Успех Украины в Европе - это политическая смерть для Путина

[Герасим]

Ющенко: равнение на НАТО ответит на вопрос, чьи Крым и остров Тузла

«Территориальная целостность Украины состоялась. Это факт. Мы - суверенное государство с нерушимыми национальными границами», - подчеркнул Ющенко, l

Два суждения, противоречищии друг-другу. Если всё состоялось -- то откуда вопросы на которые НАТО должно отвечать.

Фактически - состоялось. Но все время идут потуги чтобы отменить то что фактически состоялось. Откуда идут - сами знаете - стоит только послушать что говорит Лужков или Жириновский , которые всегда озвучивают то что думают в Кремле "но стесняются сказать".
.

При вашей осведомлённости о чём думают, но не говорят в Кремле -- получается что не состоялась, а есть вопросы. И может состоятся только после приёма в НАТО.

[mgs]

Тем не менее политические силы которы декларируют сближение с западом поддержало половина населения, это факт.

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду говоря о "сближении с западом".
По уровню жизни Украина движется в противоположном направлении, по уровню коррупции, по уровню нестабильности и по рейтингам тоже...

Не совсем понятно что вы имеете ввиду говоря о том что "По уровню жизни Украина движется в противоположном направлении, по уровню коррупции, по уровню нестабильности и по рейтингам тоже...". Ведь зарплаты и уровень жизни растут, интеграция в мировые структуры усиливается - Украина уже в ВТО, к концу 2009 года станет ассоциированным членом ЕС.

Таки не понятно?
Значение КДС по пятилетним облигациям правительства больше 500 - это четкий индикатор ожидаемого инвесторами дефолта. Сейчас для Украины он составляет 790.
Вот, к примеру, можете ознакомиться "Мировой финансовый кризис и возможные последствия для Украины" - summary тематического доклада, подготовленного аналитиками инвестиционного фонда SigmaBleyzer:
http://glavred.info/archive/2008/10/03/144454-0.html

Подытожив: забирайте депозиты из банков, конвертируйте сбережения в твердую валюту.


За примером можете обратиться к событиям в Аргентине, тяжело пострадавшей от дефолта:
"Однако более половины населения страны, составляющего сейчас 34,5 млн че­ловек, живет в полной нищете. Согласно официальной статистике, 8,7 млн ар­гентинцев постоянно страдают от голода. Мрачная картина кризиса и социаль­ных неурядиц дополняется высоким уровнем безработицы, которая выросла до 21,5% (без учета тех, кто имеет возможность хотя бы нерегулярных вре­менных заработков). Тысячи людей выстраиваются ежедневно в длинных очередях на биржах труда, стремясь получить любую, самую низкоопла­чиваемую работу. Десятки тысяч роются по ночам в мусорных контейнерах, пытаясь найти какую-то пищу. Толпы бомжей и нищих собирают по помойкам стеклянные и пластиковые бутылки, чтобы, сдав их, получить хоть какие-то гроши. Отставив в сторону всякие представления о нравственности, на панель идут не только молодые девушки, но и пожилые женщины, лишенные средств к существованию. Положение народа не улучшается, а, напротив, ухудшается с каждым днем." и так далее, помниться, в новостях того времени про случаи смерти детей от голода говорили.
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=1&id=11

[Groove]

Тем не менее политические силы которы декларируют сближение с западом поддержало половина населения, это факт.

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду говоря о "сближении с западом".
По уровню жизни Украина движется в противоположном направлении, по уровню коррупции, по уровню нестабильности и по рейтингам тоже...

Не совсем понятно что вы имеете ввиду говоря о том что "По уровню жизни Украина движется в противоположном направлении, по уровню коррупции, по уровню нестабильности и по рейтингам тоже...". Ведь зарплаты и уровень жизни растут, интеграция в мировые структуры усиливается - Украина уже в ВТО, к концу 2009 года станет ассоциированным членом ЕС.

Таки не понятно?
Значение КДС по пятилетним облигациям правительства больше 500 - это четкий индикатор ожидаемого инвесторами дефолта. Сейчас для Украины он составляет 790.
Вот, к примеру, можете ознакомиться "Мировой финансовый кризис и возможные последствия для Украины" - summary тематического доклада, подготовленного аналитиками инвестиционного фонда SigmaBleyzer:
http://glavred.info/archive/2008/10/03/144454-0.html

Подытожив: забирайте депозиты из банков, конвертируйте сбережения в твердую валюту.


За примером можете обратиться к событиям в Аргентине, тяжело пострадавшей от дефолта:
"Однако более половины населения страны, составляющего сейчас 34,5 млн че­ловек, живет в полной нищете. Согласно официальной статистике, 8,7 млн ар­гентинцев постоянно страдают от голода. Мрачная картина кризиса и социаль­ных неурядиц дополняется высоким уровнем безработицы, которая выросла до 21,5% (без учета тех, кто имеет возможность хотя бы нерегулярных вре­менных заработков). Тысячи людей выстраиваются ежедневно в длинных очередях на биржах труда, стремясь получить любую, самую низкоопла­чиваемую работу. Десятки тысяч роются по ночам в мусорных контейнерах, пытаясь найти какую-то пищу. Толпы бомжей и нищих собирают по помойкам стеклянные и пластиковые бутылки, чтобы, сдав их, получить хоть какие-то гроши. Отставив в сторону всякие представления о нравственности, на панель идут не только молодые девушки, но и пожилые женщины, лишенные средств к существованию. Положение народа не улучшается, а, напротив, ухудшается с каждым днем." и так далее, помниться, в новостях того времени про случаи смерти детей от голода говорили.
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=1&id=11

Кто ты, о великий и всезнающий пророк ?

[mgs]

Кто ты, о великий и всезнающий пророк ?

А по делу есть что сказать, без перехода на личности?

Какие шансы правительства остаться у власти в случае дефолта по внешнему долгу, после краха финансовой системы?
Ведь ради нескольких лет политики популизма страна набрала такой долг, что что бы расплатиться с ним, прийдется целому поколению вкалывать. Не говоря уж о том, что после дефолта за гроши будут скуплены "друзьями из-за океана и из Европы" национальные богатства. Как пример, ссылку уважаемый cowboy выше приводил на выступление Вашего президента, Кучма уже предлагает сельхозугодья приватизировать, а то ли еще будет...

[NB1]

С Севастополем то-же самое - прекрасно же известно, что Крым вообще стал украинским скажем так по счастливой для украины случайности

Где-то недавно слышал, что передача Хрущевым Крыма Украине была вовсе не столь волюнтаристской и случайной. Что как раз подходило столетие крымской войны, по результатам которой то ли Крым передавался России чуть ли не в бесплатную аренду на 100 лет, то ли значился сразу за Малороссией, то ли должен был Турции отойти будучи в пределах России, то ли дальше должен было решать вопрос по новой. Ну и советская дипломатия нашла изящный, как на тот момент казалось, юридический ход, тем более, что УССР была в то время отдельным членом ООН - вполне себе смотрелась отдельным государством по международным стандартам. Доказать не могу, в и-нет выяснять не полезу. Что слышал - то изложил так, как понял.

[Duty]

Знаете, я особо не силен в зоне .ua. Скока там процентов Ющ со своей самообороной на парламентских выборах набрал?

Ющенко стабильно имеет около 5% голосов. В принципе, ультра-левые в любом обществе имеют приблизительно такой уровень поддержки. Думаю, что Ющенко на Украине сейчас где-то на уровне Новодворской.

Надо же какая осведомленность..
Как вам так удается следить за украинскими новостями?
Название топика - єто для вас.

Ющенко не ультра-левый.Насчет Новодворской : даже не думайте.

[Flash-04]

я думаю что это чьи-то фантазии. Крым столько раз отвоевывался, то никаких юридических крючков не нужно было. единственная территория, которая не была юридически правомерно оформлена как приобретение - курильские острова, чем Япония сейчас и пользуется.

[Igor'1968]

Афигеть!
Страна к дефолту на полном ходу идет, а здесь все еще о демократии рассуждают.

Металлурги остановили семнадцать доменных печей (т.е. половину)
http://investory.com.ua/community/diary ... nih_pe4ej/

в 2009 году Украина должна выплатить 60 млрд. долларов, что составляет 20% от прогнозируемого ВВП.
http://politics.in.ua/index.php?go=News ... w&id=10774
"До них дошло! В следующем году Украина должна выплатить 60 млрд. долларов"
"украинские предприятия и банки должны в 2009 году выплатить по внешним долгам 39 млрд. долл. «Суммарно мы в следующем году должны отдать внешнему миру более 60 млрд. долл. (с учетом дефицита внешней торговли)», — обрисовал ученый серьезность стоящих перед страной вызовов."

Но проблемы вероятно возникнут еще до Нового Года
http://banker.ua/articles/64/2008/10/03/1180433107/
"До конца года банки и юридические лица должны погасить около 10 млрд. долларов"

С учетом нижеследующего, желающих перекредитовать эти долги не найдется:
CDS (Credit Default Swap) Украины на 5 лет - 02.10.2008 составляет 790, т.е. страховка от дефолта составляет почти 8% от суммы сделки.
можно посмотреть в динамике
http://www.cbonds.info/rus/index/index_ ... roup_id/38


Я бы рекомендовал выходить в рубль\евро\доллар, запасать тушенку, медикаменты, крупы.

Mgs, Вы просто вынуждаете делать Вам замечания:
1. Вместо "Металлурги остановили семнадцать доменных печей (т.е. половину)" следует говорить "Стабильно продолжают работать семнадцать доменных печей (т.е. половина)". (Чувствуете разницу?)
2. "Суммарно мы в следующем году должны отдать внешнему миру более 60 млрд. долл." следует дополнить "Вот в какой богатой стране мы живем."
3. Вместо "страховка от дефолта составляет почти 8% от суммы сделки" следует писать "страховка от дефолта составляет целых 8% от суммы сделки"

Исправляйтесь немедленно !!!

[Igor'1968]

Тем не менее политические силы которы декларируют сближение с западом поддержало половина населения, это факт.

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду говоря о "сближении с западом".
По уровню жизни Украина движется в противоположном направлении, по уровню коррупции, по уровню нестабильности и по рейтингам тоже...

Не совсем понятно что вы имеете ввиду говоря о том что "По уровню жизни Украина движется в противоположном направлении, по уровню коррупции, по уровню нестабильности и по рейтингам тоже...". Ведь зарплаты и уровень жизни растут, интеграция в мировые структуры усиливается - Украина уже в ВТО, к концу 2009 года станет ассоциированным членом ЕС.

Грув, исходя из Вашей предыдущей логики следует, что в Раде на 19 сторонников НАТО должно быть не менее 34 сторонников "военного союза с Россией"?

Кроме того, в соответствии с результатами исследования сегодня в случае проведения референдума о вступлении Украины в НАТО только 19,2% опрошенных проголосовали бы "за вступление"; 43,6% - "против вступления"; 18,3% - "не голосовали бы"; 18,9% - "затруднились с ответом".

Тем не менее, если бы сегодня проходил референдум относительно вступления Украины в военный союз с Россией, то "за вступление" проголосовали бы 34,1% опрошенных; "против вступления" – 30,4%; "не голосовали бы" – 16,1%; "затруднились с ответом" – 19,4%.

[Igor'1968]

Знаете, я особо не силен в зоне .ua. Скока там процентов Ющ со своей самообороной на парламентских выборах набрал?

Ющенко стабильно имеет около 5% голосов. В принципе, ультра-левые в любом обществе имеют приблизительно такой уровень поддержки. Думаю, что Ющенко на Украине сейчас где-то на уровне Новодворской.

Надо же какая осведомленность..
Как вам так удается следить за украинскими новостями?
Название топика - єто для вас.

Ющенко не ультра-левый.Насчет Новодворской : даже не думайте.

Duty, я, конечно, понимаю что это тайна за семью печатями, но все-таки какой процент населения Украины поддерживают Ющенко?

[Groove]

Кто ты, о великий и всезнающий пророк ?

А по делу есть что сказать, без перехода на личности?

Какие шансы правительства остаться у власти в случае дефолта по внешнему долгу, после краха финансовой системы?
Ведь ради нескольких лет политики популизма страна набрала такой долг, что что бы расплатиться с ним, прийдется целому поколению вкалывать. Не говоря уж о том, что после дефолта за гроши будут скуплены "друзьями из-за океана и из Европы" национальные богатства. Как пример, ссылку уважаемый cowboy выше приводил на выступление Вашего президента, Кучма уже предлагает сельхозугодья приватизировать, а то ли еще будет...

Признаться я не силен в экономических макропоказателях. Но если будет серъезный дефолт то естественно все кто при власти не имеют шансов в ней остаться.Готов признать что наши местные политики больше думают о власти и собственной выгоде чем о национальной экономике. Даже сейчас в момент мирового финансового кризиса глпаное что их занимает это борьба между собой
Но нельзя сказать что об этом совсем не думают . Еще в апреле этого года было заседание СНБО по этому вопросу
http://ura-inform.com/economics/2008/04/05/krisis/
И еще
http://www.izvestia.info/news/econ/605303
Отстается только надеяться что все обойдется не так разрушительно как Вы говорите.

[Groove]

....

Грув, исходя из Вашей предыдущей логики следует, что в Раде на 19 сторонников НАТО должно быть не менее 34 сторонников "военного союза с Россией"?

Кроме того, в соответствии с результатами исследования сегодня в случае проведения референдума о вступлении Украины в НАТО только 19,2% опрошенных проголосовали бы "за вступление"; 43,6% - "против вступления"; 18,3% - "не голосовали бы"; 18,9% - "затруднились с ответом".

Тем не менее, если бы сегодня проходил референдум относительно вступления Украины в военный союз с Россией, то "за вступление" проголосовали бы 34,1% опрошенных; "против вступления" – 30,4%; "не голосовали бы" – 16,1%; "затруднились с ответом" – 19,4%.

Не слишком верьте всяким опросам - они как правило необъективные, заказные.

[Igor'1968]

Кроме того, в соответствии с результатами исследования сегодня в случае проведения референдума о вступлении Украины в НАТО только 19,2% опрошенных проголосовали бы "за вступление"; 43,6% - "против вступления"; 18,3% - "не голосовали бы"; 18,9% - "затруднились с ответом".

Тем не менее, если бы сегодня проходил референдум относительно вступления Украины в военный союз с Россией, то "за вступление" проголосовали бы 34,1% опрошенных; "против вступления" – 30,4%; "не голосовали бы" – 16,1%; "затруднились с ответом" – 19,4%.

Не слишком верьте всяким опросам - они как правило необъективные, заказные.

Так Вы же сами этот опрос мне в пример привели. А, понял, если б 34% были за НАТу, то тогда опрос был бы всесторонним, углУбленным и объективным.
А развал оранжевой коалиции - это просто газетная утка?

PS Грув, Вы - супер. В экономике не разбираетесь, читать толком не умеете. Собственные ссылки называете заказными. Неудобные вопросы стараетесь проигнорировать. Вы и есть тот самый собирательный образ Украинца стремящегося в НАТО? Вы свято верите в то, что ЕЭС порешает экономические проблемы Вашей родины?

[StrangerR]

PS Грув, Вы - супер. В экономике не разбираетесь, читать толком не умеете. Собственные ссылки называете заказными. Неудобные вопросы стараетесь проигнорировать. Вы и есть тот самый собирательный образ Украинца стремящегося в НАТО? Вы свято верите в то, что ЕЭС порешает экономические проблемы Вашей родины?

Так в этом же и суть политики Ющенко - поскольку реальные проблемы решать он не способен, а с наиболее вероятным партнером - Россией (страны экономически завязаны очень сильно, и в принципе он бы мог много инвестиций получить как раз оттуда) он решил поругаться, то все что ему остается - это разыгрывать бандеровскую карту (я не считал его бандеровцем до последних событий, но сейчас уже все стало ясно), притягивать за уши разные несущественные исторические события как _великий поворот_, защищать бандеровцев которые воевали против родины в годы войны, и еще зачем то провоцировать российский флот в Севастополе (поставку танков Саке замнем - это была все таки просто сделка - мы вам ненужное железо а вы нам нужные дэньги).

И с НАТО и ЕС то же самое - поскольку поддержка падает - давай кричать что без НАТЫ нам никуда а ЕС нас спасет (от дефолта, надо думать). Кто бы против ЕС был - но в ЕС нужно идти с нормальной экономикой и постепенно (и вхождение в ЕС никак не мешает нормальным отношениям с Россией). Зачем там НАТА - одному богу ведомо - в основном для того чтобы чем то прикрыть голую жопу своей экономической политики.

[remaL]

http://metallurgy.at.ua/news/2008-10-06-683

Меткомбинатам грозит полная остановка производства
В пятницу Минпромполитики объявило о начале масштабного кризиса в металлургии. В связи со снижением мировых цен украинские меткомбинаты больше не могут конкурировать с китайскими и российскими производителями. На складах компаний из-за проблем со сбытом скопилась продукция в объеме месячного производства. Уже сейчас остановились 17 из 36 украинских доменных печей, и металлурги рассматривают возможность полной остановки работы предприятий. Если правительство не примет экстренных мер по поддержанию металлургической отрасли, последствия могут быть плачевными: от недовыполнения бюджета и массовых увольнений до глобального кризиса украинской экономики, отмечают эксперты.
В Украине работают 16 металлургических комбинатов и заводов. В 2007 году производство чугуна составило 35,6 млн т, стали – 42,8 млн т, готового проката – 36,2 млн т. По данным комитета Верховной рады по промышленной и регуляторной политики, доля предприятий горно-металлургического комплекса в ВВП – 27%. По данным Госкомстата, объем реализованной продукции металлургической отрасли в 2007 году составил 148,28 млрд грн, или 9,2% рыночной стоимости всех товаров и услуг, произведенных в стране за год. В общем объеме валютных поступлений от экспорта металлургическая продукция занимает 39,9%. На предприятиях отрасли работают свыше 500 тыс. человек.

[VladDod]

Я так понимаю, что украинский медико-политический диагноз для Путина, пока не подтверждается?

[Flash-04]

Я так понимаю, что украинский медико-политический диагноз для Путина, пока не подтверждается?

боюсь что к тому времени Путин успеет помереть естественным путем - от старости

[Groove]

Кроме того, в соответствии с результатами исследования сегодня в случае проведения референдума о вступлении Украины в НАТО только 19,2% опрошенных проголосовали бы "за вступление"; 43,6% - "против вступления"; 18,3% - "не голосовали бы"; 18,9% - "затруднились с ответом".

Тем не менее, если бы сегодня проходил референдум относительно вступления Украины в военный союз с Россией, то "за вступление" проголосовали бы 34,1% опрошенных; "против вступления" – 30,4%; "не голосовали бы" – 16,1%; "затруднились с ответом" – 19,4%.

Не слишком верьте всяким опросам - они как правило необъективные, заказные.

Так Вы же сами этот опрос мне в пример привели. А, понял, если б 34% были за НАТу, то тогда опрос был бы всесторонним, углУбленным и объективным.
А развал оранжевой коалиции - это просто газетная утка?

PS Грув, Вы - супер. В экономике не разбираетесь, читать толком не умеете. Собственные ссылки называете заказными. Неудобные вопросы стараетесь проигнорировать. Вы и есть тот самый собирательный образ Украинца стремящегося в НАТО? Вы свято верите в то, что ЕЭС порешает экономические проблемы Вашей родины?

Ага, у нас украинцев нет времени чтобы зависать на форуме часами, занимаясь пустой болтовней. В экономике я разбираюсь плохо, т.к. в наших местах принято разделать работу - кто то занимается макроэкономикой а кто-то нет (т.е. совсем не так как вы, русские, привыкли считать - что все украинцы на одно лицо и все как один моют туалеты в Москве или строят вам дачи).
О политике могу поговорить но на профессиональность в этой области даже не претендую.
Теперь насчет опросов
1. Да, многие "опросы общественного мнения" делаются на заказ и необъективны - возможно тот что я привел тоже.
2. То что больше половина украинцев плохо знают что такое НАТО - это факт, потому что он встречается в каждом опросе на эту тему. Отсюда и % тех кто в него не хочет - просто потому что о нем ничего не знают.

[Groove]

Я так понимаю, что украинский медико-политический диагноз для Путина, пока не подтверждается?

Почему "украинский" ?! Это прогноз автора топика всего лишь. Думаю даже в случае "успеха Украины в Европе" ему и всей руководящей мафии в России особо ничего не угрожает - благодаря ресурсобаксам можно продержаться при любом раскладе.

[Flash-04]

Ага, у нас украинцев нет времени чтобы зависать на форуме часами, занимаясь пустой болтовней.

[Groove]

:look:

Ага, у нас украинцев нет времени чтобы зависать на форуме часами, занимаясь пустой болтовней.

Статистика вещь суровая !
Groove
Зарегистрирован: 16.Фев.2001
Сообщений: 1054

Flash-04
Зарегистрирован: 02.Ноя.2004
Сообщений: 16329

[Flash-04]

ну и что? вы тут периодами появляетесь, значит время есть

[ZSM-5]

http://metallurgy.at.ua/news/2008-10-06-683

Меткомбинатам грозит полная остановка производства

Эка важность, подумаeшь! Делов-то - взять и в очередной раз перепродать Криворожсталь, и далее по списку

Еще идеи в плане чего можно продать - в войну немцы вагонами вывозили чернозем, почему бы Киевскому райкому не заняться этим же самым? Глядишь, на черноземе можно протянуть лет пяток, а там уже на выручку подоспеет НАТО с ЕС

[Igor'1968]

[
1. Да, многие "опросы общественного мнения" делаются на заказ и необъективны - возможно тот что я привел тоже.
2. То что больше половина украинцев плохо знают что такое НАТО - это факт, потому что он встречается в каждом опросе на эту тему. Отсюда и % тех кто в него не хочет - просто потому что о нем ничего не знают.

Т.е. в приведенном Вами опросе данные о не знании 50% украинцев НАТы святая правда, а то, что 34% украинцев готовы к военному союзу с Россией - гнусная ложь, заказуха и т.д.
Грув, у Вас фамилия случайно не Суслов? А может Бжезинский?

[Groove]

[
1. Да, многие "опросы общественного мнения" делаются на заказ и необъективны - возможно тот что я привел тоже.
2. То что больше половина украинцев плохо знают что такое НАТО - это факт, потому что он встречается в каждом опросе на эту тему. Отсюда и % тех кто в него не хочет - просто потому что о нем ничего не знают.

Т.е. в приведенном Вами опросе данные о не знании 50% украинцев НАТы святая правда, а то, что 34% украинцев готовы к военному союзу с Россией - гнусная ложь, заказуха и т.д.
Грув, у Вас фамилия случайно не Суслов? А может Бжезинский?

А еще меня обвиняли что я не умею читать
Еще раз повторю:
То что больше половина украинцев плохо знают что такое НАТО - это факт, потому что он встречается в каждом опросе на эту тему.
А кроме того и без опросов как человек живущий в среде могу подтвердить что мало кто знает.