Скажи мне, как тебя зовут - и я скажу, кто ты

[DP]

Вы конечно можете назвать его флюгером, но ведь человеку уже за 70 лет, политическая карьера его не интересует.

значит боится что возьмут за жабры по поводу былых заслуг... ну и флюгер конечно же

Не говорите чушь. КТО возьмёт???

Очередные прозападные марионетки для внутриполитических целей... как в прибалтике.

PS: чушь мы исключительно от вас слышим

[Igor'1968]

Не получится осудить Сталина в России.

как два бита переслать.
Капитальный ремонт стержня осуществляется легко и быстро. Тем более сейчас, в эпоху всепроникающего телевизора/интернета.
Разъяснить можно что угодно. Вот недавно попался на глаза текст заявления ТАСС по поводу исключения СССР из Лиги Наций. Аз плакам ... «англо-французского военный блок по поддержке и разжиганию войны в Европе» отклоняющий «мирные предложения Германии, клонившиеся к быстрейшему окончанию войны». «отношения между Советским Союзом и Финляндией урегулированы Договором о взаимопомощи и дружбе ... (который) обеспечивает мир между этими странами. И именно потому, что этот договор обеспечивает мир и дружбу между обеими странами, СССР не ведет и не заинтересован вести войну с Финляндией.» (на дворе декабрь 39-го, война в полном разгаре и от советского народа её собственно и не скрывают).

А Вы говорите не получится ... было бы желание. Если правильно поставить дело и проявить настойчивость, то каждому из нас можно втолковать, что он марсианин. И 90 процентов поверит, а 9,9 проц, будут испытывать сильные сомнения. Остальные - не в счет. Их число будет примерно равно совокупному количество господ считающих себя Наполеоном, Арагорном или Шварцнегером.

Ну вот когда французы к нам прибегут за осуждением вишизма, или американцы, чтоб ихнюю сегрегацию с судами линча к позорному столбу приковать, вот тогда глядишь и мы стриптизом международным займемся. Сталин часть нашей истории, и не говнюкам общееврочеловекам нашу историю судить, сами разберемся. Пусть лучше вспомнят как всей европой гитлеру задницу лизали и "не замечали" как некоторых их сограждан без малого 10 лет на плаху отправляли. Судьи, бл...

[Leonid_V]

французы к нам прибегут за осуждением вишизма, или американцы, чтоб ихнюю сегрегацию с судами линча к позорному столбу приковать,*** Сталин часть нашей истории, ***, сами разберемся. Пусть лучше вспомнят

Во-первых не прибегут, потому как с осуждением вишизма и сегрегации у них всё в порядке.
Любой обыватель этих стран, будучи разбужен среди ночи, повторит как «Отче наш» заданный в школе урок: «Вишизм - позорная часть нашей истории. Petain - коллаборационист и предатель» (про то, что он творец победы под Верденом не знает никто). А с другого берега Атлантики эхом откликнется: «Сегрегация - позор и тяжелое наследие южного менталитета (правда в Техасе обыватель может сказать иное, но это временные трудности переходного периода).

Во-вторых Ленин, Сталин далее везде не просто часть нашей истории, а просто-таки позор для всей русской цивилизации. А вот этого-то средний бывшеколхозник и не скажет, будучи в ночи разбужен. Увы!

[f_evgeny]

Ленин, Сталин далее везде не просто часть нашей истории, а просто-таки позор для всей русской цивилизации.

Ерунда какая-то.

[wassup]

Во-вторых Ленин, Сталин далее везде не просто часть нашей истории, а просто-таки позор для всей русской цивилизации. А вот этого-то средний бывшеколхозник и не скажет, будучи в ночи разбужен. Увы!

Вообщето сегригация и линчевание это не сферический конь в вакууме который произошел сам по себе. Это происходило благодаря прямому поощерению местных и федеральных властей. Всяким там Эйзенхаурам, Рузвельтам, Грантам. Как много разбуженных американских реднеков скажет, что он ненавидит Вашингтона за то что он резал индейцев и сопутствовал работорговле? Очень мало - думаю что 0.

Американская пропаганда, кою я имею честь наблюдать, мало чем отличается от Российской/советской. Она возвышает плюсы человека и исторического момента и как бы забывает некрасивые пятна.

И если вы хотите чтобы было совсем по-американски предлагаю так: про Сталина и Ленина днями круть по ТВ док фильмы о том выплавили стали столько-то, Днепрогэс построили, победили в войне с фашизмом. А насчет 37 и голода в поволжьи - ну как бы был, но там как бы и совсем чуть-чуть и что это, де, случайно получилось и плохие погодные условия. 2 поколения такого зомбирования - и вы по мировоззрению не отличите россиянина от американца.

[Internetniy Volk]

Во-первых не прибегут, потому как с осуждением вишизма и сегрегации у них всё в порядке.
Любой обыватель этих стран, будучи разбужен среди ночи, повторит как «Отче наш» заданный в школе урок: «Вишизм - позорная часть нашей истории. Petain - коллаборационист и предатель» (про то, что он творец победы под Верденом не знает никто). А с другого берега Атлантики эхом откликнется: «Сегрегация - позор и тяжелое наследие южного менталитета (правда в Техасе обыватель может сказать иное, но это временные трудности переходного периода).

Во-вторых Ленин, Сталин далее везде не просто часть нашей истории, а просто-таки позор для всей русской цивилизации. А вот этого-то средний бывшеколхозник и не скажет, будучи в ночи разбужен. Увы!

Проблема в том что того кто не уважает самого себя не будет уважать никто. Того кто сам кается будут уличать все.

Например США не любят и не уважают нигде. Но это частично связано с тем что в США самом нет патриотизма.

Например Джон Керри страшно ругал действия армии США во Вьетнаме и может даже преувеличивал. Он почти стал президентом. Весьма неудивительно что большинство людей на Земле США не любят и не уважают.

Сейчас в России демократия, но если демократия сменится на саморугание и вседозволенность то пристиж России упадет.

[Leonid_V]

Как много разбуженных американских реднеков скажет, что он ненавидит Вашингтона за то что он резал индейцев и сопутствовал работорговле? Очень мало - думаю что 0.

Любой «реднек» скажет, что сопутствовать работорговле - плохо. А если Вы после этого скажете, что ей сопутствовал Дж. Вашингтон, то он озадачен будет сильно. Может даже в библиотеку сходить.
Кроме того ( и это главное) Выбирать Америку в качестве мерила историко-культурного уровня среднего обывателя это, извините, жульничество. Десятиклассников нельзя мерять требованиям к первоклашкам. Россия это десять веков только христианской государственности + предыстория наложившая солидный отпечаток.
Хотите мерять - Европа к Вашим услугам. Каждый раз когда Де Голль (горячо и искренне любимый средним французом) пытался не лично, но опосредованно отправить венок на могилу Петена в годовщину Вердена, правительство утопало в телеграммах простеста. Пресса выла ... вот так!

Американская пропаганда, кою я имею честь наблюдать, мало чем отличается от Российской/советской..

Есть коренное отличае от советской. Она забивает потоком псевдопозитива и цензурой административной почти не пользуется. Только финансовое поощрение пратикуется. В СССР основной механизм пропаганды: враньё+запрет. А позитив у них получался столь тщедущным и худосочным, что уже к 70-м годам на него не клевал никто, кроме детей малых и закоренелых тупиц.

И если вы хотите чтобы было совсем по-американски .

Это перестроившиеся коммуняки «по-мерикански» хотят. Они все 90-е Америку строили. И построили. Только у этих митрофанушек по географии двойка была. Поэтому Америка получилась, но Южная. Этакая Бразильтина...

[Leonid_V]

[
Проблема в том что того кто не уважает самого себя не будет уважать никто.

Вот и уважайте себя. За десять веков наша страна явила мiру достаточно «певцов и героев», чтоб не унижать себя поклонением краснобандитам захватившим Кремль и устроившим почти Страшный Суд в одной отдельной стране. Только судьи были не неумытные, а неумытые ...

[Internetniy Volk]

Есть коренное отличае от советской. Она забивает потоком псевдопозитива и цензурой административной почти не пользуется. Только финансовое поощрение пратикуется.

Не совсем так. В маловажных делах -- например патриотизм в США маловажен -- действительно нет цензуры. А в тех делах которые важны людям цензура жесткая.

Например если кто то напишет расистскую или антиженскую книгу он будет нещадно наказан.

[Pylesos]

значит боится что возьмут за жабры по поводу былых заслуг... ну и флюгер конечно же

Не говорите чушь. КТО возьмёт???

Очередные прозападные марионетки для внутриполитических целей... как в прибалтике.

Ржунимагу!
Кто такие "прозападные марионетки"? Фамилии у них есть? Или это виртуальные роботы?
И на фига этим "марионеткам" 70-летний пенсионер?

[remaL]

[
Проблема в том что того кто не уважает самого себя не будет уважать никто.

Вот и уважайте себя. За десять веков наша страна явила мiру достаточно «певцов и героев», чтоб не унижать себя поклонением краснобандитам захватившим Кремль и устроившим почти Страшный Суд в одной отдельной стране. Только судьи были не неумытные, а неумытые ...

"наша страна", это какая? И что за суд такой, в чем была тогда вина?

[PavelM]

То, что стояла задача уничтожить население, это Ваши домыслы,

Разумеется. И вообще, до революции в России жило два человека: Адам и Ева. А под руководством тов. Сталина (ну, Вы-то понимаете Кто скрывается под этим псевдонимом) они разможились до 250 миллионов благоденствующего населения.....

Я смотрю у некоторых до сих пор розовые иллюзии о том КАК жили до революции, и почему к власти пришли большевики, и почему по Николаю не скорбят что-то ...


Народная столовая в деревне Пралевке Лукояновского уезда


Изба татарина Тарипджанова в деревне Кадомке Сергачского уезда


Больные тифом в городе Княгинине

[Leonid_V]

Я смотрю у некоторых до сих пор розовые иллюзии о том КАК жили до революции,

Понятно, обсуждение дошло до игры в переводного дурака краплёными картами, виноват, фотографиями. Ну что же ... остаётся только «переводить»:




Ваш ход. Рекомендую теперь зайти по поэзии ... Что-нибудь пламенное, из демократов. Некрасов там какой-нибудь. А можно сменить регистр и сразу из Маяковского ...

[DP]

значит боится что возьмут за жабры по поводу былых заслуг... ну и флюгер конечно же

Не говорите чушь. КТО возьмёт???

Очередные прозападные марионетки для внутриполитических целей... как в прибалтике.

Ржунимагу!

пузик не надорвите

Кто такие "прозападные марионетки"? Фамилии у них есть? Или это виртуальные роботы?
И на фига этим "марионеткам" 70-летний пенсионер?

чтобы далеко не ходить изучите вопрос ну например о Войцехе Ярузельском (1923 гр)...

[Igor'1968]

французы к нам прибегут за осуждением вишизма, или американцы, чтоб ихнюю сегрегацию с судами линча к позорному столбу приковать,*** Сталин часть нашей истории, ***, сами разберемся. Пусть лучше вспомнят

Во-первых не прибегут, потому как с осуждением вишизма и сегрегации у них всё в порядке.
Любой обыватель этих стран, будучи разбужен среди ночи, повторит как «Отче наш» заданный в школе урок: «Вишизм - позорная часть нашей истории. Petain - коллаборационист и предатель» (про то, что он творец победы под Верденом не знает никто). А с другого берега Атлантики эхом откликнется: «Сегрегация - позор и тяжелое наследие южного менталитета (правда в Техасе обыватель может сказать иное, но это временные трудности переходного периода).

Во-вторых Ленин, Сталин далее везде не просто часть нашей истории, а просто-таки позор для всей русской цивилизации. А вот этого-то средний бывшеколхозник и не скажет, будучи в ночи разбужен. Увы!

А мы их дерьмо со всех сторон рассмотрим, так сказать аудит проведем. Зададим вопросики неудобные по поводу исчезновения людей в той же Франции в конце сороковых. Про расстрелы, про женщин, которых на площадях забивали доблестные французики...
И американцам припомним, кто из ихней чести-совести расистом был, а кто антисемитом. Да и нацистской швали там завсегда хватало...

[Hamster]

Я понял. Согласно Вашей версии голод был организован "снизу". Люди вдруг начали отдавать всю свою еду и есть друг друга. Есть ещё в истории такой пример, чтобы крестьяне, работающие на земле, массово умирали от голода без какой-либо войны или природных катаклизмов?

Были
1) неурожай (очень частое явление в доиндустриальных обществах)
2) систематическое укрывание еды кулаками
3) единичные случаи насильственного отбирания урожая властями в избыток стандартных норм продзаготовки (от четверти до трети урожая)

Массовые смерти были того же порядка, что и в прошлые засухи/неурожаи, случавшиеся в той же Украине каждые 10-20 лет. Крестьяне, работающие на земле, в условиях феодального хозяйства всегда недоедали и жили на грани голодной смерти.

Сейчас тема "голодомора" активно эксплуатируется украинскими СМИ по националистическим причинам. Ничто так не объединяет нацию, как общий враг. Если раздуть масштабы голодомора и свалить его на москалей - это сделает их врагом в глазах общественного мнения.

Разумеется. И вообще, до революции в России жило два человека: Адам и Ева. А под руководством тов. Сталина (ну, Вы-то понимаете Кто скрывается под этим псевдонимом) они разможились до 250 миллионов благоденствующего населения.

С 1926 по 1939 год население Украины, согласно переписям, выросло на 6.6%. С 29 миллионов до 31 миллиона. Как это могло случиться в условиях повсеместной 25% смертности от голодомора, ума не приложу.

[serge66]

Ваш ход. Рекомендую теперь зайти по поэзии ... Что-нибудь пламенное, из демократов. Некрасов там какой-нибудь. А можно сменить регистр и сразу из Маяковского ...

Фотки - это круто. Но любителям лубочной русской старины советую почитать "Великорусского пахаря" Милова. Его теперь можно скачать на

http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01.html

Ну, или если "много букаф", то "народного монархиста" Солоневича (не к ночи будь помянут) - уж он то, точно, не "коммуняка":

Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне.

[serge66]

повтор

[Leonid_V]

Фотки - это круто. Но любителям лубочной русской старины советую

Любителями лубочной старины являются коммунисты. Это у них история России это сплошной лубок-колобок. Все чумазые, в лаптях и неграмотные.
А на цветных фотографиях («тёмная лапотная Россия» чей образ столь мил большевичкам, дала мiру не только выдающихся разработчиков радио, телевидения итд, но и внесла вклад в развитие цветной фотографии) не лубок, а одно из выдающихся инженерных сооружений того времени, комманда парохода и крестьянские девушки. Причём ни на одной из них лаптей нет, а нелубочная развалюха на заднем плане говорит о том, что семья отнюдь не зажиточная.

"народного монархиста" Солоневича (не к ночи будь помянут) - уж он то, точно, не "коммуняка"

Это, прошу прощения, новый критерий истины? Не «коммуяка» значит прав? Сомнительно как-то. Сомнительно.
Но да посмотрим на текст (данную работу Солоневича не читал, хотя тот факт, что из неё коммунисты дёргают цитаты на свой сайт, по меньшей мере настораживает)

Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне.

Но это вывод, а перед этим автор приводит цифры этого «нищенского уровня». Считаем «народный доход» на душу населения (в текущих ценах, в золотом эквиваленте)- получаем кошмар, русские в надцать раз беднее американцев. Закрываем Солоневича (пропагандист), смотрим Грегори (экономист). Цифры почти собпадают (110 и 118 соответственно), но есть одна деталь. Это не доход, это продукт. После этого Солоневича можно закрывать с его выводами, но читаем дальше. Сколько русские хлебушка потребляли? Мол США 62 на душу имели, а русские 21. Ну, ладно, США не 62, а 43, а Россия 18. Это много или как? Вот Дания, к примеру 41, а Австро-Венгрия 19, Англия 17, Испания 18, Италия 16, Швеция 15, а Швейцария так и вообще 13.

Так, ладно с фактической базой у Солоневича кисло. Зато с лозунгами хорошо. Недаром эта книжка коммунистам полюбилась.

Но самое интересное это пассаж о староэммигрантских песнях про икру. Видать крепко поссорился с кем-то из «первой волны». Решил насолить ответно. Нету таких песен. Высосано из пальца. Как и «факты»

[serge66]

Это не доход, это продукт. После этого Солоневича можно закрывать с его выводами, но читаем дальше. Сколько русские хлебушка потребляли? Мол США 62 на душу имели, а русские 21. Ну, ладно, США не 62, а 43, а Россия 18. Это много или как? Вот Дания, к примеру 41, а Австро-Венгрия 19, Англия 17, Испания 18, Италия 16, Швеция 15, а Швейцария так и вообще 13.

Вижу у Милова и в самом деле "много букаф". Серьезные книжки, значит, читать не хотим. Ну и ладно. Правильно, 21 - это продукт. Но Россия была экспотером зерна - в те самые европы, в которых зерна выращивалось меньше, а потреблялось больше. Причем вывозила в полтора раза больше, чем США с их 62 душевых пудов. Как результат русскому мужику - после подкормки европейцев и собственных бар - оставалось в среднем 12 пудов на нос - и это в основном была рожь. Поэтому малейший неурожай - и голод. Только в 20м веке (1901 - 1913) - 1901, 1905 , 1906, 1907, 1908 и 1911 гг были голодными годами.
И, как интегральный показатель, продолжительность жизни в 1913 году:
Англия (со своими 17 пудами) - 52 года, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Россия - 31.

[Leonid_V]

[Правильно, 21 - это продукт. Но Россия была экспотером зерна *** оставалось в среднем 12 пудов на нос

не 21 и не 12, а 18. И не продукт, а остаток на потребление (после поправки на экспорт).
Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург 1995

- и это в основном была рожь.

Потребление в 12-ом году (к результатам которого прибегает Солоневич):
Пшеница -6.8
Рожь - 9.3
Ячмень - 2.7
Овёс - 5.2
(+ Картофель 13.9)

И, как интегральный показатель, продолжительность жизни в 1913 году:

Насчет продолжительности жизни не вем. Да и подсчёт данного показателя в стране, где неграмотных больше 50% - дело замысловатое (год рождения далеко не каждый знал) . А вот воспроизводство населения подсчитывали:
Естественный прирост в процентах (1908 - 1913):
Россия - 16.8
Германия - 12
Франция - 0.9

Разумеется этот результат обеспечен очень высокой рождаемостью (при жуткой смертности: 30 в России, а в Германии 15). Но раз уж дело дошло до интегральных показателей, то вот Вам интеграл: лучший показатель в Старом и Новом Свете.

[star-craft]

google "the soviet story"

[serge66]

- и это в основном была рожь.

Потребление в 12-ом году (к результатам которого прибегает Солоневич):
Пшеница -6.8
Рожь - 9.3
Ячмень - 2.7
Овёс - 5.2
(+ Картофель 13.9).

Милова так и не читаем? Понимаю, много букаф, Солоневич попроще.

Естественный прирост в процентах (1908 - 1913):
Россия - 16.8
Германия - 12
Франция - 0.9

Разумеется этот результат обеспечен очень высокой рождаемостью (при жуткой смертности: 30 в России, а в Германии 15). Но раз уж дело дошло до интегральных показателей, то вот Вам интеграл: лучший показатель в Старом и Новом Свете.

Чудесный интеграл - в наше время такой интеграл у Африки и Индии - нижайшая продолжительность жизни при высочайших рождаемости и детской смертности. Об этом и речь.

[StrangerR]

Ленин, Сталин далее везде не просто часть нашей истории, а просто-таки позор для всей русской цивилизации.

Ерунда какая-то.

Позор все таки Ленин. Сталин был уже объективным порождением системы - не было бы его, был бы другой диктатор.

Хотя по результатат хуже Сталина лишь Гитлер и Пол-Пот.

[StrangerR]

Но это вывод, а перед этим автор приводит цифры этого «нищенского уровня». Считаем «народный доход» на душу населения (в текущих ценах, в золотом эквиваленте)- получаем кошмар, русские в надцать раз беднее американцев. Закрываем Солоневича (пропагандист), смотрим Грегори (экономист). Цифры почти собпадают (110 и 118 соответственно), но есть одна деталь. Это не доход, это продукт. После этого Солоневича можно закрывать с его выводами, но читаем дальше. Сколько русские хлебушка потребляли? Мол США 62 на душу имели, а русские 21. Ну, ладно, США не 62, а 43, а Россия 18. Это много или как? Вот Дания, к примеру 41, а Австро-Венгрия 19, Англия 17, Испания 18, Италия 16, Швеция 15, а Швейцария так и вообще 13.

Так, ладно с фактической базой у Солоневича кисло. Зато с лозунгами хорошо. Недаром эта книжка коммунистам полюбилась.

Но самое интересное это пассаж о староэммигрантских песнях про икру. Видать крепко поссорился с кем-то из «первой волны». Решил насолить ответно. Нету таких песен. Высосано из пальца. Как и «факты»

Самое главное - Россия быстро и динамично развивалась. Я почитал про российскую авиацию - многого оказывается и не знал (впрочем, про Илью Муромца и Сикорского знал).

Собственно, Финляндия и прибалтика были частью России тогда - и где сейчас Россия и где Финляндия? (просто на карту Карелии посмотрите, справа и слева от границы - справа бараки и проселки, слева коттеджи и дороги).