Price wrote:Мне в свое время знакомый из Москвы писал, что народ, вкл. как всегда пенсионеров, в очередях стояли за "народным IPO" (акциями ВТБ). Если это так, и большая часть населения вложилась-таки в акции, то говорить, что РТС/ММВБ страшно далеки от народа и тамошнее падение никого не волнует - уже не корретно.
Если это так (а это именно что так), то это всего лишь подтверждение того, что дебуилизатор может все. Там была такая промывка мозгов насчет этого народного IPO, что бог ты мой.
Alberta tar sands production cost порядка 29 долларов (numbers from today's seminar), так чта и при 50-ти побрыкается. Когда нефть добежала до 50-ти, Shell & BP очень радовался и загибаться не спешил. Хотя конечно радости 100 долларов нe будет
Это себестоимость только добычи, без учета затрат на инфраструктуру.
В новых проектах затраты расчитывают на уровне 70-90 баксов за бочку.
Более того для некоторых проектов проскакивала цифра и в 110.
DanielMa wrote:Поживем увидим. Что вам понадобится чтобы сказать что вы не правы. Официальная безработица в 10% вас убедит? Сокращение продаж товаров длительного пользования - автомобилей, техники - вас убедит?
В плане "наступления пипеца" меня убедит снижение GDP на 10%. То что в России экономика замедлит рост это всем понятно, но о "пипеце" речь не идет
Да вообще-то уже идет. Увольнения уже начались и не только таджиков, но и офисных работников. Последних пока увольняют из банков и ИК, сильно пострадавших недавно.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
Price wrote:Мне в свое время знакомый из Москвы писал, что народ, вкл. как всегда пенсионеров, в очередях стояли за "народным IPO" (акциями ВТБ). Если это так, и большая часть населения вложилась-таки в акции, то говорить, что РТС/ММВБ страшно далеки от народа и тамошнее падение никого не волнует - уже не корретно.
Если это так (а это именно что так), то это всего лишь подтверждение того, что дебуилизатор может все. Там была такая промывка мозгов насчет этого народного IPO, что бог ты мой.
Народное ИПО это вообще анекдот. Где это видано, чтобы ценный актив раздавали нахаляву населению? Те, кто забыл об этом, сейчас подсчитывают убытки. ВТБ даже на пике РТС стоил меньше, чем при размещении.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
Не совсем, себестоимость добычи называлась порядка 10-12 долларей, 29 CAD ето все на круг, а так напроектировать можно много. Цифры от Neil McCrank & Charlie Fischer с семинара (ISEEE/UCalgary) на предмет Carbon-Canada plan.
P.S. Сразу скажу, что не спец и с нефтью не связан. Но вроде дяди солидные - один командир Nexen, а второй бывший глава Alberta Energy and Utilities Board, врать вроде не должны.
Торги на российском фондовом рынке приостановлены на два дня
Российские фондовые биржи 8 октября вновь остановились. ММВБ - на два дня, РТС - до особого решения Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР). Закрытие бирж произошло из-за катастрофического падения котировок акций. Всего за полчаса индекс ММВБ обрушился на 14,35 процента, рискуя перекрыть антирекорд, установленный всего двумя днями ранее (18,66 процента). Когда прекратится этот бесконечный обвал, не знает никто, и даже в своих предположениях аналитики как никогда осторожны. Действия же властей, испробовавших, кажется, почти все способы борьбы с мировым кризисом, все больше походят на панику. Впрочем, это касается не только России.
Индекс ММВБ упал к 8 октября более чем в три раза по сравнению с максимумом, достигнутым в мае. Ненамного лучше себя чувствует и номинированный в долларах индекс РТС. Падение в среду обещало быть беспрецедентным, так что ФСФР просто ничего не оставалось, кроме как временно "прикрыть эту лавочку" в надежде, что рынок немного остынет и подождет с массовой распродажей.
Динамика
Динамика графиков и инструментов РТС
(кликните, чтобы увеличить)
Последний раз закрытие бирж более чем на сутки произошло три недели назад, после начала обвала на мировых рынках в результате краха инвестбанка Lehman Brothers. Тогда ситуацию удалось выправить - в основном усилиями американского правительства, пообещавшего принять "план Полсона". 19 сентября российские индексы снова взлетели более чем на 20 процентов, но хватило этого эмоционального порыва ненадолго.
И банкиры тоже стонут...
Кредитный кризис в стране не удалось остановить простыми вливаниями денег в банки. Дело в том, что никто из участников банковского рынка сейчас не уверен в своих коллегах и хочет свести риски до минимума. Теперь правительство решило выделить кредитным учреждениям страны почти триллион рублей на долгосрочной основе. Приведет ли это к каким-либо результатам, сказать сложно. Есть немалая вероятность того, что большая часть этих средств осядет на счетах гигантов - Сбербанка, ВТБ, Россельхозбанка, а малые и средние банки не получат почти ничего.
Не за горами и большие выплаты по иностранным кредитам, которых российский финансовый сектор во времена подъема набрал на 150 миллиардов долларов. Опыт множества предыдущих кризисов в России и по всему миру в очередной раз оказался бесполезен для банкиров, которые не задумываются о том, что "тучные" годы рано или поздно заканчиваются.
Слабость банковской системы оказывает давление на фондовый рынок, так как пытаясь любыми способами заполучить жизненно важную ликвидность, банки продолжают сбрасывать акции. Покупатели же давно ушли с рынка, защищаясь от кризиса вложениями в валюту, золото или государственные облигации, стремительно растущие в стоимости (хотя и падающие в доходности) в последнее время. Таким образом, остановить падение без нормализации кредитного рынка не удастся.
Все по сюжету
Мировой кризис на российских биржах
Помимо кредитного кризиса угрозой для российского рынка стал обвал цен на сырьевые товары из-за замедления темпов развития большинства стран мира. То есть сейчас на российский рынок давит не только "схлопывание" мировых финансовых рынков, но и рецессия глобальной экономики. Шансы на то, что рост США и Европы в этом году окажется нулевым, растут, равно как и вероятность падения темпов роста в Китае до 7-8 процентов. В результате нефть, уголь, металлы дешевеют беспрерывно. По сравнению с июлем цена на нефть упала уже в 1,8 раза, оказавшись на 10-месячном минимуме. В этих условиях спрос на ресурсы значительно упадет, и преимущественно сырьевые компании России останутся без прибылей. Начали действовать те самые "фундаментальные факторы", которые в последнее время почти никак не влияли на отечественный фондовый рынок.
Разрешите представиться, Глобальная Рецессия
Сами промышленники уже бьют тревогу - кредитный кризис начал распространяться на реальный сектор. 7 октября крупнейшие российские нефтяные компании попросили прямой государственной поддержки. Им тоже предстоит отдавать многомиллиардные кредиты. Кроме того, многие из них запланировали инвестиционные программы с учетом сверхвысоких цен на нефть. При более скромных расценках рентабельность добычи с учетом вложений падает в разы. Пока не известно, готово ли государство помочь нефтяникам, но если нашлись четыре миллиарда для поддержки Исландии, то уж столпов российской индустрии правительство, надо полагать, в обиду не даст.
Еще хуже обстоят дела в металлургии. 8 октября стало известно, что из-за падения мировых цен на сталь Магнитогорский металлургический завод, один из крупнейших в стране, вынужден сократить три тысячи сотрудников. Объемы производства предполагается снизить на 15 процентов. В соседней Украине и вовсе пришлось остановить половину всех доменных печей.
Дыхание мирового кризиса ощутили на себе и российские девелоперы. Цены на недвижимость могут обрушиться, и значительную часть проектов неизбежно придется заморозить. Глава строительной компании MIRAX Сергей Полонский по этому поводу опубликовал в своем ЖЖ открытое письмо (обращенное почему-то к журналистам), где призвал поддержать отечественную строительную отрасль, которая уже "лежит на лопатках", но имеет еще "немного сил, чтобы подняться".
Все в одной лодке
Пока российское руководство размышляет над тем, следует ли помогать местным компания и в каком объеме предоставлять им помощь, в США уже взялись за дело. Впервые со времен Великой Депрессии Федеральная резервная служба начала напрямую поддерживать американские корпорации, покупая их краткосрочные обязательства. Власти на Западе продолжают искать варианты выхода из кризиса и при помощи финансового регулирования. Днем 8 октября стало известно о синхронном понижении базовых ставок ФРС, ЦБ Европы, Великобритании и Канады на половину процентного пункта.
Эта новость немного подняла котировки на мировых фондовых рынках, но эффект получился далеко не грандиозный - большинство индексов балансирует около нуля по отношению к предыдущему закрытию. После того, как все предыдущие усилия властей не принесли результата, доверие системы к регулирующим органам фактически утеряно. Что еще можно сделать, и как должны упасть фондовые рынки, чтобы почувствовать пресловутое "дно", предсказать невозможно.
Для российского рынка взятая пауза выглядит чуть ли не единственно возможным вариантом спасения. От катастрофического положения в банковском секторе она, конечно, не оградит, но, вероятно, прекратит панику хотя бы на время. С другой стороны, если глобальный кризис ликвидности и платежеспособности банков не будет преодолен в ближайшее время, то этот "наркоз" от ФСФР лишь отсрочит необходимость в будущем резать по живому, то есть допустить обвал рынка.
DanielMa wrote:Поживем увидим. Что вам понадобится чтобы сказать что вы не правы. Официальная безработица в 10% вас убедит? Сокращение продаж товаров длительного пользования - автомобилей, техники - вас убедит?
В плане "наступления пипеца" меня убедит снижение GDP на 10%. То что в России экономика замедлит рост это всем понятно, но о "пипеце" речь не идет
Да вообще-то уже идет. Увольнения уже начались и не только таджиков, но и офисных работников. Последних пока увольняют из банков и ИК, сильно пострадавших недавно.
Увольнение это нормальный процесс. Где-то нанимают а где то увольняют. Для того чтобы говорить о "пипеце" нужно мощную безработицу, которой в данный момент нет
Не совсем, себестоимость добычи называлась порядка 10-12 долларей, 29 CAD ето все на круг, а так напроектировать можно много. Цифры от Neil McCrank & Charlie Fischer с семинара (ISEEE/UCalgary) на предмет Carbon-Canada plan.
P.S. Сразу скажу, что не спец и с нефтью не связан. Но вроде дяди солидные - один командир Nexen, а второй бывший глава Alberta Energy and Utilities Board, врать вроде не должны.
Цифры о себестоимости добычи в 10-12 баксов я слышал примерно 5 лет назад.
Думаю сейчас такая себестоимость возможна только если качать нефть с платформы напрямую (без переработки) на танкер где-нибудь в Заливе.
Люди, называющие такие цифры сейчас применительно к пескам, крайне далеки от реальности. ИМХО. Нефть дешевле 100 баксов будет реальным тормозом для новых проектов. Особенно вкупе с увеличившимися роялти и общим кредитным кризисом.
http://www.reactioner.com/articles/566.html Да, комменты, как водится, рулят! Вот один:
"Для начала - российский фондовый рынок, это совсем другое явление, отличное по целям и задачам от американского. У нас и банковские системы разные по своей сущности. В РФ никто не расчитывает на дивиденды по акциям - ни выплачивать, ни получать ( кроме конченных идиотов). Акции важны лишь в случаях корпоративного вмешательства в оперативное управление и то, не во всех случаях. Не важно кто собственник - важно кто контролирует финансовые потоки - это известно еще со времен БАБа. Важно - чей директор и СД. Прибыль, если и выплачивается - то только для того чтобы выбить с общего собрания идиотов купивших привелигированные акции. Следующий аспект - акции компаний прошедших IPO - как вы видите - были просто заманухой для лохов. ВТБ 24 - это карманный банк в руководстве которого сидят дети всяких Фрадковых итп и раздающий заранее безвозвратные кредиты на подставные лица ( угадайте с трех раз контролируемые кем ? ха ха ха !). ВТБ 24 как раз и использовали для одной цели - собрали с лохов живые бабки и потом просто обокрали , опустив котировки и цену акций на 80%. ( еще раз о важности позиций управления). Теперь об облигациях с НКД. Вот это были как раз более менее вменяемые ЦБ. если бы не одно НО.
Рынок ЦБ в РФ - это в большей доле ( по моему мнению и в том числе опыту) - способ вывести деньги полученные крупными чиновниками и топ манагерами в качестве взяток и откатов за границу. Схему здесь описывать не буду - по сути одно и тоже , только вариации. ( Глупый чиновник или мусор - покупает недвижку в Мск и берет налом, умный - получает бабосы на офшоры именно по схеме с ЦБ - как раз работает и как стиральная машинка и средство вывода бабла с продажи ЦБ ). И еще один фактор - действительно - те самые глупые деньги. Иностранные хеджфонды и прочая ересь - диверсифицируют портфели вкладывая баблос в различные ЦБ по всему миру. В том числе и в Российский фондовый рынок. Но ! Часть их портфеля тряхануло ТАМ и им нужны деньги ВООБЩЕ откуда либо. Вот и выходят из бумаг в деньги чтобы прикрыть свои минуса ТАМ.
И вот х*** бы с ними, с глупыми бабками, ф** бы с местными лохами - но...Дмитрий Анатольевич что то начал пугать ОСНОВНЫХ деньги держащих людей борьбой с коррупцией. И вот ИМЕННО сейчас - эти , самые серьезные люди будут выходить из недвижки и ЦБ ЗДЕСЬ в БАБКИ ТАМ - потому что декларировать баблос ЗДЕСЬ никто не станет , тем более что взяточная амнистия за дела давно минувших дней не предусмотрена. Но в общем , фондовый рынок и его обвал - реальному сектору у нас не грозит - ибо к активам предприятий , полученных в результате приватизации, а не созданным как в Пиндоснике путем акционирования первоначального капитала - все эти Доу джонсы и насдаки - насраки не страшны. Пострадают спекулянты от маржиналки и любители плеча - так поделом им. Но если Медведев реально тряханет часть аппарата ... вот тогда обрушится все. И фондовый, и межбанк и недвижка. Вот только пользы то ...ну придут новые. Новые - значит голодные и будут воровать еще пуще прежних."
Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives. The makings of a great weekend in West Virginia!
DanielMa wrote:Поживем увидим. Что вам понадобится чтобы сказать что вы не правы. Официальная безработица в 10% вас убедит? Сокращение продаж товаров длительного пользования - автомобилей, техники - вас убедит?
В плане "наступления пипеца" меня убедит снижение GDP на 10%. То что в России экономика замедлит рост это всем понятно, но о "пипеце" речь не идет
Да вообще-то уже идет. Увольнения уже начались и не только таджиков, но и офисных работников. Последних пока увольняют из банков и ИК, сильно пострадавших недавно.
Увольнение это нормальный процесс. Где-то нанимают а где то увольняют. Для того чтобы говорить о "пипеце" нужно мощную безработицу, которой в данный момент нет
Так ведь музыка только началась.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
"MOSCOW (AP) -- Trading on both Russian stock markets was halted on Wednesday after shares plunged within an hour of opening on fears the credit crisis will take a heavy toll on growth. MICEX, where most trading takes place, was shut until Friday after it dropped more than 14 percent to 637.9 points in the first half-hour of trading. The RTS index -- which has lost more than 69 percent since its May peak -- has been shut down until further notice. It fell 11.3 percent in the first half-hour, dropping to 761.6 points."
Dude, Вам уже говорили что русская биржа не является очень важной частью русской экономики. поройтесь в интернете, какой процент от валового продукта она составляет, и это может быть ответом на Ваше беспокойство.
Русская биржа является канарейкой в шахте - если она загнулась, то скоро придет пипец всем, хотя его еще не чувствуется.
На каком основании Вы строите свои безаппеляционные суждения, dude? Неважно что сказать, лишь бы открыть варежку?
DanielMa wrote:Поживем увидим. Что вам понадобится чтобы сказать что вы не правы. Официальная безработица в 10% вас убедит? Сокращение продаж товаров длительного пользования - автомобилей, техники - вас убедит?
В плане "наступления пипеца" меня убедит снижение GDP на 10%. То что в России экономика замедлит рост это всем понятно, но о "пипеце" речь не идет
Да вообще-то уже идет. Увольнения уже начались и не только таджиков, но и офисных работников. Последних пока увольняют из банков и ИК, сильно пострадавших недавно.
Увольнение это нормальный процесс. Где-то нанимают а где то увольняют. Для того чтобы говорить о "пипеце" нужно мощную безработицу, которой в данный момент нет
"MOSCOW (AP) -- Trading on both Russian stock markets was halted on Wednesday after shares plunged within an hour of opening on fears the credit crisis will take a heavy toll on growth. MICEX, where most trading takes place, was shut until Friday after it dropped more than 14 percent to 637.9 points in the first half-hour of trading. The RTS index -- which has lost more than 69 percent since its May peak -- has been shut down until further notice. It fell 11.3 percent in the first half-hour, dropping to 761.6 points."
Dude, Вам уже говорили что русская биржа не является очень важной частью русской экономики. поройтесь в интернете, какой процент от валового продукта она составляет, и это может быть ответом на Ваше беспокойство.
Русская биржа является канарейкой в шахте - если она загнулась, то скоро придет пипец всем, хотя его еще не чувствуется.
На каком основании Вы строите свои безаппеляционные суждения, dude? Неважно что сказать, лишь бы открыть варежку?
Я не злопамятный - я злой, и память у меня хорошая, особенно на хамов.
Через несколько месяцев подниму топик, посмотрим, кто из нас дело говорил, а кто варежку открывал.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
DanielMa wrote:Поживем увидим. Что вам понадобится чтобы сказать что вы не правы. Официальная безработица в 10% вас убедит? Сокращение продаж товаров длительного пользования - автомобилей, техники - вас убедит?
В плане "наступления пипеца" меня убедит снижение GDP на 10%. То что в России экономика замедлит рост это всем понятно, но о "пипеце" речь не идет
Да вообще-то уже идет. Увольнения уже начались и не только таджиков, но и офисных работников. Последних пока увольняют из банков и ИК, сильно пострадавших недавно.
Увольнение это нормальный процесс. Где-то нанимают а где то увольняют. Для того чтобы говорить о "пипеце" нужно мощную безработицу, которой в данный момент нет
Так ведь музыка только началась.
Музыка началась в июле 2007 года
До некоторых только донеслась.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Deutsche Bank вправе потребовать от «Альфа-групп» досрочного погашения долга на $1,5 млрд. Этот долг обеспечен акциями «Вымпелкома», которые подешевели со времени займа на 24,7%
В связи с изменением технического индекса ММВБ более, чем на 5%, торги акциями на Фондовой бирже ММВБ приостановлены на 1 час, сообщает сайт ММВБ.
На момент закрытия индекс ММВБ вырос на 10,13% по сравнению с закрытием и достиг 702,49. «Газета.Ru»
Торопятся зафиксировать рост. Потому что понимают, что к концу дня все опять неслабо бы рухнуло.
Ну что ты будешь делать, а?!
Она опять растет:
========
09.10.2008 12:25 —
После открытия торгов индекс ММВБ вырос на 15%
ММВБ возобновила торги акциями с 12.05 после часового перерыва, связанного с резким ростом.
С начала сегодняшних торгов индекс ММВБ вырос уже на 14,5% - до 730,38 пунктов. «Газета.Ru»
Aleks_M wrote:Я что то не понимаю. Зачем закрывать биржу когда она растет?
Чтобы демпфировать колебания и уменьшать хотя бы немного явные спекуляции.
Кстати, нужно посмотреть какие были там дивиденты. А то что интересно - единственная из компаний от которой я в свое время получил вполне ощутимые дивиденты - была компания с бизнесом в России (кстати, ее купили и акции к тому моменту подорожали примерно в 8 раз. Очень вовремя - для меня - купили... -:)).
Нужно смотреть точные данные, но из потолочных соображений - российские биржи проскочили нижнюю точку раза в полтора. Так что поглядим.
Фондовая биржа ММВБ возобновила торги акциями после приостановки на час. По состоянию на 12:15 индекс ММВБ вырос на 15% - до 734 пунктов, индекс РТС - на 10% - до 846,5 пункта.
Давеча жизнЯ в России упала на 19%, а седня взлетела на 15.....
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
