Успех Украины в Европе - это политическая смерть для Путина

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Kosoj wrote:
remaL wrote:А можно узнать как все это вышеперечисленное в сравнение с Россией соблюдается в Грузии и Украине?


Следите за новостями, в Украине получше, в Грузии похуже, но и там и там ситуация в этом деле лучше чем в России.
Как вам кстати последние инициативы Саакашвили о бюджетном финансировании оппозиционных партий? Можете такое представить в России?
Или общефедеральный телеканал не поддерживающий безоговорочно правительство? А на Украине такие каналы есть.


Мдя. В Грузии демократия? :funny:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Права_человека_в_Грузии
В январе 2008 года Созар Субари заявил, что результаты президентских выборов, на которых победил Саакашвили, были сфальсифицированы. О фальсификациях объявили также оппозиционные организации.[11] В 2008 году грузинская газета «Резонанси» обвинила власти в использовании ресурса криминала для запугивания людей в ходе президентских и местных выборов. По заявлению кандидата в депутаты Кахи Кукава, перед выборами власти освободили из тюрем многих криминальных авторитетов при условии, что те будут «работать» с населением в своих районах в период выборов. Кандидат в депутаты Гиа Цагареишвили сказал, что у МВД и департамента по исполнению наказаний министерства юстиции имеются «зондер-бригады» для разгона акций оппозиции и запугивания населения во время выборов.[12]

В июне 2008 года Субари назвал прошедшие парламентские выборы «худшими в истории Грузии», по его мнению, «на этих выборах административный ресурс был представлен на таком максимальном уровне, который раньше даже невозможно было представить». Омбудсмен отметил высокую активность полиции, которая, по его словам, запугивала население. Субари выделил ситуацию в азербайджанских селах, где выборами «руководили полицейские и какие-то люди в штатском, но с заметной физической подготовкой», а также обстановку в Мцхетском и Тианетском районах: «Мне звонили оттуда наши девушки-наблюдатели и плакали от ужаса, так как их запугивали, обещали избить и даже убить, если они не уберутся с избирательных участков».[13] Как сказал на пресс-конференции 4 июня Субари, «На протяжении последних 12 дней было избито 12 человек, в том числе одна женщина. Вчера я лично навестил несколько избитых людей и убедился, что их, фактически, обрекали на смерть. Те люди, которых жестоко избили неизвестные в масках, во время выборов были оппонентами властей». Омбудсмен, подчеркнув, что в прошлом году были закрыты несколько телекомпаний и радиостанций, подытожил[14]:
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Kosoj »

remaL wrote:Это какой канал на Украине? В России есть рен тв, эфирный не кабельный канал критикующий правительство. А конвульсии Саакашвили связаны с тем что у него земля из под ног уходит. Грузия выглядит намного более авторитарной и деспотичной страной. Украина сейчас напоминает Ельциновскую Россию и это пройдет.


У меня показывает Рен ТВ. Это конечно не такая дикая пропаганда как 1 канал или тем более РТР, но и даже на Рен ТВ персоны Путина и Медведева неприкосновенны для критики. Критику Ющенко по украинскому ТВ даже искать особо не надо, она там везде.
По крайней мере в моем любимом 1+1 (тот канал что поддерживал оранжевую революцию в свое время) ее даже с избытком по-моему.
В Грузии до ноябрьских событий было примерно также, но потом был разгон демонстраций, а вслед за ним разгон независимого ТВ, прямо как в России при раннем Путине. За это Грузии кстати неслабо попеняли и из ЕС и из США. Вот теперь Саакашвили и пытается вернуть себе лавры демократа, посмотрим что получится - ИМХО ничего, его партия отыграна.
экс-Seryi
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Kosoj »

ReactoR wrote: В Еврозоне не было 70 лет развитого социализма. Каждый из пунктов стоит немалых денег для поддержания в рабочем состоянии. Без денег будет анархия. Взять хотя бы догон новых членов евросоюза под существующий порядок. бюджет региональной политики нерезиновый. Европа взяла на поруки несколько стран влияния СССР и ... захлебнулась. У нее нет возможности переварить ни Украину, ни Россию. последним остается только идти своим путем ошибок и шишек, чтобы избежать анархии. приведенные вами "несоответствия" и есть болезнь переходного периода, необходимые для поддержания стабильного управления страной. Общество меняется медленней, чем какие либо декларации/законы сверху. Но общий вектор развития не меняется. Россия открытая динамически развивающаяся европейская страна. В финале будет примерно тоже самое, что и в еврозоне.


В ЕС сейчас присутствуют 5-6 стран которые беднее или ненамного богаче России но тем не менее соответствуют европейским стандартам, и не испытывают проблем с анархией. Это говорит о том что переходный период как и деньги тут ни при чем. Можно конечно спорить что Россия просто слишком большая и иначе ее не удержать от распада - возможно это так. Но не в деньгах дело это 100%.
Проблемы в ЕС скорее политического толка, а не экономического. Думаю ЕС без особых проблем справится с подгонкой новых членов, тяжелее будет наладить управляемость ЕС. 27 членов с правом вето это слишком много для нормальной работы любой структуры. В ЕС это понимают и стараются выработать новые механизмы управления. Со временем это будет.
экс-Seryi
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Kosoj wrote:
remaL wrote:Это какой канал на Украине? В России есть рен тв, эфирный не кабельный канал критикующий правительство. А конвульсии Саакашвили связаны с тем что у него земля из под ног уходит. Грузия выглядит намного более авторитарной и деспотичной страной. Украина сейчас напоминает Ельциновскую Россию и это пройдет.


У меня показывает Рен ТВ. Это конечно не такая дикая пропаганда как 1 канал или тем более РТР, но и даже на Рен ТВ персоны Путина и Медведева неприкосновенны для критики. Критику Ющенко по украинскому ТВ даже искать особо не надо, она там везде.
По крайней мере в моем любимом 1+1 (тот канал что поддерживал оранжевую революцию в свое время) ее даже с избытком по-моему.
В Грузии до ноябрьских событий было примерно также, но потом был разгон демонстраций, а вслед за ним разгон независимого ТВ, прямо как в России при раннем Путине. За это Грузии кстати неслабо попеняли и из ЕС и из США. Вот теперь Саакашвили и пытается вернуть себе лавры демократа, посмотрим что получится - ИМХО ничего, его партия отыграна.


Уверен, что у вас нет этого канала иначе не говорили бы такие глупости.

http://www.youtube.com/watch?v=DKov9mLPg4o

Вот марши как освещают, там на этих митингах журналистов было больше чем митингующих http://www.youtube.com/watch?v=Con6EA8jQjA

Более язвительные новости и передачи тяжело придумать. Кстати им дали Тэфи наши телевизионщики за информационные выпуски новостей.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Kosoj wrote:В ЕС сейчас присутствуют 5-6 стран которые беднее или ненамного богаче России но тем не менее соответствуют европейским стандартам, и не испытывают проблем с анархией. Это говорит о том что переходный период как и деньги тут ни при чем. Можно конечно спорить что Россия просто слишком большая и иначе ее не удержать от распада - возможно это так. Но не в деньгах дело это 100%.
Проблемы в ЕС скорее политического толка, а не экономического. Думаю ЕС без особых проблем справится с подгонкой новых членов, тяжелее будет наладить управляемость ЕС. 27 членов с правом вето это слишком много для нормальной работы любой структуры. В ЕС это понимают и стараются выработать новые механизмы управления. Со временем это будет.

Тут все в комплексе. В Европе нет сколько бы сильной деструктивной оппозиции, иначе бы еврозона развалилась не успев обьединиться. В России реально работают силы на распад страны. Политическая ошибка может стоить стране ее существования. Деньги все сглаживают, это нельзя не заметить. 5-6 стран у всех на поруках. на этом лимит еврозоны исчерпан.
Мир это Выхухоль.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56107
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Groove wrote:Россия не хочет в Европу к сожалению. Вернее обычные люди может и хотят а вот политическое руководство не хочет а поскольку сейчас руководство России живет автономно от всего остального населения, то интересы руководства это тоже самое что интересы России. Не хочет потому что тогда прийдется играть по другим правилам - сделать более прозрачным систему распределения ресурсобакосов, например, модернизировать политическую систему сделав ее более конкурентной чем сейчас. Кто ж этого захочет, когда всем им так тепло тепло и уютно вокруг "трубы" ? Проще показывать всем зубы, убеждать свое население что кругом враги и наращивать новую гонку вооружений.

:mrgreen: Ага ... вот и подтверждение российской агрессивности подоспело: :mrgreen: Прямо слово в слово с приветовскими доморощенными экспертами по России, ... украинского издания.
Россия направила к берегам Сомали сторожевой корабль Балтфлота "Неустрашимый". Представитель ВМФ заявил, что цель отправки "Неустрашимого" - защита находившихся на борту российских граждан. Ранее главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий заявил, что Россия планирует направить к берегам Сомали боевые корабли для борьбы с пиратами. Однако многие эксперты расценили отправку российского корабля в этот оживленный район судоходства как еще один признак стремления России демонстрировать свою военную мощь в разных регионах Мирового океана.

http://news.liga.net/news/N0851934.html

напомню тем, кто не в курсе: Сомалийские пираты захватили украинское судно с танками, которые Yкраина продала Кении.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

VladDod wrote:напомню тем, кто не в курсе: Сомалийские пираты захватили украинское судно с танками, которые Yкраина продала Кении.
Так освободят только россиян. :mrgreen:
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Kosoj wrote:разгон независимого ТВ, прямо как в России при раннем Путине.

Тут поподробнее, пожалуйста в сравнении разгона "независимого ТВ" в Грузии с Россией. Если не затруднит, конечно! 8)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56107
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

lxf wrote:Так освободят только россиян. :mrgreen:

:roll:
Министерство иностранных дел Украины сообщило, что на борту судна "Фаина" находился 21 член экипажа. 17 из них - граждане Украины, трое - граждане России, и один - гражданин Латвии. "Фаина" шла под флагом государства Белиз в кенийский порт Момбаса. На борту судна находилось 33 танка Т-72, гранатометы и боеприпасы.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Влад,
К сожалению уже двое российских матросов осталось. Хотелось бы нaдеяться, что ето неправда и никто не умер.
Скончался один из членов экипажа захваченного пиратами украинского судна «Фаина». Об этом агентству Associated Press рассказал по телефону капитан Виктор Никольский. По его словам, в воскресенье скончался российский моряк, страдавший гипертонией. Остальные члены экипажа чувствуют себя нормально.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56107
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Yvsobol wrote:Хотелось бы нaдеяться, что ето неправда и никто не умер.

Подозреваю, таки, что оно - правда. "скончался российский моряк, страдавший гипертонией" ... 80
И скорее всего все неукраины на том судне ... результат отсутствия медкомиссии. :pain1:
А за каким ветром его еще могло занести туда? Самые низкооплачиваемые.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:Хотелось бы нaдеяться, что ето неправда и никто не умер.

Подозреваю, таки, что оно - правда. "скончался российский моряк, страдавший гипертонией" ... 80
И скорее всего все неукраины на том судне ... результат отсутствия медкомиссии. :pain1:
А за каким ветром его еще могло занести туда? Самые низкооплачиваемые.

Гастрарбайтер. "Заробитчанин". В Маскве ему наверное нефтебаксов не хватило - пришлось двигать на корабль страны второго сорта под флагом страны третьего сорта везти оружие для страны четвёртого..

А щас расскажите на бис что лучше в Африке подохнуть чем мыть туалеты в Польше. И родственникам того моряка тоже расскажите - если совсем ума нет и/или жить надоело. А мы посмотрим... :(
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

nester wrote:
VladDod wrote:
Yvsobol wrote:Хотелось бы нaдеяться, что ето неправда и никто не умер.

Подозреваю, таки, что оно - правда. "скончался российский моряк, страдавший гипертонией" ... 80
И скорее всего все неукраины на том судне ... результат отсутствия медкомиссии. :pain1:
А за каким ветром его еще могло занести туда? Самые низкооплачиваемые.

Гастрарбайтер. "Заробитчанин". В Маскве ему наверное нефтебаксов не хватило - пришлось двигать на корабль страны второго сорта под флагом страны третьего сорта везти оружие для страны четвёртого..

А щас расскажите на бис что лучше в Африке подохнуть чем мыть туалеты в Польше. И родственникам того моряка тоже расскажите - если совсем ума нет и/или жить надоело. А мы посмотрим... :(
А вот етого не понял. Поосторжнее с потоком сознания... Там люди в заложниках.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

lxf wrote:Так освободят только россиян. :mrgreen:

И танки!
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56107
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Yvsobol wrote:
nester wrote:
VladDod wrote:
Yvsobol wrote:Хотелось бы нaдеяться, что ето неправда и никто не умер.

Подозреваю, таки, что оно - правда. "скончался российский моряк, страдавший гипертонией" ... 80
И скорее всего все неукраины на том судне ... результат отсутствия медкомиссии. :pain1:
А за каким ветром его еще могло занести туда? Самые низкооплачиваемые.

Гастрарбайтер. "Заробитчанин". В Маскве ему наверное нефтебаксов не хватило - пришлось двигать на корабль страны второго сорта под флагом страны третьего сорта везти оружие для страны четвёртого..

А щас расскажите на бис что лучше в Африке подохнуть чем мыть туалеты в Польше. И родственникам того моряка тоже расскажите - если совсем ума нет и/или жить надоело. А мы посмотрим... :(
А вот етого не понял. Поосторжнее с потоком сознания... Там люди в заложниках.

Соболь ... не надо, не пачкайся.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56107
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

dup
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

vovap wrote:И танки!

До сих пор не могу понять, кого пытается вооружать Украинская военщина? Или это они, в целях маскировки, теперь возят танки для Саакашвили через 3-и страны? :pain1:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

ZSM-5 wrote:
vovap wrote:И танки!

До сих пор не могу понять, кого пытается вооружать Украинская военщина? Или это они, в целях маскировки, теперь возят танки для Саакашвили через 3-и страны? :pain1:
Нет. Тут б/у Т-72 (ну или не полной комплектации) для Кении. Бабло не пахнет. Чистая комерция.
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

Yvsobol wrote:А вот етого не понял. Поосторжнее с потоком сознания... Там люди в заложниках.

ОК, обьясняю подоступней. Для упорно-непонимающих. :bum:

Люди что в России что в Украине - одинаково ничтожны. Просто в России сейчас есть деньги - поэтому она позволяет себе плевать, ржать, подкалывать и прочим способом показывать что она выше. Это - дурная и вредная привычка, бо когда закончатся деньги - окажется что народ не умеет ничего - даже мыть туалеты. И соответственно дважды нечего "предложить западу".

Относительно "людей в заложниках" - я вас умоляю. Ах, аставьте это девушек первых курсов филологического факультета.
Когда это на 1/6 части суши люди стали хоть что-то значить??? :angry:

PS. Под Сомали обычно работают французкие, британские и американские военные корабли. И без особой помпы, шума и пыли. (Кстати, когда в России последний раз хоть что-то делалось без помпы? Причём именно _делалось_, а не _собиралось_!! :angry: :angry: Вот спасли бы - а потом бы и было право надувать щёки. А то когда я слышу слово "будет" - меня тошнит).

Это понятно?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

nester wrote:
Yvsobol wrote:А вот етого не понял. Поосторжнее с потоком сознания... Там люди в заложниках.

ОК, обьясняю подоступней. Для упорно-непонимающих. :bum:

Люди что в России что в Украине - одинаково ничтожны. Просто в России сейчас есть деньги - поэтому она позволяет себе плевать, ржать, подкалывать и прочим способом показывать что она выше. Это - дурная и вредная привычка, бо когда закончатся деньги - окажется что народ не умеет ничего - даже мыть туалеты. И соответственно дважды нечего "предложить западу".

Относительно "людей в заложниках" - я вас умоляю. Ах, аставьте это девушек первых курсов филологического факультета.
Когда это на 1/6 части суши люди стали хоть что-то значить??? :angry:

PS. Под Сомали обычно работают французкие, британские и американские военные корабли. И без особой помпы, шума и пыли. (Кстати, когда в России последний раз хоть что-то делалось без помпы? Причём именно _делалось_, а не _собиралось_!! :angry: :angry: Вот спасли бы - а потом бы и было право надувать щёки. А то когда я слышу слово "будет" - меня тошнит).

Это понятно?

Поnятно, что с Вами разговаривать нет смысла. Люди для Вас ничто. Быдло. Надеюсь, что долго тут не задержитесь. :umnik1:
ЗЫ;
Про пиратов и освобождение сказки будете рассказывать кому угодно, но не мне. За последние года был единственный случай вооруженного освобождения (французами) своих людей и только из-за того, что судно было под французским флагом (яхта). Больше их не было. Американцы также ничего не делают в етих ситуяциях как и вcе остальные. Там все намного сложнее, чем видится простому звездно полосатому патриоту.
Бай!
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Yvsobol wrote:Тут б/у Т-72 (ну или не полной комплектации) для Кении. Бабло не пахнет. Чистая комерция.

Аполитично рассуждаешь! Это только украинское или американское бабло не пахнет. А вот точно такое же, но Российское.... понятно в общем...
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

Kosoj wrote:
Как вам кстати последние инициативы Саакашвили о бюджетном финансировании оппозиционных партий? Можете такое представить в России?


Финансирование партий, любых вне зависимости от их лояльности/оппозиционности, есть прямая обязанность правительства РФ по закону "О политических партиях". На этот счет есть отдельная строчка в бюджете. Финансирование зависит исключительно от количества поданных за партию голосов, деньги выделяются автоматически. На 2009 год в бюджете - 1,2 миллиарда.

Такое положение существует с 1992 года.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56107
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Yvsobol wrote:Американцы также ничего не делают в етих ситуяциях как и вcе остальные. Там все намного сложнее, чем видится простому звездно полосатому патриоту.

Соболь, хошь случай расскажу? Давно, правда, было. Ну ... Малаккский, сам знаешь. "Антипайрат воч" у нас в количестве 4 сайзмик крю. С бамбучинами. Анекдоты на вертолетке травят. Ну и по сторонам глазеют. Идем еле, еле. Ну, узла 4. (Сеисмики косы "овербоард" между рилами перебрасывают) .... Моторку засекли на подходе. Изготовились. Тока на гандек две башки из под фальшборта нарисовались - бамбучинами. Сперва промеж глаз, потом по пальцам. Увы с фатальным иcxодом. Один слетел прям под винты своей посудины. Они его там и бpосили. Второго - выдернули из воды и дали деру.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:Американцы также ничего не делают в етих ситуяциях как и вcе остальные. Там все намного сложнее, чем видится простому звездно полосатому патриоту.

Соболь, хошь случай расскажу? Давно, правда, было. Ну ... Малаккский, сам знаешь. "Антипайрат воч" у нас в количестве 4 сайзмик крю. С бамбучинами. Анекдоты на вертолетке травят. Ну и по сторонам глазеют. Идем еле, еле. Ну, узла 4. (Сеисмики косы "овербоард" между рилами перебрасывают) .... Моторку засекли на подходе. Изготовились. Тока на гандек две башки из под фальшборта нарисовались - бамбучинами. Сперва промеж глаз, потом по пальцам. Увы с фатальным иcxодом. Один слетел прям под винты своей посудины. Они его там и бpосили. Второго - выдернули из воды и дали деру.

Ну вахту бдительности никто не отменял :umnik1: . Мы с точилой дубинки делaли для вахты, типа бейсбольных бит, токмо посерьезнее...
Но здесь сложнее. Здесь ребяты с калашами и грaнатометами захваты делают. Здесь ето индустрия и поток. Пока 99% заложников выкупаются, а не освобождаются силовым путем.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56107
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Yvsobol wrote:Но здесь сложнее. Здесь ребяты с калашами и грaнатометами захваты делают. Здесь ето индустрия и поток. Пока 99% заложников выкупаются, а не освобождаются силовым путем.

Да все понятно. Но вообще, в сам деле, ... если каждый флот выделит хотя бы по одному сторожевику, то вполне можно организовать проводку. Пусть даже караванами, но все же под охраной. А пиратов всю жизнь топили без особого суда и следствия. Выдавать каперское свидетельство.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

Return to “Политика”