Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

remaL · Post by **remaL** » 10 Oct 2008 16:45

SEC_USER wrote:
remaL wrote:Похоже гибель последней империи не за горами.

Вам бы, Ремал, персонально, молиться за то, чтобы Америка устояла.
Иначе лет через пять у вас в Сибири государственным языком будет китайский.

Как много нового можно узнать о Сибири. Вообще то США не через 5, не через 10 не будет помогать России, у белого дома последовательный путь на вражду, "ослабление", "сдерживание", маккейн вон даже на вопрос о империи зла запутался, не смог ответить. Так что чем быстрей загнется, тем лучше будет.

laysoft · Post by **laysoft** » 10 Oct 2008 16:50

shrecher wrote:Звонил сегодня приятелю в Индию - программер. Они ни о каком кризисе не слышали, у них все ок, офигенный кадровый голод, желающих нанять программистов тьма.

Я так понял что процесс только стартовал.

Американские банки – Citi и Lehman - поспешили избавиться от своих индийских оффшорных подразделений, занимающихся аутсорсингом бизнес-процессов и техподдержкой. По мнению экспертов, к ним скоро присоединятся и другие коллеги по цеху. До сих пор самыми вероятными покупателями американских «ИТ-дочек» в Индии считались местные ИТ-компании, но в условиях кризиса такие покупки могут оказаться им не по зубам.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/10/10/322438

Если США резко снизит аутсорс в Индии, то куда-то этим программистам нужно будет податься.

ILT · Post by **ILT** » 10 Oct 2008 16:50

shrecher wrote:Звонил сегодня приятелю в Индию - программер. Они ни о каком кризисе не слышали, у них все ок, офигенный кадровый голод, желающих нанять программистов тьма.

Пока есть кому все это финансировать.

shrecher · Post by **shrecher** » 10 Oct 2008 16:54

laysoft wrote:Если США резко снизит аутсорс в Индии, то куда-то этим программистам нужно будет податься.

Сам из аутсорса, очень хорошо помню когда в 2000 г у США был кризис желающих нанять дешовых программистов резко вырасло. В кризис обычно экономят и активней ищут дешовую силу.

remaL · Post by **remaL** » 10 Oct 2008 16:59

SergeyM800 wrote:
remaL wrote: В ближайшее время индексы будут подскакивать и лететь вниз, доллар дешеветь и т. п.

Очень может быть... на моем веку это было 6 лет назад с худшими результатами, за 3 года рынок отыграл все включая IT сектор.

* * *
Вчера заправился по $3.08 за галон (регуляр), как у вас ?

Сейчас совсем другой механизм кризиса, другие масштабы. Рынок уже очень близко к дну 6-ти летней давности.

текущие данные. биржа сегодня открылась каким то нереальным падением под 11 %. Сейчас вроде стабильно торгуется.
Dow
8,168.12 -411.07 (-4.79%)
Nasdaq
1,581.54 -63.58 (-3.86%)
S&P 500
862.13 -47.79 (-5.25%)

график S&P

laysoft · Post by **laysoft** » 10 Oct 2008 17:01

shrecher wrote:В кризис обычно экономят и активней ищут дешовую силу.

Скоро увидим, события очень быстро развиваются. Возможно даже очень дешевая рабочая сила никому не будет нужна.

shrecher · Post by **shrecher** » 10 Oct 2008 17:10

laysoft wrote:
shrecher wrote:В кризис обычно экономят и активней ищут дешовую силу.

Скоро увидим, события очень быстро развиваются. Возможно даже очень дешевая рабочая сила никому не будет нужна.

Это возможно, но сперва никому будут ненужны дорогие московские квартиры и безумно дорогие российские стоки. Для справки, в 1998 г РТС был около 40, а сейчас 800, т.е. в 20 раз больше. Это чрезмерно много. Все скоро рухнет, никакой стабфонд не поможет. Печально.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 10 Oct 2008 17:20

С бирживыми котировками ситуация сложная и мало кому из непосвященных понятна...

Давай те переведем на язык простых людей:

через скажем полгода-год, кому легче будет получить кредит на жилье американцу или россиянину (стоимость жилья тут лучше не учитывать, так как любой банк смотрит на отношения цены и дохода)? Т.е. в каких банках будет наличие финансов на кредитование доступное населению?

shrecher · Post by **shrecher** » 10 Oct 2008 17:26

SergeyM800 wrote:через скажем полгода-год, кому легче будет получить кредит на жилье американцу или россиянину ?

Отвечаю на вопрос: американцу. Другое дело в России ипотека не развита и при таком стечении проблем вряд ли будет скоро.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 10 Oct 2008 17:58

Российский рынок акций напрочь спекулятивный. Его падение всего лишь зеркало кирдыка на западе, а не отражение состояния экономики.

Москва. 10 октября. INTERFAX.RU - Пик финансового кризиса в России достаточно близок, считает сенатор Александр Починок.

"Сейчас, действительно, будет второе дно, оно достаточно скоро проявится. Но про финансы вы не беспокойтесь - три четверти капитализации российских компаний уже исчезло, хуже, чем сейчас, уже практически не будет", - заявил А.Починок журналистам в пятницу в ходе Томского инновационного форума.

По его оценке, весь объем "свободных акций" на российском рынке составляет порядка $40 млрд - "это уже совсем почти ничего". Между тем, считает сенатор, наряду с первоочередными мерами по поддержке реального сектора экономики необходимо развивать в нем инновационную составляющую.

"Мировой кризис (...) развивается четко по учебнику. Что это означает? Это означает, что после финансового (кризиса - ИФ) идет спад в объеме производства традиционных отраслей", - сказал Починок.

Как среагирует реальный сектор покажет будущее, но и тут любое падение производства лишь отражение рецессии стран развитого капитализма
например, металлургия.

http://www.quote.ru/stocks/news.shtml?2008/10/10/32161701
Похоже, проблемы избыточного производства начинают грозить компаниям металлургического сектора. Так, "Северсталь" объявила в пятницу о решении снизить производство стали в октябре на своих заводах в России, США и Европе. Как говорится в сообщении компании, данные меры принимаются в связи со снижением спроса на данную продукцию в свете глобального финансового кризиса. В частности, сообщается, что в России на Череповецком металлургическом комбинате производство стали будет снижено на 25%, а на заводах компании в США и Италии - по 30%.

Так, НЛМК недавно сообщил, что не исключает возможности сокращения производства в связи с финансовым кризисом. Как сообщил РБК представитель комбината, результатом кризиса является сокращение спроса на стальную продукцию на мировых рынках. [В частности, в сентябре снизился спрос на слябы и заготовку. При этом, как отметил собеседник РБК, в основном это коснулось экспорта в Европу и США..

Price · Post by **Price** » 10 Oct 2008 18:05

Помнится, недавно Москву собирались сделать финансовым центром. Когда росс. рынок рухнул, прозвучало "и фиг с ним, это одни западные спекулянты". Теперь спад реального пр-ва опять списывается на "Запад с его проблемами". Так где же та самая могучая независимость экономики РФ?

Кстати, когда-то опять же как достижение преподносилось изменение структуры стаб фонда в пользу евро. Когда точно это произошло? А то с учетом падения последнего по отн. к "зелени", сие достижение может быть совсем и не достижение, а наоборот, "подсчитали - пролезились".

remaL · Post by **remaL** » 10 Oct 2008 18:07

Price wrote:Помнится, недавно Москву собирались сделать финансовым центром. Когда росс. рынок рухнул, прозвучало "и фиг с ним, это одни западные спекулянты". Теперь спад реального пр-ва опять списывается на "Запад с его проблемами". Так где же та самая могучая независимость экономики РФ?

Кстати, когда-то опять же как достижение преподносилось изменение структуры стаб фонда в пользу евро. Когда точно это произошло? А то с учетом падения последнего по отн. к "зелени", сие достижение может быть совсем и не достижение, а наоборот, "подсчитали - пролезились".

Стабфонды не играют на бирже. Падение может очень быстро измениться в рост. Еще не вечер.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 10 Oct 2008 18:10

http://top.rbc.ru/politics/10/10/2008/2 ... ?permanent

Президент США Джордж Буш в очередной раз выразил уверенность в том, что страна сможет справиться с разразившимся финансовым кризисом. Выступая на пресс-конференции в Вашингтоне с успокоительным обращением к нации, он также пообещал, что правительство будет принимать более агрессивные меры по борьбе с кризисом.

При этом Дж.Буш признал, что паника на рынках провоцирует сама себя, и это затрудняет решение проблемы.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 10 Oct 2008 18:10

Price wrote:Помнится, недавно Москву собирались сделать финансовым центром. Когда росс. рынок рухнул, прозвучало "и фиг с ним, это одни западные спекулянты". Теперь спад реального пр-ва опять списывается на "Запад с его проблемами". Так где же та самая могучая независимость экономики РФ?

Кстати, когда-то опять же как достижение преподносилось изменение структуры стаб фонда в пользу евро. Когда точно это произошло? А то с учетом падения последнего по отн. к "зелени", сие достижение может быть совсем и не достижение, а наоборот, "подсчитали - пролезились".

Ась? вы случаем не с советской экономикой попутали. Вот та был независимая и самодостаточная, то того и гавкнулась. Естественно Россия зависит от внешних рынков, так же как и все остальные развивающиеся страны.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 10 Oct 2008 18:19

shrecher wrote:
SergeyM800 wrote:через скажем полгода-год, кому легче будет получить кредит на жилье американцу или россиянину ?

Отвечаю на вопрос: американцу. Другое дело в России ипотека не развита и при таком стечении проблем вряд ли будет скоро.

Тут в каком-то топике тиснули открытое письмо ассоциации строителей...так это уже мольба - не дайте умереть отрасли...
Вот что надо укреплять, даже путем повторения американской ситуации, когда было легко получить кредиты под жилье не смотря на слабую финансовую ситуацию заемщика... Можно конечно жить в автомобилях...или не рожать детей...

Я често не думал, что Россию будет так лихорадить опять из-за мирового кризиса...

SpIDer · Post by **SpIDer** » 10 Oct 2008 18:33

Красиво!

Вслед за Magna Олег Дерипаска лишился 9,99% акций немецкого строительного холдинга Hochtief. Пакет перешел Commerzbank, предоставившему предпринимателю деньги на покупку акций

Commerzbank вместе с Goldman Sachs представлял интересы «Базэла» при покупке акций в прошлом году. В начале мая Rasperia Trading Дерипаски купила 3% акций Hochtief. Пакет мог стоить примерно 160 млн евро. К середине месяца компания довела долю до 9,99%, заплатив за бумаги не менее 390 млн евро. Но вчера 9,99% Hochtief стоили 169,2 млн евро, т. е. на этом активе Дерипаска мог потерять около 340 млн евро.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 10 Oct 2008 19:03

ReactoR wrote:
Как среагирует реальный сектор покажет будущее, но и тут любое падение производства лишь отражение рецессии стран развитого капитализма
например, металлургия.

Меня умиляют такие заявления.

Когда расли за счет развитых стран которые покупали товары, нефть, и металлы, то ругали страны капитализма за то что те живут не по средствам и слишком много потребляют.

Как страны капитализма убавили свое потребление, так страны капитализма оказываются опять в чем то виноваты.

Может хватит на других винить то что у вас нет своего банковского сектора и внутреннее потребление такое неразвитое?

SEC_USER · Post by **SEC_USER** » 10 Oct 2008 19:10

remaL wrote:
SEC_USER wrote:
remaL wrote:Похоже гибель последней империи не за горами.

Вам бы, Ремал, персонально, молиться за то, чтобы Америка устояла.
Иначе лет через пять у вас в Сибири государственным языком будет китайский.

Как много нового можно узнать о Сибири. Вообще то США не через 5, не через 10 не будет помогать России, у белого дома последовательный путь на вражду, "ослабление", "сдерживание", маккейн вон даже на вопрос о империи зла запутался, не смог ответить. Так что чем быстрей загнется, тем лучше будет.

А никто помогать и не обещал. А вот сдерживать Китай и Иран будет некому. Вы поинтересуйтесь прогнозами на экспансию Китая в Сибирь - ещё до-кризисными.
И с Ираном - пока Россию дружит против Штатов, а угадайте что будет, если Штатов не станет. Останется между вами только Каспий с его потенциальными возможностями.

remaL · Post by **remaL** » 10 Oct 2008 19:18

SEC_USER wrote:
remaL wrote:
SEC_USER wrote:
remaL wrote:Похоже гибель последней империи не за горами.

Вам бы, Ремал, персонально, молиться за то, чтобы Америка устояла.
Иначе лет через пять у вас в Сибири государственным языком будет китайский.

Как много нового можно узнать о Сибири. Вообще то США не через 5, не через 10 не будет помогать России, у белого дома последовательный путь на вражду, "ослабление", "сдерживание", маккейн вон даже на вопрос о империи зла запутался, не смог ответить. Так что чем быстрей загнется, тем лучше будет.

А никто помогать и не обещал. А вот сдерживать Китай и Иран будет некому. Вы поинтересуйтесь прогнозами на экспансию Китая в Сибирь - ещё до-кризисными.

Нафига мне прогнозы, я чо китайцев чтоли не видел. Экспансией им еще лет 50 надо заниматься чтобы у них что то получилось по Сибири. По дальнему востоку похуже но тоже в ближайшее время говорить об этом смешно.

США каким образом сдерживает Китай? По моему они ему только помогают. Более того у США отношение к России хуже чем к Китаю. Так что это еще большой вопрос, кого америка будет поддерживать если китай полезет. Иран мне вообще по барабану, да и чего его сдерживать, его просто хотят раздавить да разделить нефть.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 10 Oct 2008 19:28

Нефть Brent (ICE) 21:58 74.4 -9.99%

Если такая цена сохранится, бюджет России будет в минусе уже в следущем году. ЗВР хватит на полгода.

Герасим · Post by **Герасим** » 10 Oct 2008 19:30

DanielMa wrote:Нефть Brent (ICE) 21:58 74.4 -9.99%

Если такая цена сохранится, бюджет России будет в минусе уже в следущем году. ЗВР хватит на полгода.

Бюджет посчитан на $70.

А почему на полгода?

deve · Post by **deve** » 10 Oct 2008 19:30

SEC_USER wrote:А никто помогать и не обещал. А вот сдерживать Китай и Иран будет некому. Вы поинтересуйтесь прогнозами на экспансию Китая в Сибирь - ещё до-кризисными.
И с Ираном - пока Россию дружит против Штатов, а угадайте что будет, если Штатов не станет. Останется между вами только Каспий с его потенциальными возможностями.

Ну про то-что Китай поработит всю Сибирь мы слышим уже тут лет 10, а вот про угрозу со стороны Ирана это что новое и надо сказать довольно креативное

DanielMa · Post by **DanielMa** » 10 Oct 2008 19:34

Герасим wrote:
DanielMa wrote:Нефть Brent (ICE) 21:58 74.4 -9.99%

Если такая цена сохранится, бюджет России будет в минусе уже в следущем году. ЗВР хватит на полгода.

Бюджет посчитан на $70.

А почему на полгода?

В бюджете добавилось много расходов. Исходя из текущего темпа расходов.

Герасим · Post by **Герасим** » 10 Oct 2008 19:38

DanielMa wrote:В бюджете добавилось много расходов. Исходя из текущего темпа расходов.

Есть цифры?

И скорей будут тратить Стабфонд, а не ЗВР -- на то его и копили, на случай падения цен.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 10 Oct 2008 19:44

Герасим wrote:
DanielMa wrote:Нефть Brent (ICE) 21:58 74.4 -9.99%
Если такая цена сохранится, бюджет России будет в минусе уже в следущем году. ЗВР хватит на полгода.

Бюджет посчитан на $70.

Наверное. Но вот все нац. проекты, строительство авианаосцев может легко отволиться. А ведь это рабочие места, деньги (откаты, взятки, зарплаты) и так далее. И потом опыт пятилетних планов показывает, что как не считай, все равно чего-то хватать не станет.

Герасим wrote:А почему на полгода?

ЗВР: 500 миллиардов
СтабФонд: ~4 триллиона рублей (или 150 миллиардов)

Делим на всех, получаем 650 миллиардов / 140 милл граждан РФ = 4600 долларов на нос.
При этом очевидно из этих денег будут спасать бюджет, пилить и выхватывать и так далее.
На сколько их хватит считайте сами.