Ну почему же никогда не было. Наверняка что то где то когда то случилось. Но читая ваши рассказы о педофилах тренерах в спортивных секциях, может сложиться впечатление, что это были вполне распространённые вещи. Когда на самом деле этого не было, вернее если и было, то такие единичные случаи, что о них даже народное агентство ОБС ничего не вещало.Billy-goat wrote:Никогда не слышали - значит никогда не было, спите спокойно.DEDOTMOPO3 wrote: ...Господи, неужели такое где то действительно было?
Я тоже ходил во всякие секции, кружки и квадратики. Но о таких вещах никогда даже не слышал.
Всё, не буду больше перед сном Привет читать
Чем гордятся россияне?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4996
- Joined: 28 May 2006 02:48
- Location: Moscow -> Tahoe
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
adda_ wrote:StrangerR wrote:Это работает начиная где то с 3 детей. разницы между расходами на 1 или двух, и разницы в необходимом пространстве для 1 или 2, практически никакой. Тем не менее - 2 заводили неохотно.
Больше 2 - да, причина в больших семьях в США в значительной степени - доступность хорошего жилья.
Месье теоретик? Или проверял это в СССР на собственом опыте?
Опрашивал народ. У самих были скорее технические причины.
Кто хотел двоих - у всех были двое, независимо от жилья и прочего (при наличии хотя бы 2 комнатной квартиры). От первого ребенка остается столько всего, что и на второго легко хватает. Пространство - двухярусная кровать даже и у нас была сделана (сам сделал), хотя необходимости не было (использовалась скорее для _полазить_). Расходов на ребенка в СССР было мало (таких которых нельзя избежать). Так что насколько я видел, причина в 1 ребенке в основном была или в лени, или в убеждении что _один лучше_.
В США считается что один ребенок - это плохо по всем параметрам. И нормально растят и трех и четырех. Крутятся как белки но растят. И переезжают в другой город - из за детей. Или жертвуют чем то менее необходимым чтобы жить в доме удобном детям. Сколько раз я это видел - не пересчитать. В СССР я таких случаев не знаю вообще.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 29235
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
StrangerR wrote:adda_ wrote:StrangerR wrote:Это работает начиная где то с 3 детей. разницы между расходами на 1 или двух, и разницы в необходимом пространстве для 1 или 2, практически никакой. Тем не менее - 2 заводили неохотно.
Больше 2 - да, причина в больших семьях в США в значительной степени - доступность хорошего жилья.
Месье теоретик? Или проверял это в СССР на собственом опыте?
Опрашивал народ. У самих были скорее технические причины.
Кто хотел двоих - у всех были двое, независимо от жилья и прочего (при наличии хотя бы 2 комнатной квартиры). От первого ребенка остается столько всего, что и на второго легко хватает. Пространство - двухярусная кровать даже и у нас была сделана (сам сделал), хотя необходимости не было (использовалась скорее для _полазить_). Расходов на ребенка в СССР было мало (таких которых нельзя избежать). Так что насколько я видел, причина в 1 ребенке в основном была или в лени, или в убеждении что _один лучше_.
В США считается что один ребенок - это плохо по всем параметрам. И нормально растят и трех и четырех. Крутятся как белки но растят. И переезжают в другой город - из за детей. Или жертвуют чем то менее необходимым чтобы жить в доме удобном детям. Сколько раз я это видел - не пересчитать. В СССР я таких случаев не знаю вообще.
причина я 1 ребенке была в частности в том, что много людей разводилось, и а) не у всех получался повторный брак б) при повторном браке часто не заводили бопьше детей.
Посколку рождаемость вычисляется как количество детей на одну женщину, то речь именно о женщинах.
но главное, Вы правы, в Совке считалось нормальнуым иметь офного ребенка
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1641
- Joined: 03 Dec 2007 03:22
- Location: USA
Polar Cossack wrote: Здесь - культ детей.... И не приходилось слышать, чтобы мамы (не наркоманки, психически здоровые) от детей в массовом порядке в роддомах оставляли, отказываясь от них. Вот такие вот фактики.
Ну раз пошла такая пьянка Насчет мам не знаю, не слежу специально, а вот оченно свежая история насчет папы:
http://news.yahoo.com/s/ap/20080926/ap_on_re_us/children_safe_haven
OMAHA, Neb. - When Nebraska lawmakers passed a unique "safe-haven" law that allowed parents to abandon children as old as 19, they never seriously thought such dropoffs would become common. But their worst fears have come true: At least 16 children, some of them teenagers, have been abandoned since the law took effect in July......Gary Staton went to Creighton University Medical Center to surrender his five sons and four of his daughters, who ranged in age from 1 to 17.
Причем, в целом я согласна, что в Америке культ детей. Даже с перебором. Но на основании этого заявлять что в России родители детей любят меньше (пас не Казаку) - по меньшей мере странно. Проявления любви отличаются, это да. Возможности среднего класса и проблема с жилплощадью - это да. Но любовь родителей к детям вешь внеидеологическая.
Вот, пожалуй, соглашусь из всего прочитанного с Волком (см. историю выше в качестве иллюстрации что бывает, когда закон не обязывает). Здесь много законов, от которых родители могут пострадать если что-то не так (опять же, система оповещения о возможных нарушениях неплохо поставлена) и большинство американцев ведет достаточно уединенный образ жизни - в своих домах, поэтому реальной картины не видно. А в России все на виду, живут в многоквартирных домах, все слышно и видно. Между тем, недавно случайно заглянула на карту локализатор child-abusers в своем каунти - и чуть волосы дыбом на голове не встали - они оказывается повсюду и СОВСЕМ рядом!!!! Это к вопросу о распространенности насилия над детьми в семьях в Штатах.Internetniy Volk wrote:К сожалению далеко не все будут заботится о своих детях и не будут обижать их в отсутствии страха закона.
А вот еще вспоминается недавняя совершенно дикая история в Техасе, с сектой (не помню названия, но эта история у всех на слуху была несколько месяцев назад) - когда в один день у родителей забрали 400+ детей от 2х лет!!! Забрали сразу всех, а теперь возвращают по суду по одному. Совершенно дичайшая история в 21 веке в цивилизованной стране. Потрясла мое воображение напрочь.
PS Может и впрямь впечатления раннего детства играют большую роль в определении отношения к своей стране? Вот у меня детство было нормальное, кружки, классные и не очень пионерские сезоны, все как положено. В детсаду тоже было все нормально, никаких жутких воспоминаний. Насилия в детстве вокруг не было, это точно, может разве что какие-то эпизодические случаи. Страшно конечно, что с кем-то такие вещи происходили, и это не может быть предметом насмешек и улюлюканий. Но все же сказать что это было нормой - тоже нельзя .
Красота спасет мир.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
насчет Америки не знаю а в Канаде почему-то непопулярно иметь детей. гораздо чащи можно встретить людей выгуливающих собак чем с детьми. да и условий для выращивания детей нету. пособия на детей маленькие. не знаю в Америке за рождение ребенка дают какой-нибудь подарок? даже нищий Израиль дает подарок насколько помню что-то около 300 доларов. а Канада ничего не дает. система дошкольного образования в Канаде вообще практически не существует. детские сады все частные. большинство в квартирах жилых домов. отдавать туда ребенка нету никакого желания. кто захочет заводить детей в таких условиях?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4284
- Joined: 10 Oct 2007 20:28
- Location: из неподалёку
piligrim77 wrote:насчет Америки не знаю а в Канаде почему-то непопулярно иметь детей. гораздо чащи можно встретить людей выгуливающих собак чем с детьми. да и условий для выращивания детей нету. пособия на детей маленькие. не знаю в Америке за рождение ребенка дают какой-нибудь подарок? даже нищий Израиль дает подарок насколько помню что-то около 300 доларов. а Канада ничего не дает. система дошкольного образования в Канаде вообще практически не существует. детские сады все частные. большинство в квартирах жилых домов. отдавать туда ребенка нету никакого желания. кто захочет заводить детей в таких условиях?
Не в "Канаде", а в Онтарио. Выбор там жить был твой личный.
Under Canada’s Constitution, the authority to legislate in the area of child care falls under provincial jurisdiction. This includes the power to implement public child care programs, to permit or prohibit private child care providers, to regulate what sorts of services child care facilities are to provide, and to dictate what sort of education and certification child care professionals must have to provide their services.
:wq
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1699
- Joined: 31 Dec 2007 09:22
Re: Чем гордятся россияне?
UMLец wrote:Учитывая заметную динамику в данной сфере общественного сознания в России
и идя ей навстречу - вот такой вопрос - расскажите: чем сегодня гордятся россияне?
Просто, без обсуждений, осуждений и сравнений, как есть, если можно.
Положительное сальдо торгового баланса РФ в январе-августе 2008г. составило 138,1 млрд долл., превысив соответствующий показатель за аналогичный период 2007г. в 1,7 раза.
Такие данные содержатся в мониторинге текущей ситуации в экономике Российской Федерации в январе-августе 2008г., подготовленном Министерством экономического развития (МЭР) РФ. В августе торговое сальдо снизилось и составило 16 млрд долл. против 19 млрд долл. в июле.
Экспорт товаров в январе-августе 2008г. составил, по оценке Минэкономразвития России, 329,8 млрд долл. (в том числе в августе - 44 млрд долл.) и увеличился по сравнению с соответствующим периодом прошлого года в 1,5 раза (в августе - на 41,6%). Рост экспорта, в основном, связан с ростом цен на вывозимые товары.
Импорт товаров в январе-августе 2008г. составил, по оценке Минэкономразвития России, 191,6 млрд долл. (в августе - 28 млрд долл.), увеличившись по сравнению с соответствующим периодом прошлого года в 1,4 раза (в августе - на 39,2%). Рост импорта стимулировался ростом инвестиционной активности, расширением внутреннего спроса населения, а также связан с ростом цен на ввозимые товары.
В том числе.....
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
А.Эйнштейн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7813
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: California
Ladushki wrote:Причем, в целом я согласна, что в Америке культ детей. Даже с перебором. Но на основании этого заявлять что в России родители детей любят меньше (пас не Казаку) - по меньшей мере странно.
Безусловно. И в России намного сильнее культ старшего поколения. С одной стороны содержание тысяч стариков в тюрьмах в России немыслимо. Или отправка миллионов стариков в дома престарелых.
С другой стороны именно по причине отношения к родителям как к святым в России понадобится еще много времени чтобы общество и юстиция приняли законы защищающие права детей в семье.
Ladushki wrote:Internetniy Volk wrote:К сожалению далеко не все будут заботится о своих детях и не будут обижать их в отсутствии страха закона.
Вот, пожалуй, соглашусь из всего прочитанного с Волком (см. историю выше в качестве иллюстрации что бывает, когда закон не обязывает). Здесь много законов, от которых родители могут пострадать если что-то не так (опять же, система оповещения о возможных нарушениях неплохо поставлена)
Для очень многих людей (я не исключение) этика писана вилами по воде а угроза это абсолютный закон. Очень часто если нет закона запрещающего жесткие телесные наказания родители "выходят из себя" и начинают бить ребенка сначало редко потом регулярно. Если есть закон то большинство побоятся.
Ловись работа и трудна и легка!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 302
- Joined: 11 Sep 2008 12:46
- Location: NH, USA
dag03060 wrote:Герасим wrote:Чем отличается советский человек от совка и злопыхателя-диссидента...
Герасим, пять баллов! Лучше и не скажешь...
Да, вот на ленте-ру пишут в редакционной статье что, "всё меньше новых русских, всё больше новых совков". Им виднее - мне-то из штатов не видать кого больше, кого меньше. Но, догадки возникают - как почитаешь такие "классификации".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Да Вы - демограф...Internetniy Volk wrote:Для очень многих людей (я не исключение) этика писана вилами по воде а угроза это абсолютный закон. Очень часто если нет закона запрещающего жесткие телесные наказания родители "выходят из себя" и начинают бить ребенка сначало редко потом регулярно. Если есть закон то большинство побоятся.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12703
- Joined: 18 Apr 2004 22:37
- Location: Dallas
SEC_USER wrote:dag03060 wrote:Герасим wrote:Чем отличается советский человек от совка и злопыхателя-диссидента...
Герасим, пять баллов! Лучше и не скажешь...
Да, вот на ленте-ру пишут в редакционной статье что, "всё меньше новых русских, всё больше новых совков". Им виднее - мне-то из штатов не видать кого больше, кого меньше. Но, догадки возникают - как почитаешь такие "классификации".
Классификация не моя. Там ссылка -- автор израильтянин.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 302
- Joined: 11 Sep 2008 12:46
- Location: NH, USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1702
- Joined: 24 Sep 2004 04:42
piligrim77 wrote:насчет Америки не знаю а в Канаде почему-то непопулярно иметь детей. гораздо чащи можно встретить людей выгуливающих собак чем с детьми. да и условий для выращивания детей нету. пособия на детей маленькие. не знаю в Америке за рождение ребенка дают какой-нибудь подарок? даже нищий Израиль дает подарок насколько помню что-то около 300 доларов. а Канада ничего не дает. система дошкольного образования в Канаде вообще практически не существует. детские сады все частные. большинство в квартирах жилых домов. отдавать туда ребенка нету никакого желания. кто захочет заводить детей в таких условиях?
Вы точно в Канаде находитесь?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
пани И wrote:piligrim77 wrote:насчет Америки не знаю а в Канаде почему-то непопулярно иметь детей. гораздо чащи можно встретить людей выгуливающих собак чем с детьми. да и условий для выращивания детей нету. пособия на детей маленькие. не знаю в Америке за рождение ребенка дают какой-нибудь подарок? даже нищий Израиль дает подарок насколько помню что-то около 300 доларов. а Канада ничего не дает. система дошкольного образования в Канаде вообще практически не существует. детские сады все частные. большинство в квартирах жилых домов. отдавать туда ребенка нету никакого желания. кто захочет заводить детей в таких условиях?
Вы точно в Канаде находитесь?
угу
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20465
- Joined: 27 Nov 2006 20:50
- Location: Nsk -> Msk -> Chicago
Чем гордятся Россияне - талантами. Для тех, кто в танке, и не знает, что такое "Минута славы", или кому гордость не позволяет смотреть зомбопервый канал, обьясняю - все участники - не профессионалы, а обычные люди - школьники, студенты, пенсионеры, рабочие, продавцы в магазинах....
http://www.youtube.com/watch?v=BXsUhFSh60Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EIEZCivmbR0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hM1ys4z_uXc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UjhuWwYGJsE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZyY2LJR6SKM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BXsUhFSh60Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EIEZCivmbR0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hM1ys4z_uXc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UjhuWwYGJsE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZyY2LJR6SKM&feature=related
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18579
- Joined: 01 Jun 2007 03:25
- Location: Why so serious?
piligrim77 wrote:пани И wrote:piligrim77 wrote:насчет Америки не знаю а в Канаде почему-то непопулярно иметь детей. гораздо чащи можно встретить людей выгуливающих собак чем с детьми. да и условий для выращивания детей нету. пособия на детей маленькие. не знаю в Америке за рождение ребенка дают какой-нибудь подарок? даже нищий Израиль дает подарок насколько помню что-то около 300 доларов. а Канада ничего не дает. система дошкольного образования в Канаде вообще практически не существует. детские сады все частные. большинство в квартирах жилых домов. отдавать туда ребенка нету никакого желания. кто захочет заводить детей в таких условиях?
Вы точно в Канаде находитесь?
угу
Канада она разная. В Квебеке, например, есть очень дешевые гос садики. Что-то вроде $8 в день.
Born to Travel, Forced to Work.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8496
- Joined: 05 Oct 2006 18:59
piligrim77 wrote:насчет Америки не знаю а в Канаде почему-то непопулярно иметь детей. гораздо чащи можно встретить людей выгуливающих собак чем с детьми. да и условий для выращивания детей нету. пособия на детей маленькие. не знаю в Америке за рождение ребенка дают какой-нибудь подарок? даже нищий Израиль дает подарок насколько помню что-то около 300 доларов. а Канада ничего не дает. система дошкольного образования в Канаде вообще практически не существует. детские сады все частные. большинство в квартирах жилых домов. отдавать туда ребенка нету никакого желания. кто захочет заводить детей в таких условиях?
В Америке "подарок" даётся в виде уменьшенных налогов
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3231
- Joined: 21 Jun 2005 04:10
LeonidNYC wrote:piligrim77 wrote:насчет Америки не знаю а в Канаде почему-то непопулярно иметь детей. гораздо чащи можно встретить людей выгуливающих собак чем с детьми. да и условий для выращивания детей нету. пособия на детей маленькие. не знаю в Америке за рождение ребенка дают какой-нибудь подарок? даже нищий Израиль дает подарок насколько помню что-то около 300 доларов. а Канада ничего не дает. система дошкольного образования в Канаде вообще практически не существует. детские сады все частные. большинство в квартирах жилых домов. отдавать туда ребенка нету никакого желания. кто захочет заводить детей в таких условиях?
В Америке "подарок" даётся в виде уменьшенных налогов
Я бы добавила ещё что это гораздо больше чем 300 долларов и пока ребенок не вырос.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3231
- Joined: 21 Jun 2005 04:10
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12703
- Joined: 18 Apr 2004 22:37
- Location: Dallas
piligrim77 wrote:насчет Америки не знаю а в Канаде почему-то непопулярно иметь детей. гораздо чащи можно встретить людей выгуливающих собак чем с детьми. да и условий для выращивания детей нету. пособия на детей маленькие. не знаю в Америке за рождение ребенка дают какой-нибудь подарок? даже нищий Израиль дает подарок насколько помню что-то около 300 доларов. а Канада ничего не дает. система дошкольного образования в Канаде вообще практически не существует. детские сады все частные. большинство в квартирах жилых домов. отдавать туда ребенка нету никакого желания. кто захочет заводить детей в таких условиях?
На Украине платят $10000 за каждого рождённого ребёнка и полно дешёвых детсадов. А Birth rate -- меньше.