Скажи мне, как тебя зовут - и я скажу, кто ты

гр. Бутылкин · Post by **гр. Бутылкин** » 16 Jul 2008 07:27

f_evgeny wrote:
AverageMan wrote:Ну вот и результат привели в соответствие с линией партии.

Николай II Кровавый на первом месте.

Так и вижу Михалкова на праздничном вечере посвященному Имени России толкающим речь о том какой мудрый выбор сделали россияне...

http://www.nameofrussia.ru/rating.html?all=1

Фигня какая-то. Многих деятелей можно принять и понять на первом месте. Но Николая II?

Я тоже поражён. Трудно найти более бездарного политика в русской истории. Разве что, два брата-демократа Ельцин и Горбачёв. В любом случае, на Николае ll греха многократно больше. Екатерина, Пётр, Сталин, Пушкин - все годятся, но только не он. Ну ладно, Екатерина не разрекламирована, Пётр бороды резал, Сталиным тупых детей запугали до паранойи, Пушкин вообще поэт. Но как эта бездарность наверху оказалась - просто загадка.

okop · Post by **okop** » 16 Jul 2008 08:12

гр. Бутылкин wrote: Сталиным тупых детей запугали до паранойи.

Пытаетесь обелить плешивого убийцу? Ну-ну.

Hamster · Post by **Hamster** » 16 Jul 2008 10:00

Нельзя мерять правителей прошлого по современным меркам. Другая эпоха, другая страна, другие люди. Сейчас Сталин кажется людоедом, а для России 30-х годов он, может быть, идеально подходил.

Для конкретного примера, возьмем Саддама Хусейна. Если смотреть с западной точки зрения - кровавый вождь, тюрьмы, пытки, расправы с курдами. А сняли его, и оказалось, с Ираком по другому просто нельзя. Не доросли Иракцы как нация до гуманистических стандартов запада. Стоило их немного распустить и они принялись резать друг друга.

Поэтому нельзя заключать, что тот или иной правитель - тиран и людоед, а надо смотреть на широкую картину. Как известно, Сталин получил Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Может быть, для этого нужно было послать в лагеря несколько миллионов воров и убийц, и может быть, многих даже расстрелять. Что бы было, окажись на месте Сталина какой-нибудь размазня-гуманист? Развал страны, анархия, и неминуемое поглощение Третьим Рейхом.

Полезно не поддаваться истерии и пропаганде и иметь трезвый взгляд на вещи. За время правления "людоеда" Сталина в Советском Союзе казнили в среднем 30 тысяч человек в год. Для сравнения, в сравнительно благополучных США полицией каждый год расследуется больше миллиона (!) серьезных преступлений (убийств, изнасилований, ограблений). Если бы в США убийц и насильников поголовно казнили, этого бы с лихвой хватило, чтобы перекрыть уровни казней во время Сталинских репрессий.

Sancerre* · Post by Sancerre* » 16 Jul 2008 10:11

DEDOTMOPO3 wrote: Та же логика применима и к Наполеону. Можно сказать, что это тиран убивший большое количество своих же граждан, а можно восхвалять его как героя, положить в мавзавлей.

Наполеон не вошёл то ли в десятку, то ли вообще в список "Великих французов". У англичан первое место - Черчиль, у американцев - Рейган. У чехов и поляков какие-то короли, у украинцев Ярослав Мудрый.

Sancerre* · Post by Sancerre* » 16 Jul 2008 10:13

гр. Бутылкин wrote: Но как эта бездарность наверху оказалась - просто загадка.

Бо на Медведева похож :umnik1:

Sancerre* · Post by Sancerre* » 16 Jul 2008 10:39

У нас, в проекте "Великие Украинцы" 1 место - Ярослав Мудрый, 2-ое Амосов(думаю, что тут студенты, или ещё кто накрутили), 3-е Степан Бандера, 4-ое Шевченко (думала, что будет первое), 5 - Хмельницкий, 6 - Лобановский, 7 - Вячеслав Чорновил, 8 - Сковорода (в студии прикололись, что это наверно потому, что он на 500 гривневой купюре изображён), 9 - Леся Украинка, 10 - Франко.
http://www.greatukrainians.com.ua/ru/
Дальше: 11 - Мазепа, 12 - Шухевич, 17 - таки да, Королёв, 18 - Гоголь и т.д.
http://www.greatukrainians.com.ua/top_sto/

stenking · Post by **stenking** » 16 Jul 2008 10:59

http://exler.ru/blog/item/5709/

Прекрасные люди с телеканала «Россия», Институт российской истории РАН и фонд «Общественное мнение» сделали проект "Имя России".
Проект, разумеется, имеет важное социальное значение, поэтому не только хорошо финансируется, но и рекламируется везде, где только можно.

Взамен эти прекрасные люди сделали совершенно гениальную голосовалку - простенький скриптик с кнопулькой. Выбираешь нужного тебе мифического или реального, переходишь на его страничку и щелкаешь по кнопке "Выбрать". Счетчик голосов увеличивается на единичку. Можешь еще раз щелкнуть - опять увеличится на единичку. Так можешь хоть неделю щелкать непрерывно - несколько десятков тысяч нащелкаешь, если щелкалка не сломается. Никаких проверок по IP, никаких защит от накруток - просто тупое нажатие на пумпочку. (В Firefox голосовалка просто не пашет, а в Opera весь сайт практически не показывается - прекрасные люди не в курсе, что такие браузеры бывают у примерно 30-40 процентов населения.)

DivisionBell · Post by **DivisionBell** » 16 Jul 2008 11:07

Sancerre* wrote:У нас, в проекте "Великие Украинцы" 1 место - Ярослав Мудрый, 2-ое Амосов(думаю, что тут студенты, или ещё кто накрутили), 3-е Степан Бандера, 4-ое Шевченко (думала, что будет первое), 5 - Хмельницкий, 6 - Лобановский, 7 - Вячеслав Чорновил, 8 - Сковорода (в студии прикололись, что это наверно потому, что он на 500 гривневой купюре изображён), 9 - Леся Украинка, 10 - Франко.
http://www.greatukrainians.com.ua/ru/
Дальше: 11 - Мазепа, 12 - Шухевич, 17 - таки да, Королёв, 18 - Гоголь и т.д.
http://www.greatukrainians.com.ua/top_sto/

Если в России подобные опрос призван поднять патриотические чувства, тот на Украине - как обычно выставить себя на смех. О чем говорит, что в первой десятке террорист, врач, футболист.. О том, что истории и великих личностей на Украине практически не было

Sancerre* · Post by Sancerre* » 16 Jul 2008 13:52

Украинский проект не призван чего-то там поднять, а показать предпочтения граждан(и не только - смски мог посылать любой с номерами от укр. операторов). А кто и что там подумает, это людей волновало в последнюю очередь. А насчёт врачей, футболистов, то тут как говорится - маем, тэ шо маем. Ну не было у нас императоров, диктаторов-тиранов и прочего. Между прочим, в России Высоцкий тоже как-бы не на последнем месте. :roll:

Pylesos · Post by **Pylesos** » 16 Jul 2008 16:54

Hamster wrote:Поэтому нельзя заключать, что тот или иной правитель - тиран и людоед, а надо смотреть на широкую картину. Как известно, Сталин получил Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Может быть, для этого нужно было послать в лагеря несколько миллионов воров и убийц, и может быть, многих даже расстрелять.

Такие посты - просто ужас! Похоже, российское общественное мнение тяжело больно.

Может и миллионы людей были замучены искусственным голодом для того, чтобы атомную бомбу создать? Люди неделями шли пешком из разных сёл Украины к Азовскому морю, чтобы собрать рыбу, которую им из жалости выбрасывали на берег моряки или выносило море. Потом весь берег был усыпан трупами, так как поев рыбы после длительного голода, люди быстро умирали. В это же время крестьян ( которых якобы Сталин хотел сделать "зажиточными" согласно ещё одному здешнему умнику ) расстреливали за 3 колоска, украденных с колхозного поля, а всё выращенное продовольствие изымалось под автоматами. Это тоже всё было ради атомной бомбы? Совесть надо иметь хоть немножко такое писать!

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Jul 2008 17:34

гр. Бутылкин wrote: В любом случае, на Николае ll греха многократно больше.

Я вижу, что Вы выступаете большим знатоком антологии греха... Не подскажете ль - за какие грехи царь Николай Второй был возведён Церковью в ранг Святых?

Hamster · Post by **Hamster** » 16 Jul 2008 17:38

Pylesos wrote:Такие посты - просто ужас! Похоже, российское общественное мнение тяжело больно.
Может и миллионы людей были замучены искусственным голодом для того, чтобы атомную бомбу создать? Люди неделями шли пешком из разных сёл Украины к Азовскому морю, чтобы собрать рыбу, которую им из жалости выбрасывали на берег моряки или выносило море. Потом весь берег был усыпан трупами, так как поев рыбы после длительного голода, люди быстро умирали. В это же время крестьян ( которых якобы Сталин хотел сделать "зажиточными" согласно ещё одному здешнему умнику ) расстреливали за 3 колоска, украденных с колхозного поля, а всё выращенное продовольствие изымалось под автоматами. Это тоже всё было ради атомной бомбы? Совесть надо иметь хоть немножко такое писать!

Не поддавайтесь пропаганде. Сталина многие не любили ( в т.ч. Хрущев ) и про него сочинили много напраслины.

Да, была засуха, был голод, иногда еды на всех не хватало. Да, крестьян за воровство общественного имущества сурово наказывали. Никто, естественно, у голодающих последнюю корку изо рта не вырывал.

Hamster · Post by **Hamster** » 16 Jul 2008 17:47

Айсберг wrote:Я вижу, что Вы выступаете большим знатоком антологии греха... Не подскажете ль - за какие грехи царь Николай Второй был возведён Церковью в ранг Святых?

Возведен не Церковью, а группой распущенных грешников в рясах во главе с главным грешником - Алексием II. Церкви в современной "РПЦ" давно нет. За десятилетия сотрудничества с КГБ и затем спаивания России безакцизным алкоголем все эти батюшки на Мерседесах давно потеряли всякое моральное право называться Церковью и тем более кого-то возводить в ранг Святых.

Y+A=LOVE · Post by **Y+A=LOVE** » 16 Jul 2008 17:57

Pylesos wrote:Такие посты - просто ужас! Похоже, российское общественное мнение тяжело больно.
Может и миллионы людей были замучены искусственным голодом для того, чтобы атомную бомбу создать? Люди неделями шли пешком из разных сёл Украины к Азовскому морю, чтобы собрать рыбу, которую им из жалости выбрасывали на берег моряки или выносило море. Потом весь берег был усыпан трупами, так как поев рыбы после длительного голода, люди быстро умирали. В это же время крестьян ( которых якобы Сталин хотел сделать "зажиточными" согласно ещё одному здешнему умнику ) расстреливали за 3 колоска, украденных с колхозного поля, а всё выращенное продовольствие изымалось под автоматами. Это тоже всё было ради атомной бомбы? Совесть надо иметь хоть немножко такое писать!

Если бы люди были такими совестливыми то до сих пор бы по деревъям прыгали вместе с обезьянами.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 16 Jul 2008 18:16

Hamster wrote:Не поддавайтесь пропаганде. Сталина многие не любили ( в т.ч. Хрущев ) и про него сочинили много напраслины.

Да, была засуха, был голод, иногда еды на всех не хватало. Да, крестьян за воровство общественного имущества сурово наказывали. Никто, естественно, у голодающих последнюю корку изо рта не вырывал.

Вы действительно считаете нас инопланетянами, у которых родственники не жили в те жуткие годы? Причем тут Хрущев?
Засухи не было, урожай был хороший. Была политика уничтожения собственного народа. По цинизму сравнимая разве что со всякими камбоджийскими людоедами.
Последнюю корку - да, вырывали. И не только в селах. На улицах городов трупы на улицах лежали. Люди друг друга ели от отчаяния. Видеохронику посмотрите, что ли. Хотя Вы наверное скажите, что это подделки уругвайских спецслужб...

Hamster · Post by **Hamster** » 16 Jul 2008 18:44

Pylesos wrote:Вы действительно считаете нас инопланетянами, у которых родственники не жили в те жуткие годы? Причем тут Хрущев?
Засухи не было, урожай был хороший. Была политика уничтожения собственного народа. По цинизму сравнимая разве что со всякими камбоджийскими людоедами.
Последнюю корку - да, вырывали. И не только в селах. На улицах городов трупы на улицах лежали. Люди друг друга ели от отчаяния. Видеохронику посмотрите, что ли. Хотя Вы наверное скажите, что это подделки уругвайских спецслужб...

Я так понимаю, Вы из Украины? У вас сейчас идет массированная антироссийская пропаганда, и Сталин как правитель СССР это почти русский. Естественно, его надо очернить. Показывают смонтированную "видеохронику", агитки, и т.д.

Почитайте тут для начала

http://www.geocities.com/holod3233/

И опять же, это было почти 100 лет назад, в дикой стране, едва отошедшей от натурального хозяйства. Это был не первый голод и, если бы не Сталин, был бы не последний. В 1845-49 годах в Ирландии от голода умерло 20-25% населения, без всякого Сталина. В 1891-92 в России умерло около 500 тысяч человек. Голода в ту эпоху происходили регулярно. Просто потом стало политически выгодно этот конкретный голод (32-33) свалить на Сталина, и народ по этому поводу прозомбировать.

http://www.contr-tv.ru/common/2164/

В 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7% валового сбора, в 1929 г. - 22,4, в 1930 г. - 26,5, в 1931 г. - 32,9, а в 1932 г. - 26,9%. Последняя цифра - из сборника «Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935 г.» [92]. Низкий урожай 1931 года вынудил правительство снизить экспорт зерна с 5,2 млн т в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 году (это календарные годы).

О каком изымании ВСЕГО выращенного продовольствия под автоматами может идти речь? Забиралось меньше трети. И если изымалось все, то куда оно потом девалось? В городах больше хлеба есть не стали, экспорт сократился. Засухи, как нас убеждают, тоже не было. Может быть, пшеницу жгли в топках паровозов?

гр. Бутылкин · Post by **гр. Бутылкин** » 16 Jul 2008 18:56

Айсберг wrote:
гр. Бутылкин wrote: В любом случае, на Николае ll греха многократно больше.

Я вижу, что Вы выступаете большим знатоком антологии греха... Не подскажете ль - за какие грехи царь Николай Второй был возведён Церковью в ранг Святых?

Трагическая гибель царя и егo семьи, вызывает жалость к нему, как к человеку, но не искупает катастрофических ошибок его правления.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 16 Jul 2008 20:24

Hamster wrote:Я так понимаю, Вы из Украины? У вас сейчас идет массированная антироссийская пропаганда, и Сталин как правитель СССР это почти русский.

Во-первых, в Украине я давно не был, а во-вторых, пропаганда может идти в России, где все СМИ подконтрольны, в Украине сейчас даже при желании провести пропаганду невозможно - сразу же вылезет миллион оппонентов с противоположным мнением и будут полгода спорить до хрипоты.
Вы думаете, что про голод люди знают только из телевизора? Да у почти каждого в семье найдутся родственники, которые могут рассказать как пухнущие от голода дети смотрели как чекисты вывозили до последней капли вполне приличный урожай того года. Только из моих близких и дальних родственников выжило в те годы примерно 5 человек из ~20.
И не надо сравнивать с голодом от природных катаклизмов в Ирландии или еще где-то там. Так можно и Гитлера начать отбеливать - подумаешь столько-то людей погибло, от цунами бывает и больше гибнет.

"Сталин - почти русский" - это Вы сильно придумали. :pain1:

serge66 · Post by **serge66** » 16 Jul 2008 20:32

Pylesos wrote:И не надо сравнивать с голодом от природных катаклизмов в Ирландии или еще где-то там.

Ну да, природный катаклизм. Просто Англия не желала есть меньше из-за того, что какие-то там ирландцы мрут от голода.

no issue has provoked so much anger or so embittered relations between the two countries (England and Ireland) as the indisputable fact that huge quantities of food were exported from Ireland to England throughout the period when the people of Ireland were dying of starvation.

Ireland remained a net exporter of food throughout most of the five-year famine.

Christine Kinealy, a University of Liverpool fellow and author of two texts on the famine, Irish Famine: This Great Calamity and A Death-Dealing Famine, writes that Irish exports of calves, livestock (except pigs), bacon and ham actually increased during the famine. The food was shipped under guard from the most famine-stricken parts of Ireland. However, the poor had no money to buy food and the government then did not ban exports.

гр. Бутылкин · Post by **гр. Бутылкин** » 16 Jul 2008 20:32

Sancerre* wrote:У англичан первое место - Черчиль

Ещё один яркий пример глупости современного общества, в понимании собственной истории.

Ross · Post by **Ross** » 16 Jul 2008 20:39

Pylesos wrote:Такие посты - просто ужас! Похоже, российское общественное мнение тяжело больно.
....
....
Совесть надо иметь хоть немножко такое писать!

Какая эпоха, такой и правитель.
Посмотрите немного с другой стороны. Какой правитель ДО Сталина Вам нравится?

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 16 Jul 2008 20:58

Pylesos wrote:Похоже, российское общественное мнение тяжело больно.

О болезнях русского общественного мнения судить не возьмусь, а вот о болезненном восприятии отдельными гражданами высказываний граждан ещё более отдельных могу высказаться определённо.

Нонче каждый думает за себя. И высказывается (по тону и содержанию) соответсвенно образованию и воспитанию.

Если 5 виртуальных русскоязычных крикунов единственным занятием жизни избрали засорение виртуального пространства сказками для краснопузиков (Сталин - наш рулевой, ГУЛАГ выдуман агентом ЦРУ Солженициным, Русский народ - быдло, которое может работать только если прижать его железной дланью террора), то это не значит, что «общественное мнение» в России больно.

Суммарное количество слов нецензурной брани на российских заборах многократно превосходит оное в сочинениях Бунина. Тем не менее гением русской словесности является Иван Алексеевич а не «коллектив заборных авторов».

Так что поделикатнее, пожалуйста, с обобщениями. Если не затруднит ...

Pylesos · Post by **Pylesos** » 16 Jul 2008 20:59

Ross wrote:
Pylesos wrote:Такие посты - просто ужас! Похоже, российское общественное мнение тяжело больно.
....
....
Совесть надо иметь хоть немножко такое писать!

Какая эпоха, такой и правитель.
Посмотрите немного с другой стороны. Какой правитель ДО Сталина Вам нравится?

Любой. Хотя бы тем, что не утопил в крови полстраны. Я знаю - можно сказать, что были короли-маразматики или садисты. Вопрос - хотите ли Вы на них равняться?
Интересно бы посмотреть на результаты подобного опроса в Германии и узнать на каком там месте Гитлер.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 16 Jul 2008 21:06

Leonid_V wrote:Если 5 виртуальных русскоязычных крикунов единственным занятием жизни избрали засорение виртуального пространства сказками для краснопузиков (Сталин - наш рулевой, ГУЛАГ выдуман агентом ЦРУ Солженициным, Русский народ - быдло, которое может работать только если прижать его железной дланью террора), то это не значит, что «общественное мнение» в России больно.

Суммарное количество слов нецензурной брани на российских заборах многократно превосходит оное в сочинениях Бунина. Тем не менее гением русской словесности является Иван Алексеевич а не «коллектив заборных авторов».

Так что поделикатнее, пожалуйста, с обобщениями. Если не затруднит ...

Я хотел бы с Вами согласиться. Однако, я имел ввиду не 5 умников-писак на этом форуме, а результаты опроса, который здесь собственно и обсуждается. Ведь это в нем Сталин был на первом месте и его очевидно искусственно подвинули на второе (не верю я в массовое голосование за Николая). Но даже и 2-е место - это диагноз.

То есть голосование, организованное и широко разрекламированное на одном из ведущих телеканалов - разве это не есть отражение общественного мнения?
Я бы очень хотел ошибиться.
В Германии голосуют за Гитлера?

Hamster · Post by **Hamster** » 16 Jul 2008 21:18

Да у почти каждого в семье найдутся родственники, которые могут рассказать как пухнущие от голода дети смотрели как чекисты вывозили до последней капли вполне приличный урожай того года. Только из моих близких и дальних родственников выжило в те годы примерно 5 человек из ~20.

Если 90-летних бабулек из бандеровских антисоветских районов порасспросить, они вам еще не то порасскажут. И про чекистов, вывозивших до последней капли урожай. И про чекистов, публично расстреливавших 5-летних детей за три колоска. И про Сталина, который в ночь перед рождеством вылетал из Кремля и летел на метле пить кровь украинских младенцев. Факты от этого не изменятся.

Что касается фактов. Куда это зерно вывозили, кто-нибудь может внятно объяснить? Экспорт в 1932-33 году падал. Пайки в городах сократились. Может, Сталин и политбюро втихаря съедали все миллионы тонн излишков?

Хотя бы тем, что не утопил в крови полстраны.

Сталин никого и нигде не топил.