США/Сербия/Косово. Россия/Грузия/ЮО. Сходство и различия.

[lxf]

А при нападении на Грузию - осуществляется ли операция силами ООН?

Миротворческие силы, на которые напала Грузия имели мандат ООН. Грузия не имела права применять силу на территории подконтрольной российским миротворцам, за что, как мы видим, теперь и поплатилась.

[int21h]

А при нападении на Грузию - осуществляется ли операция силами ООН?

Миротворческие силы, на которые напала Грузия имели мандат ООН. Грузия не имела права применять силу на территории подконтрольной российским миротворцам, за что, как мы видим, теперь и поплатилась.

Имела ли Россия мандат на переброску армии и бомбежку грузинской территории?
58-я армия имеет мандат от ООН?

[lxf]

Имела ли Россия мандат на переброску армии и бомбежку грузинской территории?
58-я армия имеет мандат от ООН?

Российская армия не нападала на Грузию первой ! Неужели это так трудно понять ?

Или вы бы предпочли, чтобы грузинская армия безнаказно истребила бы все население Цхинвали и уничтожила российских миротворцев ?

[Avllaz]

В.Чуркин: США должны вспомнить Косово и бомбардировки Белграда
- http://top.rbc.ru/politics/10/08/2008/218536.shtml

[Flying Hen]

Ельцин был такой же своенравной марионеткой, как и дурной Мишико.

В мемериз

[Avllaz]

Ельцин был такой же своенравной марионеткой, как и дурной Мишико.

В мемериз

Ниточки, за которые марионетку дергают, ослабили, он - своенравно чудить.
Это же не бинарная система "100% свободный человек - 100% марионетка". ЕБН и Мишико - политические марионетки, но с придурью, периодически "срывающиеся с ниточки".

Марионетка - не столь простое понятие. Примерный образ. Понимать можно по разному. Можно в контексте сложной системы международных отношений с доминированием США и наличием саттелитов и марионеточных правителей. А можно и в мемориз.

[piligrim77]

Ельцин был такой же своенравной марионеткой, как и дурной Мишико.

В мемериз

Ниточки, за которые марионетку дергают, ослабили, он - своенравно чудить.
Это же не бинарная система "100% свободный человек - 100% марионетка". ЕБН и Мишико - политические марионетки, но с придурью, периодически "срывающиеся с ниточки".

Марионетка - не столь простое понятие. Примерный образ. Понимать можно по разному. Можно в контексте сложной системы международных отношений с доминированием США и наличием саттелитов и марионеточных правителей. А можно и в мемориз.

вам книги надо писать

[Privet]

...

На самом деле ситуация абсолютно такая же. Югославия - Грузия начали геноцид на собственной территории (Косово - Осетия) - миротворцы (Нато - Россия) вмешались и чтобы прекратить это, сломали военную структуру Югославии - Грузии. Сходство более чем полное, и после Косово ни Нато ни США мяукать уже не могут.

Хм... Вообще-то обвинения Югославии в геноциде весьма спорные. Мусульманское большинство в Косово было создано только за счет того, что сербы из края были просто изгнаны. Если не закрывать глаза на то, какими методами сербов выдавливали из Косово, то ситуация там далеко не такая однозначная, как об этом вещает CNN. Сербы имеют значительно больше прав на Косово, чем Грузия на Осетию.

Даже если упростить ситуацию и допустить, что Югославия вела агрессою против Косово аналогично тому, как Грузия ведёт агрессию против Осетии, то всё равно слишком уж сильно выпирают уши двойных стандартов со стороны США и НАТО.

[Flying Hen]

Чтобы поддержать осетин, граждан России в Южной Осетии, территории веками входящей в состав России (и территории, не входившей в состав Грузии как государства!), от геноцида грузин, правители России проводят военную операцию, щадя мирное население: бомбардировок и обстрела Тбилиси нет.

К тому же, сама Грузия - это недавнее государственное образование (чуть старше Косово), созданное врагами России через предателя ЕБНа. До этого данная территория веками входила в состав Российской Империи (в т.ч. в период, когда Империя именовалась СССР).
Так что, вообще-то, Россия борется с грузинскими террористами на своей вековой территории. Саакашвили - это такой грузинский фашист Дудаев.

Что было то было. Сейчас пишется другая история. Сейчас Грузия – суверенное государство, признанное таковой мировым сообществом. Украина, кстати, тоже. Международное право мы уважаем или нам на него наплевать? А то сейчас Турция вспомнит о том, какие территории входили в Османскую империю и предъявит претензии на свою «исконную землю» на юге России, а Италия вспомнит о Древнем Риме и предъявит претензии двум десяткам государств.

Вы говорите, что на Западе промыют мозги. А у вас не занимаются ли тем же?
Не могу понять, откуда там 2000 убитых? Все население ЮО 80 тыс.человек. Что за один день грузины истребили 2.5% республики? Добивали раненных, растреливали детей, насиловали девушек и отрезали им головы – все за один день? Когда успели? Где «разрушенный до основания Цхинвали», где тысячи трупов? Вы это видели? Тогда дайте ссылки на видеозаписи. По RT показали несколько раненных. Еще видел горящий грузинский дом после попадания российской ракеты. Все остальное – разговоры.

[ReactoR]

полно уже очевидцев и журналистов. Читайте рунет. сведений уже вполне достаточно. По Саакашвилии суд плачет.

[KPOT MOP3E]

На самом деле ситуация абсолютно такая же. Югославия - Грузия начали геноцид на собственной территории (Косово - Осетия) - миротворцы (Нато - Россия) вмешались и чтобы прекратить это, сломали военную структуру Югославии - Грузии. Сходство более чем полное, и после Косово ни Нато ни США мяукать уже не могут.

Хотя и имеются некоторые сходства ситуации абсолютно разные, а именно:
- геноцид в Косово против абалнцев проводился долгое время, фактов было более чем предостаточно - беженцы, массовые расстрелы и т.д. Фактов геноцида против ЮО до начала вторжения в нее я не знаю. Конфликт, если хотите гражданская война, была, а вот геноцида не было.
- Грузия пыталась вести мирные переговоры с руководством ЮО, о переговорах Югославии с Косовово не было и речи.
- миротворцы
А. в ЮО - Россия (негусто)
Б. в Косово - США, Англия, Франция, Германия, Россия, ... и т.д., всех перечислять не буду. Вы правда всех скромно назвали одним словом НАТО автоматически включив и Россию в ее состав.
- результаты миротворческой миссии
А. в Югославии - на лицо. насилие остановлено в кратчайший срок, если и есть отрицательные стороны, так это только непрекращающаяся вонь со стороны руSSких профессиональных патриотов, сербы же сделали свой выбор.
Б. миссия России как миротворца в Грузии провалена. Насилие не прекрщалось, конфликт временами утихал что бы позже разгораться.

Ну и самое главное. Страны НАТО не возможно упрекнуть в их истинных целях - правах человека. Вы можете долго смеятся и выдать массу примеров нарушения прав челеовека в этих странах. Пустое. Страна уничтожившая десятки тысяч своих граждан в Чечне, не имеет ни какого морального права быть миротворцем.

Ну и в заключении дайте пожалуйста ссылки на международную поддержку действий России в Грузии что бы окончательно разобраться со сходством ситуации Косово - Ю.Осетия

[KPOT MOP3E]

Если не закрывать глаза на то, какими методами сербов выдавливали из Косово, то ситуация там далеко не такая однозначная

Ну так откройте нам глаза на эти методы, наверно какие-нибудь изощереные.
Метод выдавливания албанцев из Косово до безобразия простой - маузер.

Что-то я не слышал о сербских беженцах до того как появились десятки тысячь албанских.

[Zombie416]

полно уже очевидцев и журналистов. Читайте рунет. сведений уже вполне достаточно. По Саакашвилии суд плачет.

Да таких очевидцев и журналистов с двух сторон предостаточно. Что одни про кучи трупов и город до основания разрушенный рассказывают, что другие постановочные сценки с одними и теми же трупами и актерами в Associated Press отсылают. цЫрк, блин.

[remaL]

Ю. Осетия де-юро является частью Грузии, де-факто, в результате развала СССР, вот уже 15 лет, существует как полностью независимое от Грузии государство.

[remaL]

полно уже очевидцев и журналистов. Читайте рунет. сведений уже вполне достаточно. По Саакашвилии суд плачет.

Да таких очевидцев и журналистов с двух сторон предостаточно. Что одни про кучи трупов и город до основания разрушенный рассказывают, что другие постановочные сценки с одними и теми же трупами и актерами в Associated Press отсылают. цЫрк, блин.

Такое происходит во время любой войны. А основные мировые СМИ, будут колебаться в соответствии с линией партии, сами знаете какой.

[Aleks_M]

Страна уничтожившая десятки тысяч своих граждан в Чечне, не имеет ни какого морального права быть миротворцем.

+1
И если уж проводить аналогии и обсуждать политику двойных стандартов, то нельзя не вспомнить и Чечню. Если Россия добивается незовисимости ЮА, то неплохо бы дать независимость и Чечне. Мое мнение, чтo нужно дать независимость всем народам, кто этого хочет.

[KPOT MOP3E]

Ю. Осетия де-юро является частью Грузии, де-факто, в результате развала СССР, вот уже 15 лет, существует как полностью независимое от Грузии государство.

Так ведь никто не сомневается в праве Ю.Осетии на независимость и создание незваисимого государства, только разумные, добрые и справедливые дела делаются добрыми методами.
Грузия предлагала переговоры с ЮО по предоставлении ей широкой автономии. ЮО на отрез отказалась от переговоров.
Процесс обретения независимости не может пройти вот так за пару недель без крови. На территория ЮО проживают и этничиские грузин которых Тбилиси не имеет права проста сдать в другую страну, другими словами бросить их, как это сделала РоSSия кинув росиян в других республиках бывшего СССР. Вполне разумно для ЮО было бы расширить права их автономии, с тем что бы урегулировав все территориальные и национальные споры стать впоследствии независимыми.

Независимость Ю.Осетии от Грузии нужна России для аннексии ее в свой состав. Если Ю.Осетия получит реальну независимость, то к ней может присоедениться С.Осетия выйдя из состава России, а это России как серпом по ... горлу.

Продолжая аналогию - Косово получив независимость не собирается в Албанию, а вот ЮО и Абхазия не скрывают своих планов "аннексироваться" в Россию. Какая же это независимость?

[remaL]

Ю. Осетия де-юро является частью Грузии, де-факто, в результате развала СССР, вот уже 15 лет, существует как полностью независимое от Грузии государство.

Так ведь никто не сомневается в праве Ю.Осетии на независимость и создание незваисимого государства, ........

хехе

[StrangerR]

Сходство более чем полное, и после Косово ни Нато ни США мяукать уже не могут.

Т.е., кратко говоря, и сходство - в пользу России, и различия - в пользу России.
Соответственно власти "империи зла", они же "светочи демократии", они же "гуманитарные бомбардировщики" и убийцы тысяч мирных граждан в Сербии и Ираке, а также спонсоры и вдохновители грузинских фашистских руководителей, действительно, не могут мяукать.
Хотя, нет, мяукать-то могут.
Но неубедительно.

Про это и речь. Осетины уже 15 лет жили отдельно, и нападение на них равносильно нападению на иностранное государство, независимо от того, кто кем считался 15 лет назад.

В Косово же НАТО создало искуственное образование и признало его еще до того, как те сумели сами себя обособить. То есть все абсолютно сравнения в пользу России.

(Кроме организации воздушной поддержки, которая у НАТО была куда грамотнее).

[StrangerR]

КРОТ, вы никак не врубитесь - процесс отделения ПРОИЗОШЕЛ БОЛЬШЕ ДЕСЯТКА лет назад. Не сегодня, не неделю назад (тогда еще было бы о чем говорить) а уже больше 10 лет эта территория де факто независимая. А потому нападение на нее Грузии равносильно нападеннию на любую другую независимую страну.

Если бы месяц назад пришли сепаратисты, а сегодня Сака послал бы полицию (пусть и усиленную танками) их выгнать - было бы понятно. Но разделение уже произошло и черт-те когда. Поймите же это, наконец!

Ю. Осетия де-юро является частью Грузии, де-факто, в результате развала СССР, вот уже 15 лет, существует как полностью независимое от Грузии государство.

Так ведь никто не сомневается в праве Ю.Осетии на независимость и создание незваисимого государства, только разумные, добрые и справедливые дела делаются добрыми методами.
Грузия предлагала переговоры с ЮО по предоставлении ей широкой автономии. ЮО на отрез отказалась от переговоров.
Процесс обретения независимости не может пройти вот так за пару недель без крови. На территория ЮО проживают и этничиские грузин которых Тбилиси не имеет права проста сдать в другую страну, другими словами бросить их, как это сделала РоSSия кинув росиян в других республиках бывшего СССР. Вполне разумно для ЮО было бы расширить права их автономии, с тем что бы урегулировав все территориальные и национальные споры стать впоследствии независимыми.

Независимость Ю.Осетии от Грузии нужна России для аннексии ее в свой состав. Если Ю.Осетия получит реальну независимость, то к ней может присоедениться С.Осетия выйдя из состава России, а это России как серпом по ... горлу.

Продолжая аналогию - Косово получив независимость не собирается в Албанию, а вот ЮО и Абхазия не скрывают своих планов "аннексироваться" в Россию. Какая же это независимость?

[remaL]

КРОТ, вы никак не врубитесь - процесс отделения ПРОИЗОШЕЛ БОЛЬШЕ ДЕСЯТКА лет назад. Не сегодня, не неделю назад (тогда еще было бы о чем говорить) а уже больше 10 лет эта территория де факто независимая. А потому нападение на нее Грузии равносильно нападеннию на любую другую независимую страну.

Если бы месяц назад пришли сепаратисты, а сегодня Сака послал бы полицию (пусть и усиленную танками) их выгнать - было бы понятно. Но разделение уже произошло и черт-те когда. Поймите же это, наконец!

Ю. Осетия де-юро является частью Грузии, де-факто, в результате развала СССР, вот уже 15 лет, существует как полностью независимое от Грузии государство.

Так ведь никто не сомневается в праве Ю.Осетии на независимость и создание незваисимого государства, только разумные, добрые и справедливые дела делаются добрыми методами.
Грузия предлагала переговоры с ЮО по предоставлении ей широкой автономии. ЮО на отрез отказалась от переговоров.
Процесс обретения независимости не может пройти вот так за пару недель без крови. На территория ЮО проживают и этничиские грузин которых Тбилиси не имеет права проста сдать в другую страну, другими словами бросить их, как это сделала РоSSия кинув росиян в других республиках бывшего СССР. Вполне разумно для ЮО было бы расширить права их автономии, с тем что бы урегулировав все территориальные и национальные споры стать впоследствии независимыми.

Независимость Ю.Осетии от Грузии нужна России для аннексии ее в свой состав. Если Ю.Осетия получит реальну независимость, то к ней может присоедениться С.Осетия выйдя из состава России, а это России как серпом по ... горлу.

Продолжая аналогию - Косово получив независимость не собирается в Албанию, а вот ЮО и Абхазия не скрывают своих планов "аннексироваться" в Россию. Какая же это независимость?

Вопрос еще откуда они отделялись, от Грузии, или от СССР. Паспорта меняли советские на российские. И не "выдавали паспорта", а добровольно получали, принимая российское гражданство, вместе с правами и обязанностями.

[KPOT MOP3E]

больше 10 лет эта территория де факто независимая. А потому нападение на нее Грузии равносильно нападеннию на любую другую независимую страну.

независимость (это хорошо) Ю.Осетии поддерживалась Россией. Но вместе с этим эта поддержка подрывала территориальную целостность Грузии.

Я бы согласился бы с вами или хотя бы назвал вас честным человеком если бы вы сказали, что в чеченском конфликте была неправа Москва. Но вы, как я понимаю, в Чечне стоите за целостность России (по моему там еще ничего не закончилось, а только затихло), а в Ю.Осетии за независимость.
Развейте мои сомнения в том что вы используете двойные стандарты?

Действия Грузии я, кстати, не одобрял, а вот российская активность там более чем сомнительна. Хотя бы начать с того что независимость для республики, поставщика 90% паленой водки на российском рынке, это то что нужно росиянам что бы не загнуться из-за отсутствия спиртного. На словах избраный президент России сетует на коррупцию, а на деле посылает на смерть российский пацанов защищать эту коррумпированую ЮО.

[Flash-04]

Развейте мои сомнения в том что вы используете двойные стандарты?

в международном праве давно существет два диаметрольно противоположных постулата: право на самоопределение и уважение территориальной целостности. пока что "помирить" их никому не удалось

[remaL]

больше 10 лет эта территория де факто независимая. А потому нападение на нее Грузии равносильно нападеннию на любую другую независимую страну.

независимость (это хорошо) Ю.Осетии поддерживалась Россией. Но вместе с этим эта поддержка подрывала территориальную целостность Грузии.

Я бы согласился бы с вами или хотя бы назвал вас честным человеком если бы вы сказали, что в чеченском конфликте была неправа Москва. Но вы, как я понимаю, в Чечне стоите за целостность России (по моему там еще ничего не закончилось, а только затихло), а в Ю.Осетии за независимость.
Развейте мои сомнения в том что вы используете двойные стандарты?

Действия Грузии я, кстати, не одобрял, а вот российская активность там более чем сомнительна. Хотя бы начать с того что независимость для республики, поставщика 90% паленой водки на российском рынке, это то что нужно росиянам что бы не загнуться из-за отсутствия спиртного. На словах избраный президент России сетует на коррупцию, а на деле посылает на смерть российский пацанов защищать эту коррумпированую ЮО.

http://www.youtube.com/watch?v=i6VhS95DU5Q

[remaL]

Развейте мои сомнения в том что вы используете двойные стандарты?

в международном праве давно существет два диаметрольно противоположных постулата: право на самоопределение и уважение территориальной целостности. пока что "помирить" их никому не удалось

В международном праве, кто сильней тот и прав.