Успех Украины в Европе - это политическая смерть для Путина

[AverageMan]

после того как откормленные ирландцы показали фигу ЕУ

Для Украины место найдется - очень стратегически нужная территория.

[JiltedGen]

время вытягивания голодранцев в люди в Европе закончилось.

Ето по телехвизеру сказали?

после того как откормленные ирландцы показали фигу ЕУ

и у вас есть доказательства что они показали фигу ЕУ исключительно чтобы не кормить голодранцев?
Показали они фигу конституции. Из ЕУ они не вышли. Какая статья конституции заставляет их кормить голодранцев?

[Cliff]

Хотела бы душа в рай, дак грехи не пускают.
Со старой гвардией у руля- построить Швейцарию ? Швейцария, как государство, сколько столетий строилась?

Это не значит, что Украине надо все шаги этого многовекового пути повторять. Я не призываю имитировать Швейцарию во всем. Просто показываю, что всех благих целей можно добиваться без ущемления собственной самостоятельности - ни больше, ни меньше.

[MaxSt]

Работать на самого себя - не рассмативаете как вариант?

Особо продуктивно не получится. Это путь в Северную Корею по сути...

Не преувеличивайте. Работать на себя - вовсе не означает запереться в четырех стенах и прервать контакты с внешнем миром.

Иметь свой бизнес, пусть и небольшой - нередко вполне выгодней и эффективней, чем работать на дядю.

[Cliff]

Проситься в ЕС - расписаться в неумении самостоятельно строить свою жизнь. Я могу понять, если бы они добивались безвизового перемещения, снятия тарифных барьеров, облегчали трудовую миграцию - но нет, надо влезть по полной. Добивались так долго независимости - так стройте себе Швейцарию. Нет.

Вступать в ООН, вступать в СНГ, вступать в ВТО, ЮНЕСКО, ОБСЕ, ГУАМ - все ето росписи в неумении жить. Клифф - зачем нести пургу?

Некоторые из указанных вами организаций предполагают некоторую координацию совместных действий, некоторые не предполагают даже этого, а подтверждают приверженность общим ценностям. Ни одна из них не ущемляет суверенитета. В отличие от ЕС. Соответственно, непонятен энтузиазм "сбросивших ярмо" украинских властей по поводу влезания под другое ярмо. Особенно когда тех же благих целей можно добиваться без этого.

[JiltedGen]

Проситься в ЕС - расписаться в неумении самостоятельно строить свою жизнь. Я могу понять, если бы они добивались безвизового перемещения, снятия тарифных барьеров, облегчали трудовую миграцию - но нет, надо влезть по полной. Добивались так долго независимости - так стройте себе Швейцарию. Нет.

Вступать в ООН, вступать в СНГ, вступать в ВТО, ЮНЕСКО, ОБСЕ, ГУАМ - все ето росписи в неумении жить. Клифф - зачем нести пургу?

Некоторые из указанных вами организаций предполагают некоторую координацию совместных действий, некоторые не предполагают даже этого, а подтверждают приверженность общим ценностям. Ни одна из них не ущемляет суверенитета. В отличие от ЕС

давайте говорить предметно
Что конкретно ущемляет суверенитет в ЕС?

[ESN]

Иметь свой бизнес, пусть и небольшой - нередко вполне выгодней и эффективней, чем работать на дядю.

1) Почему же 90% населения не имеют своего бизнеса?
2) Если об Украине, то она свой бизнес имеет.

[Cliff]

Проситься в ЕС - расписаться в неумении самостоятельно строить свою жизнь. Я могу понять, если бы они добивались безвизового перемещения, снятия тарифных барьеров, облегчали трудовую миграцию - но нет, надо влезть по полной. Добивались так долго независимости - так стройте себе Швейцарию. Нет.

Вступать в ООН, вступать в СНГ, вступать в ВТО, ЮНЕСКО, ОБСЕ, ГУАМ - все ето росписи в неумении жить. Клифф - зачем нести пургу?

Некоторые из указанных вами организаций предполагают некоторую координацию совместных действий, некоторые не предполагают даже этого, а подтверждают приверженность общим ценностям. Ни одна из них не ущемляет суверенитета. В отличие от ЕС

давайте говорить предметно
Что конкретно ущемляет суверенитет в ЕС?

Например, скоординированная внешняя политика. К примеру, Германия давно бы договорилась один-на-один с Россией о чем ей надо, но из-за позиции Польши, а потом Литвы, была вынуждена руководствоваться устаревшими договоренностями. С другой стороны, Литва хотела бы продолжать гавкаться с Россией - но на нее надавили остальные евросоюзнички, и ей пришлось заткнуться. В результате все в минусах.

Это не ущемление суверенитета?

[AverageMan]

Иметь свой бизнес, пусть и небольшой - нередко вполне выгодней и эффективней, чем работать на дядю.

Если мы говорим в контексте экономической политики государств - это не просто. Вернее можно - но придется отдавать все за копейки.

Современная Европа это система договоренностей и экономических рычагов. Или ты играешь по правилом или остаешься за бортом. Разумеется если ты не поставщик дефицитного сырья и энергоносителей.

[Cliff]

Иметь свой бизнес, пусть и небольшой - нередко вполне выгодней и эффективней, чем работать на дядю.

1) Почему же 90% населения не имеют своего бизнеса?
2) Если об Украине, то она свой бизнес имеет.

1) Так не все и заявляют о страстном желании иметь свой бизнес. А если заявляют, но ничего для этого не делают - таких называют "трепло". А если имеют, громко кричат, как они этого всю жизнь хотели, но тайно мечтают работать на дядю - то тут и комментарии не нужны.
2) Об том и спич. Пусть развивает свой бизнес, а не продается дяде, у которого офис получше. Или пусть не разглагольствует о том, как ей хотелось иметь свой бизнес всю жизнь. Оба варианта нормальные, но между собой несовместимые.

[MaxSt]

Иметь свой бизнес, пусть и небольшой - нередко вполне выгодней и эффективней, чем работать на дядю.

Почему же 90% населения не имеют своего бизнеса?

Скажите просто, согласны ли вы с моим тезисом.

Если об Украине, то она свой бизнес имеет.

Пока независимость есть, да. Но некоторые почему-то считают аксиомой, что от потери независимости Украина получит гарантированную выгоду.

[Герасим]

. Но некоторые почему-то считают аксиомой, что от потери независимости Украина получит гарантированную выгоду.

Получит. Просто в силу огромной разницы в уровне жизни от европейского. Какое-то выравнивание и перелив средств в Украину произойдёт. Та же Греция и Португалия -- сократили свой разрыв с французским или немецким после вступления.

Тут забавнее другое, когда говорят об украинском вступлении в ЕС как о уже об решённом деле. Одного желания Ющенки тут недостаточно. Пока ни одного официального намёка на обещание такого вступления со стороны ЕС не прозвучало. Что довольно удивительно -- могли бы пообещать и не принимать как турок. Хотя бы...

[ReactoR]

Есть региональная политика ЕУ, но она не резиновая и переварить турок с украинцами не в состоянии.они еще новых членов переварить не могут. биллионные вливания зарываются в землю(официально-развитие инфраструктуры-которые необязательно приводят к эк. росту, скорее затыкание дыр). Получается ЕУ всем рада, но денег на расширение нет и в ближайшем будушем не предвидится. Особенно когда "общий дом" благодаря некоторым выкормышам так и не состоялся и откладывается "на потом".
Естественно, если Украина дотянет свою экономику до уровня больших игроков в ЕУ- ее тут же возьмут, с деньгами куда угодно. но это из области в гостях у сказки- никаких признаков "украинского чуда" нет, тигры в вышиванках не скачут
Вопрос принятия новых членов ЕУ исключительно денежный.

[Igor'1968]

. Но некоторые почему-то считают аксиомой, что от потери независимости Украина получит гарантированную выгоду.

Получит. Просто в силу огромной разницы в уровне жизни от европейского. Какое-то выравнивание и перелив средств в Украину произойдёт. Та же Греция и Португалия -- сократили свой разрыв с французским или немецким после вступления.

Тут забавнее другое, когда говорят об украинском вступлении в ЕС как о уже об решённом деле. Одного желания Ющенки тут недостаточно. Пока ни одного официального намёка на обещание такого вступления со стороны ЕС не прозвучало. Что довольно удивительно -- могли бы пообещать и не принимать как турок. Хотя бы...

Женщина (независимо от возраста и внешних данных) всегда верит в счастливое замужество.....

[Tardes]

Из статьи в начальном сообщении:

Как он (Пионтковский) прогнозирует, "если Украина добьется успеха в своем европейском выборе, если она сделает его эффективным, то она сможет разрешить вопрос, который терзал российскую культуру на протяжении многих столетий, - Россия или Запад?"

Не пойму, чем недовольна Россия. Украина, как более свободная страна, протягивает руку помощи России, веками терзаемой своим вопросом. Kак для уже свободной Украины, так и для авторитарной России, вхождение в ЕС есть единственно правильный путь для достижения еще большей свободы и независимости.

Если Россия проявит хотя бы минимум понимания, Украина может согласиться на членство России в ВТО, НАТО и других свободных организациях.

[Tardes]

Рубрика "назло маскалям"

Для Украины будущее пока видится только в составе ЕС

А почему и для чего? Только потому, что других внятных целей элита сформулировать не может? Или для того, чтобы гражданам можно было свалить подальше из "стабильной Украины"?

Потому, что в ЕС есть система которая работает и проверена.

Абсолютно верно! Система ЕС работает и была проверена тяжелейшими испытаниями, выпавшими на ее долю. Не в пример авторитарной России.

[Igor'1968]

Вот поэтому хотябы Украина стабильнее. Дело не в ВВП или нефти. У Украины есть цель и постепенно она к ней идет.

Вот еще один шаг по пути к намеченной цели:

25.09.2008, Москва 15:37:06 Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings пересмотрело прогноз по суверенным рейтингам Украины (BB-) со "стабильного" на "негативный", сообщается в пресс-релизе агентства.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/2 ... 3706.shtml

[Роза]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/519707

Вот поэтому хотябы Украина стабильнее. Дело не в ВВП или нефти. У Украины есть цель и постепенно она к ней идет. У России цель власти - это сама власть. Долго такое "равновесие" не протянет.

И что за цель, позвольте спросить? Ах да, вступить в Евросоюз, чтобы толпы с Западной Украины хлынули чистить туалеты и штукатурить стены не в Польшу, где они сейчас подвизаются, а в страны Западной Европы, по типу прибалтов
Ну и конечно, вступить в НАТО, чтобы Натовские корабли стояли в Севастополе и Одессе, и бравые американские моряки снимали украинских девушек

[JiltedGen]

, и бравые американские моряки снимали украинских девушек

Стали завидовать украинским девушкам?

[Flash-04]

Разумеется если ты не поставщик дефицитного сырья и энергоносителей.

вот уловили таки суть, что если ты не серость, у которой и за душой то ничего нет (Польша, Украина - хорошие примеры), то ЕС тебе не нужна. Пример - Норвегия, нефть+газ, в ЕС не состоит и не собирается, евро также не нужен.

[Palych]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/519707

“Украина действительно представляет собой угрозу, но не безопасности России, как утверждают кремлевские пропагандисты.”

Я не могу припомнить таких утверждений со стороны кремлёвских пропагандистов...

[JiltedGen]

что если ты не серость, у которой и за душой то ничего нет

Теперь понятен ваш выбор. Канада не серость - у них и газ и нефть. А УСА - серость - ни нефти ни газа.
Понты новых русских - нет бабла в кармане - серость.
Духовный вы наш

[SosLipBam]

Ну и конечно, вступить в НАТО, чтобы Натовские корабли стояли в Севастополе и Одессе, и бравые американские моряки снимали украинских девушек

К моему глубокому сожалению они их и так снимают... по всему миру. Наиболее заметное достижение Украины как независимой республики это массовый экспорт своих девушек по всему миру для голодающих "по сексу" мужчин. А если вступят в ЕС то цены на живой товар по всему миру вообще обвалят...

На Майдане устроили бордель протеста

Ну да, еще за период независимости украинские власти достигли рекордного числа наркоманов в стране и стремительное вымирание народа.

Я думаю что таких достижений вполне достаточно чтобы судить украинскую власть по всей строгости закона... желательно закона по строже.. вроде законов саудовской Аравии.

А в ЕС стремятся потому что сами не в состоянии прокормить себя и не в состоянии самостоятельно вывести страну из глубокой ж**ы в которой она находится. А для того чтобы отвести вину от себя украинская власть нашла виноватого и врага в лице России, типа, это она виновата что мы в ж**е и вообще во всем плохом что происходит на Украине.

Жаль людей которые от этого всего страдают.

[JiltedGen]

Я думаю что таких достижений вполне достаточно чтобы судить украинскую власть по всей строгости закона... желательно закона по строже.. вроде законов саудовской Аравии.

Роза, по законом Саудовской Аравии вас отлучат от интернета.

[Flash-04]

Теперь понятен ваш выбор. Канада не серость - у них и газ и нефть. А УСА - серость - ни нефти ни газа.
Понты новых русских - нет бабла в кармане - серость.
Духовный вы наш

USA кроме нефти и газа ещё кое-что может предложить, или Япония у которой полезных ископаемых - ноль. А вот Польша с Украиной не из того теста - голодранцы