Признание независимости Южной Осетии и Абхазии

Tired · Post by **Tired** » 27 Aug 2008 23:19

[...]

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Aug 2008 23:19

deve wrote:какого хрена США там понадобилась - вот это я действительно никак не понимаю

1) Каспийская нефть/газ
2) Плаццдарм для нападения на Иран
3) Присутствие американского флота в Черном море на "законных основаниях"
4) В расчете на перспективу - плаццдарм для "продвижения демократии" в сторону Азербайджана, Армении, и даже Турции (она того и гляди выйдет из-под контроля) и Юга России (удобно будет "запаливать" Кавказ руками грузин)

Tired · Post by **Tired** » 27 Aug 2008 23:21

ZSM-5 wrote:
Matroskina wrote:Более 300 тысяч грузин вынуждены были оставить свои дома и свою землю в Абхазии.

Вы еще вспомните про миллионы немцев, которые вынуждены были оставить свои дома и свою землю в Восточной Пруссии и в Польше. Вы льете по ним слезы, или нет?

Так это Грузия на Россию напала и войска на ее территории держит против воли уже много лет?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Aug 2008 23:22

Matroskina wrote:У нас с вами разные исходные данные. Говоря об агрессоре вы говорите только о последних днях, а я вам говорю, что не это есть начало. Начало всему 1992 год. Когда Россия выступила на стороне абхазцев и оссетин.

Так что же все-таки случилось в 1992 году? Осетия пошла войной на Грузию? Или наоборот?

deve · Post by **deve** » 27 Aug 2008 23:22

ZSM-5 wrote:
deve wrote:какого хрена США там понадобилась - вот это я действительно никак не понимаю

1) Каспийская нефть/газ
2) Плаццдарм для нападения на Иран
3) Присутствие американского флота в Черном море на "законных основаниях"
4) В расчете на перспективу - плаццдарм для "продвижения демократии" в сторону Азербайджана, Армении, и даже Турции (она того и гляди выйдет из-под контроля) и Юга России (удобно будет "запаливать" Кавказ руками грузин)

я говорил о "моральной" стороне

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Aug 2008 23:23

Matroskina wrote:У нас с вами разные исходные данные. Говоря об агрессоре вы говорите только о последних днях, а я вам говорю, что не это есть начало. Начало всему 1992 год. Когда Россия выступила на стороне абхазцев и оссетин.

P.S. Убитые в Осситии - это трагедия. По ним я лью слезы и по оссетинам и по русским и по грузинам, которые там жили.
...

Ну что за бред снова...
В 1992 году кто войну начал, кто послал свои танки "усмитять", кто хотел подчинить силой?
Если бы допустили бы завершить ваши намеренья не осталось бы не осетин не абхазов вообще... И тогда вас остановили, и сейчас абсолютно тоже самое, только вам сейчас просто не дали развить...
Как вы вообще можите что-то говорить, когда ето ВЫ напали на Цхинвал, не Цхинвал на Тбилиси...
:nono#:

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 27 Aug 2008 23:24

Tired wrote:

Простите, это вы о ком? О все русской нации так? Надеюсь, что вас забанят после этого.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Aug 2008 23:25

Tired wrote:
ZSM-5 wrote:
Matroskina wrote:Более 300 тысяч грузин вынуждены были оставить свои дома и свою землю в Абхазии.

Вы еще вспомните про миллионы немцев, которые вынуждены были оставить свои дома и свою землю в Восточной Пруссии и в Польше. Вы льете по ним слезы, или нет?

Так это Грузия на Россию напала и войска на ее территории держит против воли уже много лет?

Опять неправда, Руссиа на Грузию не нападала и воиска стоят по подписанным самой Грузией договорам...
:nono#:

Matroskina · Post by **Matroskina** » 27 Aug 2008 23:27

Конфликт дружественных народов случился задолго до прихода США и разговоров Грузии о НАТО. Читайте выше и не сваливайте всю вину на США.

deve wrote:все так, но там есть еще 3-я сторона: США.
Не было бы ее - я думаю все было бы по другому. Хотя бы как в Приднестровье или Карабахе сейчас.
А так Грузия и Осетия стали жертвой в большой игре гигантов (Росиия и США). Причем я могу понять позицию Россию, которая естественно не хочет видеть потенциально враждебное образование у себя под брюхом, то какого хрена США там понадобилась - вот это я действительно никак не понимаю.
И я считаю, что если уж пытаться судит о политике с точки зрения морали (если это вообще возможно), то наиболее аморальна именно США, которая сильно поспособствовала конфлитку двух дружественных народов с общей культурой и религией (русских и грузин).
Грузины тоже сделали свой выбор - в пользу США.
Что же вы хотите от России ?
Да и сейчас мы действительно считаем бенефиты которые можем получены от этой войны. Зачем-то же русские опять гибли в кавказских войнах. Хочется верить что не напрасно.

PS: зачем эти нападки на "великий народ" ? К счасью на этом форуме обшлось без нац. выпадов в обе стороны (а те кто делал уже забанены). Я думаю что тут большинство "рус. патриотов" вполне нонмально относится к грузинам.

PPS: про чечню тут уже раз 100 перетерли
1) осетины не занимались работорговлей и попыткой установить законы шариата в соседних с ней регионах как это делали чечены
2) Чечне дали фактически независимость после 1й чеченской несмотря ни на что, но они вместо этого пошли в Дагестан

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Aug 2008 23:27

deve wrote:я говорил о "моральной" стороне

Не понял... что общего есть в политике и морали? Это же два непересекающихся множества.....

Frukt · Post by **Frukt** » 27 Aug 2008 23:28

Tired wrote:
ZSM-5 wrote:
Matroskina wrote:Более 300 тысяч грузин вынуждены были оставить свои дома и свою землю в Абхазии.

Вы еще вспомните про миллионы немцев, которые вынуждены были оставить свои дома и свою землю в Восточной Пруссии и в Польше. Вы льете по ним слезы, или нет?

Так это Грузия на Россию напала и войска на ее территории держит против воли уже много лет?

Да. Грузия напала на российских миротворцев, нарушив, тем самым международные договоренности по вопросам урегулирования спорных моментов.
До этого, на Грузию никто не нападал. Она развязала гражданскую воину в результате чего международным организациям в т.ч. России пришлось вмешаться для поддержания мира.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Aug 2008 23:35

Matroskina wrote:Конфликт дружественных народов случился задолго до прихода США и разговоров Грузии о НАТО. Читайте выше и не сваливайте всю вину на США.

Конфликт дружественных народов случился, когда грузины, жившие чуть ли не лучше всех в Союзе, захотели жить еще лучше, и начали усиленно разваливать СССР, а у них опаньки - и обломилось. Жить стали не лучше, а хуже. Причем хуже всех в СНГ.

deve · Post by **deve** » 27 Aug 2008 23:36

я говорю о текущей войне. И в ней виноваты США - мое ИМХО.

война 92 года отдельный разговор.

Matroskina wrote:Конфликт дружественных народов случился задолго до прихода США и разговоров Грузии о НАТО. Читайте выше и не сваливайте всю вину на США.

deve wrote:все так, но там есть еще 3-я сторона: США.
Не было бы ее - я думаю все было бы по другому. Хотя бы как в Приднестровье или Карабахе сейчас.
А так Грузия и Осетия стали жертвой в большой игре гигантов (Росиия и США). Причем я могу понять позицию Россию, которая естественно не хочет видеть потенциально враждебное образование у себя под брюхом, то какого хрена США там понадобилась - вот это я действительно никак не понимаю.
И я считаю, что если уж пытаться судит о политике с точки зрения морали (если это вообще возможно), то наиболее аморальна именно США, которая сильно поспособствовала конфлитку двух дружественных народов с общей культурой и религией (русских и грузин).
Грузины тоже сделали свой выбор - в пользу США.
Что же вы хотите от России ?
Да и сейчас мы действительно считаем бенефиты которые можем получены от этой войны. Зачем-то же русские опять гибли в кавказских войнах. Хочется верить что не напрасно.

PS: зачем эти нападки на "великий народ" ? К счасью на этом форуме обшлось без нац. выпадов в обе стороны (а те кто делал уже забанены). Я думаю что тут большинство "рус. патриотов" вполне нонмально относится к грузинам.

PPS: про чечню тут уже раз 100 перетерли
1) осетины не занимались работорговлей и попыткой установить законы шариата в соседних с ней регионах как это делали чечены
2) Чечне дали фактически независимость после 1й чеченской несмотря ни на что, но они вместо этого пошли в Дагестан

deve · Post by **deve** » 27 Aug 2008 23:38

Tired wrote:

точно. американцев в мире никто не любит.

ну а вообще говоря, морализатор вы наш. может хватит ?
вас уже носиком по поводу морализаторвства в разделе "Мой дом" натыкали, так вы теперь тут всем моск промываете ?

PS: поосторженей с выражениями в отношении целых народов - забанят ведь

Matroskina · Post by **Matroskina** » 27 Aug 2008 23:47

Ararat,
Вот именно усмирять. Я вам как очевидец событий скажу, что абхазцы вооружались задолго до 1992 года. Жаренным пахло с 15 июля 1989 года.

P.S. вы армянин из России или россиянин, симпатизирующий армянам ?
И пересмотрите пожалуйста вашу манеру обращения к оппонентам в споре.

ARARAT. wrote:Ну что за бред снова...
В 1992 году кто войну начал, кто послал свои танки "усмитять", кто хотел подчинить силой?
Если бы допустили бы завершить ваши намеренья не осталось бы не осетин не абхазов вообще... И тогда вас остановили, и сейчас абсолютно тоже самое, только вам сейчас просто не дали развить...
Как вы вообще можите что-то говорить, когда ето ВЫ напали на Цхинвал, не Цхинвал на Тбилиси...

Matroskina · Post by **Matroskina** » 27 Aug 2008 23:50

Расскажите пожалуйста как всемогущие грузины развалили Советский Союз ? И еще лучше с фактами - здесь это любят.

ZSM-5 wrote:
Matroskina wrote:Конфликт дружественных народов случился задолго до прихода США и разговоров Грузии о НАТО. Читайте выше и не сваливайте всю вину на США.

Конфликт дружественных народов случился, когда грузины, жившие чуть ли не лучше всех в Союзе, захотели жить еще лучше, и начали усиленно разваливать СССР, а у них опаньки - и обломилось. Жить стали не лучше, а хуже. Причем хуже всех в СНГ.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Aug 2008 23:57

Matroskina wrote:Ararat,
Вот именно усмирять. Я вам как очевидец событий скажу, что абхазцы вооружались задолго до 1992 года. Жаренным пахло с 15 июля 1989 года.

P.S. вы армянин из России или россиянин, симпатизирующий армянам ?
И пересмотрите пожалуйста вашу манеру обращения к оппонентам в споре.

ARARAT. wrote:Ну что за бред снова...
В 1992 году кто войну начал, кто послал свои танки "усмитять", кто хотел подчинить силой?
Если бы допустили бы завершить ваши намеренья не осталось бы не осетин не абхазов вообще... И тогда вас остановили, и сейчас абсолютно тоже самое, только вам сейчас просто не дали развить...
Как вы вообще можите что-то говорить, когда ето ВЫ напали на Цхинвал, не Цхинвал на Тбилиси...

Усмирять уничтожая деревню за деревней, ето вы называете усмирением...?
Бред... Ето называется геноцид для всех нормальных людей, уважаемая...
А на счет меня самого вам какой интерес или армяне не должны быть на стороне Russia? Да я армянин, да я россиянин и не только, кстати...
А манера общения от вас зависит, у вас в первом посте была пересечена граница "манеры общения", так что sorry...
PS А на счет абхазов и осетин, так не удивительно они хотели от вас отделится очень и очень долго... Лучше вспомнить как они к вас "подсоединились"...

Matroskina · Post by **Matroskina** » 27 Aug 2008 23:58

Вы говорите как человек, который никогда ничего не потерял.
Просто уехать из родной страны - это одно, когда у тебя ее клещами вырывают из сердца - это другое. Вам этого не понять. И да, ради могил тоже. Для нас это, видите ли, имеет большое значение. И почему вы считаете, что жители всяких Мухосрансков там могут быть хозяевами, а люди, которые родились нет.

Аврора wrote:Да нет, не отдавайте конечно, если сможете. Просто у нас сил больше было по сравнению с вами, а сколько мы с Чечней воевали, сколько крови пролили и потеряли денег. Ну, за вас, понятно, все Америка сделает, так что вам напрягаться особо не придется. Только не говорите, что это все - ради дружбы с абхазами и осетинами, и грузинских могил, хорошо? Если столько было убито, изнасиловано и истерзано в Абхазии, зачем туда возвращаться? Чтобы обнять и простить? Или чтобы отомстить и напомнить, кто здесь хозяин?
А что вы не будете комментировать? Что Саакашвили нагло врет по американскому ТВ? Ваше право.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 28 Aug 2008 00:02

Matroskina wrote:Вы говорите как человек, который никогда ничего не потерял.
Просто уехать из родной страны - это одно, когда у тебя ее клещами вырывают из сердца - это другое. Вам этого не понять. И да, ради могил тоже. Для нас это, видите ли, имеет большое значение. И почему вы считаете, что жители всяких Мухосрансков там могут быть хозяевами, а люди, которые родились нет.

Аврора wrote:Да нет, не отдавайте конечно, если сможете. Просто у нас сил больше было по сравнению с вами, а сколько мы с Чечней воевали, сколько крови пролили и потеряли денег. Ну, за вас, понятно, все Америка сделает, так что вам напрягаться особо не придется. Только не говорите, что это все - ради дружбы с абхазами и осетинами, и грузинских могил, хорошо? Если столько было убито, изнасиловано и истерзано в Абхазии, зачем туда возвращаться? Чтобы обнять и простить? Или чтобы отомстить и напомнить, кто здесь хозяин?
А что вы не будете комментировать? Что Саакашвили нагло врет по американскому ТВ? Ваше право.

Точно так-же как и для осетин и абхазов не находите?
Вы начали ето все, не вам про ето все говорить, sorry, не имеете никакого морального права...

sharkmobil · Post by **sharkmobil** » 28 Aug 2008 00:02

Matroskina wrote:Расскажите пожалуйста как всемогущие грузины развалили Советский Союз ? И еще лучше с фактами - здесь это любят.

одно слово - лис Шеварнадзе

а насчёт войны 1992 года, с вами воевал кавказкий батальон, предводителем которого был Басаев, действия которого вы так рьяно защищяете, наёмники из Украины и Прибалтики, короче "the usual suspects", которые теперь ходят в друзьях

и вообще, про бомбардировки "мирных жителей", вам приходилось бывать в Чечне году эдак в 1993?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 28 Aug 2008 00:03

Matroskina wrote:Расскажите пожалуйста как всемогущие грузины развалили Советский Союз ? И еще лучше с фактами - здесь это любят.

Заниматься ликбезом я не собираюсь, равно как доказывать кому-то, что 2+2=4. Если сами не застали то время (как я), то идите хотя бы на Вики, и все почитайте. Грузии принадлежит почетное второе место (после Прибалтики) в развале СССР. Украина подключилась позже (после путча), когда все уже было ясно.

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 28 Aug 2008 00:08

Matroskina wrote:Вы говорите как человек, который никогда ничего не потерял.
Просто уехать из родной страны - это одно, когда у тебя ее клещами вырывают из сердца - это другое. Вам этого не понять. И да, ради могил тоже. Для нас это, видите ли, имеет большое значение. И почему вы считаете, что жители всяких Мухосрансков там могут быть хозяевами, а люди, которые родились нет.

Мне, может этого и не понять, а большому количеству русских, изгнанных из бывших советских республик - очень даже. Они тоже там родились.
Ну тогда и говорите честно - хотим вернуть жирный кусок, хорошие территории. А если их основное население не согласно - им же хуже. Будьте искренни, а не стройте из себя тут белую и пушистую.

moscow200 · Post by **moscow200** » 28 Aug 2008 00:10

[...]

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 28 Aug 2008 00:13

Еще один желающий...
:lol:

moscow200 · Post by **moscow200** » 28 Aug 2008 00:15

Прахады мымо, дарагой.