художественную лепку.

[ksi]

Так что хуже не будет.

будет.

LMG, вы на прошлых выборах агитировали за Буша, если мне память не изменяет. Теперь мы в по.. Этого достаточно, чтобы diregard ваши аргументы, слушают только тех людей, которые не совершают ошибок.

[Истопник]

Дальше просто стасистика.
Повторяю еще раз. У нас в городе средний доход на семью- 50К. На семью. Минимальная страховка- $ 600/ Мо. Купит ее , при таком доходе не реально. Страховку имеют те, кто работает в больших компаниях. К тому же Вам ее не дадут, если у Вас сахарный диабет или другое хроническое заболевание.

Давеча интересовался - паршивенькая страховка на пару - $300 (это не эмерженси план - т.е. не минимальная).

Те, кто получает страховку от работы - получают ее с "сахарный диабет или другое хроническое заболевание".

с 2 детьми + 2 взрослых - $600, хотя наверное зависит от штата и много чего.

Корпоративная страховка всегда очень хорошо. ее можно получить и с хроническими заболеваниями.
ЗЫ. Cоздание сообшения с помощью транслита напоминает мне художественную лепку.

На ребенка мне заквотили $48. Не говорите мне, что страховка в Мухосранске дороже, чем в Калифорнии, я не поверю.

[late_morning_girl]

Так что хуже не будет.

будет.

LMG, вы на прошлых выборах агитировали за Буша, если мне память не изменяет. Теперь мы в по.. Этого достаточно, чтобы diregard ваши аргументы, слушают только тех людей, которые не совершают ошибок.

a я вовсе не считаю что мы в том месте. И не считаю, что сделано так уж много ошибок. И полагаю, что вот с Керри мы бы как раз были бы в том самом месте.

[ksi]

Так что хуже не будет.

будет.

LMG, вы на прошлых выборах агитировали за Буша, если мне память не изменяет. Теперь мы в по.. Этого достаточно, чтобы diregard ваши аргументы, слушают только тех людей, которые не совершают ошибок.

a я вовсе не считаю что мы в том месте. И не считаю, что сделано так уж много ошибок. И полагаю, что вот с Керри мы бы как раз были бы в том самом месте.

Ну видите, а я считаю. Потому что доллар упал в 2 раза считай и продолжает стремительно падать дальше, а это как не крути, приведет к тому, что цены возрастут примерно во столько же. Экономика-то мировая. Вы же наверное на бимере ездите, а не на Шевроле?

Кто довел до этого, Пушкин что-ли?

[LeonidNYC]

Конкретно о медицине - я даже и не возражаю, что ее надо менять. Но не в худшую сторону. То, о чем тут мечтают, типа "как в Канаде" - оно хуже и я себе такого не хочу. И дороже платить за это тем более не хочу. Как во Франции - тоже не хочу. В Японии я не лечилась - поэтому говорить не буду.

Так может вам почитать что Обама предлагает и потом критиковать по делу. Обама ничего подобного Канадской системы не предлагает, и делать медицину государственной тоже не собирается.

Насчёт Франции - надо опиратся не на стереотипы а на обьективные данные. Во Франции, в среднем живу,т дольше чем в Америке и система там считается очень хорошей.

http://www.nytimes.com/2007/08/12/opini ... ref=slogin

"Seven years ago, the World Health Organization made the first major effort to rank the health systems of 191 nations. France and Italy took the top two spots; the United States was a dismal 37th. More recently, the highly regarded Commonwealth Fund has pioneered in comparing the United States with other advanced nations through surveys of patients and doctors and analysis of other data. Its latest report, issued in May, ranked the United States last or next-to-last compared with five other nations — Australia, Canada, Germany, New Zealand and the United Kingdom — on most measures of performance, including quality of care and access to it. Other comparative studies also put the United States in a relatively bad light."

[late_morning_girl]

Ну видите, а я считаю. Потому что доллар упал в 2 раза считай и продолжает стремительно падать дальше, а это как не крути, приведет к тому, что цены возрастут примерно во столько же. Экономика-то мировая. Вы же наверное на бимере ездите, а не на Шевроле?

Ага, на биммере. И, между прочим, он тут дешевле, чем в германии стоит.

[late_morning_girl]

Конкретно о медицине - я даже и не возражаю, что ее надо менять. Но не в худшую сторону. То, о чем тут мечтают, типа "как в Канаде" - оно хуже и я себе такого не хочу. И дороже платить за это тем более не хочу. Как во Франции - тоже не хочу. В Японии я не лечилась - поэтому говорить не буду.

Так может вам почитать что Обама предлагает и потом критиковать по делу. Обама ничего подобного Канадской системы не предлагает, и делать медицину государственной тоже не собирается.

Насчёт Франции - надо опиратся не на стереотипы а на обьективные данные. Во Франции, в среднем живу,т дольше чем в Америке и система там считается очень хорошей.

мне наплевать что считается, я лично была во франции в госпитале и видела что это такое. Мне такого не надо, спасибо.
Долго живут там оттого, что мало работают и пьют вино на ланч. И не имеют "американской мечты" - то есть им спокойнее. Медицина тут очень слева.
Что Обама хочет - я читала на его сайте. Этот букет меня совсем не радует. Вы сами-то читали?

[Flash-04]

да... мелкий бизнесмен - это страшная сила

[StrangerR]

Так что хуже не будет.

будет.

LMG, вы на прошлых выборах агитировали за Буша, если мне память не изменяет. Теперь мы в по.. Этого достаточно, чтобы diregard ваши аргументы, слушают только тех людей, которые не совершают ошибок.

a я вовсе не считаю что мы в том месте. И не считаю, что сделано так уж много ошибок. И полагаю, что вот с Керри мы бы как раз были бы в том самом месте.

Ну видите, а я считаю. Потому что доллар упал в 2 раза считай и продолжает стремительно падать дальше, а это как не крути, приведет к тому, что цены возрастут примерно во столько же. Экономика-то мировая. Вы же наверное на бимере ездите, а не на Шевроле?

Кто довел до этого, Пушкин что-ли?

Я не вижу ничего особо плохого - цены на импорт возрастут, в итоге поднимается (уже поднялась) конкурентоспособность американских товаров, а их на самом деле полно. Падение доллара - процесс вполне объективный и достаточно полезный, в определенных масштабах. Буш тут точно не при чем.

Пока что от падения доллара страдает экономика Европы и Японии. Цены возрасли заметно лишь на топливо и на продукты, причем на последние не так уж и сильно, потому как они в основном местные (фермеры от падения доллара и возрастания мировых цен нна продукты выиграли очень прилично). Цена на Бимер меня вообще не волнует, а японцы вынуждены сдерживать цены на свои машины, так как иначе их просто не будут покупать (преимущеество японок над американками достаточно небольшое и легко выбирается разницей цен). Ничего такого страшного Буш не сделал, кроме глупости с Ираком.

[StrangerR]

Конкретно о медицине - я даже и не возражаю, что ее надо менять. Но не в худшую сторону. То, о чем тут мечтают, типа "как в Канаде" - оно хуже и я себе такого не хочу. И дороже платить за это тем более не хочу. Как во Франции - тоже не хочу. В Японии я не лечилась - поэтому говорить не буду.

Так может вам почитать что Обама предлагает и потом критиковать по делу. Обама ничего подобного Канадской системы не предлагает, и делать медицину государственной тоже не собирается.

Насчёт Франции - надо опиратся не на стереотипы а на обьективные данные. Во Франции, в среднем живу,т дольше чем в Америке и система там считается очень хорошей.

мне наплевать что считается, я лично была во франции в госпитале и видела что это такое. Мне такого не надо, спасибо.
Долго живут там оттого, что мало работают и пьют вино на ланч. И не имеют "американской мечты" - то есть им спокойнее. Медицина тут очень слева.
Что Обама хочет - я читала на его сайте. Этот букет меня совсем не радует. Вы сами-то читали?

Скажите это нашим жильцам - молодые ребята, ждут ребенка, пишут что из за этого у них куча медицинских счетов и потому даже просто как обычно делали - починить кондишен за свой счет а потом просто недоплатить эту сумму в счет ренты - они не могут. IMHO, это абсолютно несправедливо, и тут я поддерживааю европейскую и канадскую систему, при которой уровень жизни не зависит от здоровья напрямую.

Обама на самом деле очень много неплохих идей предлагает, и они хотя бы реализуемы, в отличие от идей старичка Мака (мол все само образуется).

[late_morning_girl]

Обама на самом деле очень много неплохих идей предлагает, и они хотя бы реализуемы,

ну что, например, реализуемого, без потери качества, он предлагает по поводу healthcare? Пальцем тыкнуть можете?

Obama's Plan to Cover Uninsured Americans: Obama will make available a new national health plan to all Americans, including the self-employed and small businesses, to buy affordable health coverage that is similar to the plan available to members of Congress. The Obama plan will have the following features:
Guaranteed eligibility. No American will be turned away from any insurance plan because of illness or pre-existing conditions.
Comprehensive benefits. The benefit package will be similar to that offered through Federal Employees Health Benefits Program (FEHBP), the plan members of Congress have. The plan will cover all essential medical services, including preventive, maternity and mental health care.
Affordable premiums, co-pays and deductibles.
Subsidies. Individuals and families who do not qualify for Medicaid or SCHIP but still need financial assistance will receive an income-related federal subsidy to buy into the new public plan or purchase a private health care plan.
Simplified paperwork and reined in health costs.
Easy enrollment. The new public plan will be simple to enroll in and provide ready access to coverage.
Portability and choice. Participants in the new public plan and the National Health Insurance Exchange (see below) will be able to move from job to job without changing or jeopardizing their health care coverage.
Quality and efficiency. Participating insurance companies in the new public program will be required to report data to ensure that standards for quality, health information technology and administration are being met.

National Health Insurance Exchange: The Obama plan will create a National Health Insurance Exchange to help individuals who wish to purchase a private insurance plan. The Exchange will act as a watchdog group and help reform the private insurance market by creating rules and standards for participating insurance plans to ensure fairness and to make individual coverage more affordable and accessible. Insurers would have to issue every applicant a policy, and charge fair and stable premiums that will not depend upon health status. The Exchange will require that all the plans offered are at least as generous as the new public plan and have the same standards for quality and efficiency. The Exchange would evaluate plans and make the differences among the plans, including cost of services, public.
Employer Contribution: Employers that do not offer or make a meaningful contribution to the cost of quality health coverage for their employees will be required to contribute a percentage of payroll toward the costs of the national plan. Small employers that meet certain revenue thresholds will be exempt.
Mandatory Coverage of Children: Obama will require that all children have health care coverage. Obama will expand the number of options for young adults to get coverage, including allowing young people up to age 25 to continue coverage through their parents' plans.
Expansion Of Medicaid and SCHIP: Obama will expand eligibility for the Medicaid and SCHIP programs and ensure that these programs continue to serve their critical safety net function.
Flexibility for State Plans: Due to federal inaction, some states have taken the lead in health care reform. The Obama plan builds on these efforts and does not replace what states are doing. States can continue to experiment, provided they meet the minimum standards of the national plan.
Lower Costs by Modernizing The U.S. Health Care System
Reducing Costs of Catastrophic Illnesses for Employers and Their Employees: Catastrophic health expenditures account for a high percentage of medical expenses for private insurers. The Obama plan would reimburse employer health plans for a portion of the catastrophic costs they incur above a threshold if they guarantee such savings are used to reduce the cost of workers' premiums.
Helping Patients:
Support disease management programs. Seventy five percent of total health care dollars are spent on patients with one or more chronic conditions, such as diabetes, heart disease and high blood pressure. Obama will require that providers that participate in the new public plan, Medicare or the Federal Employee Health Benefits Program (FEHBP) utilize proven disease management programs. This will improve quality of care, give doctors better information and lower costs.
Coordinate and integrate care. Over 133 million Americans have at least one chronic disease and these chronic conditions cost a staggering $1.7 trillion yearly. Obama will support implementation of programs and encourage team care that will improve coordination and integration of care of those with chronic conditions.
Require full transparency about quality and costs. Obama will require hospitals and providers to collect and publicly report measures of health care costs and quality, including data on preventable medical errors, nurse staffing ratios, hospital-acquired infections, and disparities in care. Health plans will also be required to disclose the percentage of premiums that go to patient care as opposed to administrative costs.
Ensuring Providers Deliver Quality Care:
Promote patient safety. Obama will require providers to report preventable medical errors and support hospital and physician practice improvement to prevent future occurrences.
Align incentives for excellence. Both public and private insurers tend to pay providers based on the volume of services provided, rather than the quality or effectiveness of care. Providers who see patients enrolled in the new public plan, the National Health Insurance Exchange, Medicare and FEHBP will be rewarded for achieving performance thresholds on outcome measures.
Comparative effectiveness research. Obama will establish an independent institute to guide reviews and research on comparative effectiveness, so that Americans and their doctors will have the accurate and objective information they need to make the best decisions for their health and well-being.
Tackle disparities in health care. Obama will tackle the root causes of health disparities by addressing differences in access to health coverage and promoting prevention and public health, both of which play a major role in addressing disparities. He will also challenge the medical system to eliminate inequities in health care through quality measurement and reporting, implementation of effective interventions such as patient navigation programs, and diversification of the health workforce.
Insurance reform. Obama will strengthen antitrust laws to prevent insurers from overcharging physicians for their malpractice insurance and will promote new models for addressing errors that improve patient safety, strengthen the doctor-patient relationship and reduce the need for malpractice suits.
Lowering Costs Through Investment in Electronic Health Information Technology Systems: Most medical records are still stored on paper, which makes it hard to coordinate care, measure quality or reduce medical errors and which costs twice as much as electronic claims. Obama will invest $10 billion a year over the next five years to move the U.S. health care system to broad adoption of standards-based electronic health information systems, including electronic health records, and will phase in requirements for full implementation of health IT. Obama will ensure that patients' privacy is protected.
Lowering Costs by Increasing Competition in the Insurance and Drug Markets: The insurance business today is dominated by a small group of large companies that has been gobbling up their rivals. There have been over 400 health care mergers in the last 10 years, and just two companies dominate a full third of the national market. These changes were supposed to make the industry more efficient, but instead premiums have skyrocketed by over 87 percent.
Barack Obama will prevent companies from abusing their monopoly power through unjustified price increases. His plan will force insurers to pay out a reasonable share of their premiums for patient care instead of keeping exorbitant amounts for profits and administration. His new National Health Exchange will help increase competition by insurers.
Lower prescription drug costs. The second-fastest growing type of health expenses is prescription drugs. Pharmaceutical companies are selling the exact same drugs in Europe and Canada but charging Americans more than double the price. Obama will allow Americans to buy their medicines from other developed countries if the drugs are safe and prices are lower outside the U.S. Obama will also repeal the ban that prevents the government from negotiating with drug companies, which could result in savings as high as $30 billion. Finally, Obama will work to increase the use of generic drugs in Medicare, Medicaid, and FEHBP and prohibit big name drug companies from keeping generics out of markets.

[StrangerR]

Я согласен с текстом ниже полностью. Все равно ведь всех лечат, но при этом страдают более больные или те, кто пока еще не начал зарабатывать или почему то не имеет страховку от работы, а также мелкие бизнесы которые не тянут корпоративную страховку.

Такое (как он предлагает) уже много где реализовано. Что там, спрашивается, нереального?

Обама на самом деле очень много неплохих идей предлагает, и они хотя бы реализуемы,

ну что, например, реализуемого, без потери качества, он предлагает по поводу healthcare? Пальцем тыкнуть можете?

Obama's Plan to Cover Uninsured Americans: Obama will make available a new national health plan to all Americans, including the self-employed and small businesses, to buy affordable health coverage that is similar to the plan available to members of Congress. The Obama plan will have the following features:
Guaranteed eligibility. No American will be turned away from any insurance plan because of illness or pre-existing conditions.
Comprehensive benefits. The benefit package will be similar to that offered through Federal Employees Health Benefits Program (FEHBP), the plan members of Congress have. The plan will cover all essential medical services, including preventive, maternity and mental health care.
Affordable premiums, co-pays and deductibles.
Subsidies. Individuals and families who do not qualify for Medicaid or SCHIP but still need financial assistance will receive an income-related federal subsidy to buy into the new public plan or purchase a private health care plan.
Simplified paperwork and reined in health costs.
Easy enrollment. The new public plan will be simple to enroll in and provide ready access to coverage.
Portability and choice. Participants in the new public plan and the National Health Insurance Exchange (see below) will be able to move from job to job without changing or jeopardizing their health care coverage.
Quality and efficiency. Participating insurance companies in the new public program will be required to report data to ensure that standards for quality, health information technology and administration are being met.

National Health Insurance Exchange: The Obama plan will create a National Health Insurance Exchange to help individuals who wish to purchase a private insurance plan. The Exchange will act as a watchdog group and help reform the private insurance market by creating rules and standards for participating insurance plans to ensure fairness and to make individual coverage more affordable and accessible. Insurers would have to issue every applicant a policy, and charge fair and stable premiums that will not depend upon health status. The Exchange will require that all the plans offered are at least as generous as the new public plan and have the same standards for quality and efficiency. The Exchange would evaluate plans and make the differences among the plans, including cost of services, public.
Employer Contribution: Employers that do not offer or make a meaningful contribution to the cost of quality health coverage for their employees will be required to contribute a percentage of payroll toward the costs of the national plan. Small employers that meet certain revenue thresholds will be exempt.
Mandatory Coverage of Children: Obama will require that all children have health care coverage. Obama will expand the number of options for young adults to get coverage, including allowing young people up to age 25 to continue coverage through their parents' plans.
Expansion Of Medicaid and SCHIP: Obama will expand eligibility for the Medicaid and SCHIP programs and ensure that these programs continue to serve their critical safety net function.
Flexibility for State Plans: Due to federal inaction, some states have taken the lead in health care reform. The Obama plan builds on these efforts and does not replace what states are doing. States can continue to experiment, provided they meet the minimum standards of the national plan.
Lower Costs by Modernizing The U.S. Health Care System
Reducing Costs of Catastrophic Illnesses for Employers and Their Employees: Catastrophic health expenditures account for a high percentage of medical expenses for private insurers. The Obama plan would reimburse employer health plans for a portion of the catastrophic costs they incur above a threshold if they guarantee such savings are used to reduce the cost of workers' premiums.
Helping Patients:
Support disease management programs. Seventy five percent of total health care dollars are spent on patients with one or more chronic conditions, such as diabetes, heart disease and high blood pressure. Obama will require that providers that participate in the new public plan, Medicare or the Federal Employee Health Benefits Program (FEHBP) utilize proven disease management programs. This will improve quality of care, give doctors better information and lower costs.
Coordinate and integrate care. Over 133 million Americans have at least one chronic disease and these chronic conditions cost a staggering $1.7 trillion yearly. Obama will support implementation of programs and encourage team care that will improve coordination and integration of care of those with chronic conditions.
Require full transparency about quality and costs. Obama will require hospitals and providers to collect and publicly report measures of health care costs and quality, including data on preventable medical errors, nurse staffing ratios, hospital-acquired infections, and disparities in care. Health plans will also be required to disclose the percentage of premiums that go to patient care as opposed to administrative costs.
Ensuring Providers Deliver Quality Care:
Promote patient safety. Obama will require providers to report preventable medical errors and support hospital and physician practice improvement to prevent future occurrences.
Align incentives for excellence. Both public and private insurers tend to pay providers based on the volume of services provided, rather than the quality or effectiveness of care. Providers who see patients enrolled in the new public plan, the National Health Insurance Exchange, Medicare and FEHBP will be rewarded for achieving performance thresholds on outcome measures.
Comparative effectiveness research. Obama will establish an independent institute to guide reviews and research on comparative effectiveness, so that Americans and their doctors will have the accurate and objective information they need to make the best decisions for their health and well-being.
Tackle disparities in health care. Obama will tackle the root causes of health disparities by addressing differences in access to health coverage and promoting prevention and public health, both of which play a major role in addressing disparities. He will also challenge the medical system to eliminate inequities in health care through quality measurement and reporting, implementation of effective interventions such as patient navigation programs, and diversification of the health workforce.
Insurance reform. Obama will strengthen antitrust laws to prevent insurers from overcharging physicians for their malpractice insurance and will promote new models for addressing errors that improve patient safety, strengthen the doctor-patient relationship and reduce the need for malpractice suits.
Lowering Costs Through Investment in Electronic Health Information Technology Systems: Most medical records are still stored on paper, which makes it hard to coordinate care, measure quality or reduce medical errors and which costs twice as much as electronic claims. Obama will invest $10 billion a year over the next five years to move the U.S. health care system to broad adoption of standards-based electronic health information systems, including electronic health records, and will phase in requirements for full implementation of health IT. Obama will ensure that patients' privacy is protected.
Lowering Costs by Increasing Competition in the Insurance and Drug Markets: The insurance business today is dominated by a small group of large companies that has been gobbling up their rivals. There have been over 400 health care mergers in the last 10 years, and just two companies dominate a full third of the national market. These changes were supposed to make the industry more efficient, but instead premiums have skyrocketed by over 87 percent.
Barack Obama will prevent companies from abusing their monopoly power through unjustified price increases. His plan will force insurers to pay out a reasonable share of their premiums for patient care instead of keeping exorbitant amounts for profits and administration. His new National Health Exchange will help increase competition by insurers.
Lower prescription drug costs. The second-fastest growing type of health expenses is prescription drugs. Pharmaceutical companies are selling the exact same drugs in Europe and Canada but charging Americans more than double the price. Obama will allow Americans to buy their medicines from other developed countries if the drugs are safe and prices are lower outside the U.S. Obama will also repeal the ban that prevents the government from negotiating with drug companies, which could result in savings as high as $30 billion. Finally, Obama will work to increase the use of generic drugs in Medicare, Medicaid, and FEHBP and prohibit big name drug companies from keeping generics out of markets.

[Flash-04]

да чего мне та швеция? Я про них мало знаю, там могут быть самые разные детали. А вот что калифорнийские корпорации выводят бизнес - об этом я хорошо знаю. В ощущениях, таксказать.

если всё так просто - двигать туда где налоги меньше, что же вы свою корпорацию не зарегистрировали в BVI? Платили бы flat rate tax и все дела

[Eman N. Azi-Nagro]

В швейцарии корпоративные таксы низкие, ниже американских в полтора раза, а уж калифорнийских почти в два. Зато высокие таксы индивидуальные. Для граждан, разумеется.

Да ладно, в гробу я видел "низкие" американские налоги. А как заплатишь за детсад, за продлёнку, за дом в районе с "хорошими" школами, отложишь на образование, вот тебе и пожалуйста. А не дай бог ты ещё self-employed без корпоративной социалистической медицинской страховки... А уж если есть чё хроническое... "Низкие" налоги - это приманка для большинства (идиотов) из среднего класса, которые голосуют за неоконов.

Очень богатое меньшинство, которое голосует за неоконов, оно, конечно, не идиоты - это их партия, их президент. Может и вы из их числа, тогда я вас лично как-то ещё понимаю, чисто по-человечески, гыгы... Но не ваши "аргументы" о "низких" налогах, и о том, что корпорации "убегут".

[yocto]

То, о чем тут мечтают, типа "как в Канаде" - оно хуже и я себе такого не хочу. И дороже платить за это тем более не хочу.

Секундочку. Тут ведь уже привели график, из которого следует, что США тратят на государственную часть своей медицины уже в полтора раза больше, чем Канада (относительно, в процентах от GDP). То есть, она у вас уже дороже.

[Flash-04]

Секундочку. Тут ведь уже привели график, из которого следует, что США тратят на государственную часть своей медицины уже в полтора раза больше, чем Канада (относительно, в процентах от GDP). То есть, она у вас уже дороже.

вот и не хочет, т.к. "канадская" медицина в США будет дороже канадской

[Tired]

О том, что медицинская система тут неадекватна, как в смысле цены, так и в смысле результатов, и поэтому ее надо менять.

неа. Мы тут об Обаме. То есть; про весь букет, включая тут самую систему. Конкретно о медицине - я даже и не возражаю, что ее надо менять. Но не в худшую сторону. То, о чем тут мечтают, типа "как в Канаде" - оно хуже и я себе такого не хочу.

И я не хочу.

И дороже платить за это тем более не хочу.

В Канаде платят дешевле. В 2 раза. Это немало, мягко говоря.

Как во Франции - тоже не хочу.

Это еще почему?

В Японии я не лечилась - поэтому говорить не буду. В цыферки из интернета я не верю, я верю в личный опыт или в опыт близких мне людей.

Ню-ню. Теперь понятно, почему у Вас в голове Солнце и звезды вертятся вокруг Земли.

[Tired]

Я согласен с текстом ниже полностью. Все равно ведь всех лечат, но при этом страдают более больные или те, кто пока еще не начал зарабатывать или почему то не имеет страховку от работы, а также мелкие бизнесы которые не тянут корпоративную страховку.

Проблема в том, что план сконцентрирован на demand side. Про supply side совсем мало, про лекарства. А как же AMA, сетификация медшкол, завоз медиков из-за рубежа?
С таким подходом и правда стоимость вырастет.

[late_morning_girl]

Секундочку. Тут ведь уже привели график, из которого следует, что США тратят на государственную часть своей медицины уже в полтора раза больше, чем Канада (относительно, в процентах от GDP). То есть, она у вас уже дороже.

вот и не хочет, т.к. "канадская" медицина в США будет дороже канадской

ага. Тут палка о трех концах - либо она будет хуже и дешевле, либо дороже при сохранении качества, либо и хуже и дороже одновременно, что наиболее вероятно.

[late_morning_girl]

Я согласен с текстом ниже полностью. Все равно ведь всех лечат, но при этом страдают более больные или те, кто пока еще не начал зарабатывать или почему то не имеет страховку от работы, а также мелкие бизнесы которые не тянут корпоративную страховку.

я что просила? Ткните мне пальцем в реализуемую часть этих "песен о главном". Ваше согласие со сказанным меня мало волнует.

[GrayWolf]

....
У нас в городе средний доход на семью- 50К. На семью. Минимальная страховка- $ 600/ Мо. Купит ее , при таком доходе не реально.
....
с 2 детьми + 2 взрослых - $600, хотя наверное зависит от штата и много чего.

Те, кто зарабатывает 50К на семью из четырех человек практически не платят налогов. Т.о. заплатить 7К они в состоянии. Да, ето понизит их уровень жизни - они не смогут купить плазменный телевизор и обедать out каждую неделю.
Но за страховку заплатить при етих условиях они вполне могут. Но не хотят.
И ето их выбор, что важнее - плазменный телевизор или здоровье.
И обеспечивать их при етом бесплатной страховкой - ето платить не за их здоровье, а за их телевизор и походы out.
А вот ето уже в чистом виде обамовщина - отобрать и поделить.
Те же, кто действительно не может себе позволить страховку - они ее и сейчас имеют через Medicaid/Medicare/Medical.