Герасим wrote:А могут и месяцами исчислятся. Собственно как и в советских, где многие продукты тоже не залёживались.
В советских было очень мало общего с планированием.
Мне несколько непонятен такой искренний пыл пропагандистов превосходства капиталистической системы над социалистической. Даже самые ярые лектора общества Знания до таких высот как превосходство народных социалистических овощебаз над эксплуататорскими империалистическими их аналогоами -- не подымались.
Во-первых в чем пыл? Лишь рассказ как оно происходит в реальной жизни.
Во-вторых, в данном вопросе предельно ясно в чем и почему
превосходство.
StrangerR wrote:Самое интересное, что овощи тут прямым ходом идут с полей в магазины
плохо представляю технику этого процесса. каждый фермер на своей машине везет свою продукцию в магазин каждый день? магазин гоняет свою машину каждый день по фермерским полям?
А организатор-посредник-диспетчер никак не представляется?
ну у посредника это где-то хранится? или он в магазин везет в тот же день как картошку выкопали из земли?
Я думаю, здесь есть тайные овощехранилища, но злобные капиталисты не пускают туда трудящихся для переборки гнилых картошки и капусты. От этого трудящиеся печалятся и теряют уверенность в завтрашнем дне.
Есть, пускают. Только руки заставляют мыть и перчатки хирургические дают. Даже платят немного, что странно и непривычно. Я пару дней работал, перебирал помидорчики (на веточках). Малейшие пятнышки, даже намёки на пятнышки, вмятинки - и помидорки летят в мусор. Откровенно гнилого ничего не видел, а то, что выбрасывали, было бы за счастье в овощных магазинах СССР покупать. Картошки и капусты не видел, наверное не сезон был.
vaduz wrote:Я думаю, здесь есть тайные овощехранилища, но злобные капиталисты не пускают туда трудящихся для переборки гнилых картошки и капусты. От этого трудящиеся печалятся и теряют уверенность в завтрашнем дне.
Есть, пускают. Только руки заставляют мыть и перчатки хирургические дают. Даже платят немного...
очень интересное выступление, но там к сожалению есть нецензурная лексика, ссылку давать не буду, приведу кусками.
Кризис-FAQ: Почему не будет дефолта, девальвации, 40 рублей за $, ограничения обмена
Власть скоро объявит дефолт, деноминацию и девальвацию - со дня на день.
Вы еще не устали от ожидания постоянно переносящегося кирдыка? Каждый божий день начиная с 19 сентября появляются новые даты. В понедельник. Нет, в "черный вторник". В пятницу, перед выходными. На выходных - пока не работают банки и биржи. И каждый раз "точная дата" подкреплялась "достоверными источниками" - впрочем, о них дальше. Давайте разбираться по порядку - начнем с дефолта. Дефолт - это отказ государства платить по собственным обязательствам перед заемщмками. Например, странами-кредиторами, держателями государственных облигаций или их аналогами. Золотовалютные запасы больше 500 000 000 000 долларов - не считая Стабилизационный, национального достояния, резервный и специальные фонды. Считается, что есть опасность "корпоративного дефолта" - когда дефолт и банкротство объявляют нахватавшие миллиарды долларов займов комерческие компании. Общий краткосрочный корпоративный долг российских компаний составляет 95 000 000 000 долларов - 1/6 часть российских золотовалютных запасов. Одному Внешэкономбанку правительство "на стабилизацию ситуации" выделило $50 ярдов и пообещало рынку "подушку" в триллион рублей. Теперь деноминация. Большинство обывателей не скажет, чем деноминация отличается от девальвации - они ориентируются на грозное звучание "умного экономического термина". Деноминация - это "отрезание" нулей. Было 100 000 рублей - стало 100 рублей. Обыкновенно, делается это для удобства обращения с наличностью - чтобы не ходили купюры в сотни тысяч или миллионы. Сейчас деноминация бессмыслена по оперделению. В прошлом году, правда, ЖЖ запустил колотившие всю страну слухи о деноминации - кто-то выложил дипломную работу студента Строгановки с 1, 3, 5, 10, 25, 50 и 100 рублями. Естественно, сразу же появились, объявившие это "макетом новых денег из Центробанка". И "совершенно точно знающие", что в банках лежат конверты с инструкциями от Центробанка "объявить деноминацию". Дальше давайте про девальвацию, которой нас пугают последние дни - означающую "обесценивание национальной валюты". Во-первых, по прогнозам кризисных аналитиков Bloomberg (16:00 18.10.2008) пока нефть стоит дороже $21 за баррель марки Brent - девальвации в России не будет. Во-вторых, баланс золотовалютных резервов РФ перекрывает самые худшие инфляционные сценарии.Я неоднократно читал псевдоэкспертные заявления о "валютно-нефтяном" пузыре. С графиками и внушающими формулировками. Вот только в них РФ изолировано для моделирования - эдакий сферический конь в вакууме. Надеюсь, вы понимаете - при желании можно доказать все, что угодно. И что "патефонные иглы полезны от запоров", и что растворимый кофе разрушает озоновый слой. Обыватель чаще всего не понимает и ленится разбираться с графиками, цифрами и терминологией в статьях - однако доверяет выводам таких статей больше. Срабатывает психология "автор нашел подтверждающие графики и цифры - значит, он компетентен".
Last edited by арлекино on 21 Oct 2008 01:08, edited 1 time in total.
Информация точная, по секрету рассказали сотрудники банка, знакомый журналист, друзья с биржи, приятель живет рядом с Кудриным, знакомый из США, сват брата из ЦБ, подружкин любовник-миллионер, и т.п.
По классическому алгоритму паник-слухов ххххх ссылаются всегда на "третьих лиц". Исчезающе мало говорящих от первого лица - все ссылаются на таинственного "знающего и компетентного". Как же резко у всех появляются свои люди из причастных и "высшей власти", делящиеся по секрету апокалиптическими прогнозами! Было знаменитое выключение электричества - знакомые атомщики и врачи, под страшным секретом рассказывающие об аварии реактора в Обнинске, "идущем на Моску облаке" и тайной инструкции давать детям йод. Были терракты - появились знакомые из ФСБ, предупреждавшие про 200 террористов в метро и отравление питьевой воды. Война с Грузией - знакомые генералы Генштаба. В одном только ЖЖ нашел 418 упоминаний про родственников-знакомых-приятелей из головного офиса ЦБ. При том, что в нем работает не больше тысячи человек. Читая очередные страшные инсайды вспомните - сколько раз за последний месяц вы такое слышали и что из этого сбылось?
Last edited by арлекино on 21 Oct 2008 01:07, edited 1 time in total.
Весь Стабфонд вложен в американские акции и сгорит вместе с ними.
Золотовалютные запасы и Стабилизационный фонд не размещены в США. Средства Стабфонда находятся на счетах российского ЦБ - 45% в EUR, 45% в USD, 10% в GBP. В облигации США вложено 37 процентов от средств, вложенных в иностранные компании.
Last edited by арлекино on 21 Oct 2008 01:09, edited 1 time in total.
Центробанк введет запрет или ограничение на обмен долларов
"РФ объявил, согласно Рейтер, что с понедельника, 20 октября, в России устанавливается предел на сумму в долларах, которые разрешается купить за рубли в обменниках в одни руки в сутки". Во-первых, про доверие к Reuters я скажу словами блоггера из Нью-Джерси "Бля-а-а, Рейтер ххххх. У меня тоже есть новости: в России зимой бывает снег". Опять же особенность психологии - многие воспринимают Reuters "новостным супербрендом". На моей памяти этот супербренд "с......л" минимум трижды. Были фотографии горящего посли израильского удара Бейрута - блоггеры определили, что черный дым над домами пририсован. Были сфальсифицированные фотографии из Грузии. Была информация, что Ямадаев обвинил Кадырова в смерти брата и поклялся отомстить.
На этот счет отлично написала Юденич. "На сайте Reuters - действительно большая статья - WRAPUP 1-Russia to buy shares from next wk, still defend rouble. А в ней - и вправду - "To discourage speculation on the rouble, the central bank said on Friday it would set daily limits on currency swap operations from Monday ". И что-то меня - далекую от финансовой терминологии - заставило приглядеться к этой фразе внимательнее... И было этих "чего-то" целых две штуки. Во-первых, "the central bank said on Friday". То есть ЦБ уже объявил в пятницу. Дальше все было просто. На сайте ЦБ в пятницу и правда появилось официальное сообщение "Об изменении параметров сделок "валютный своп", проводимых Банком России на внутреннем валютном рынке Российской Федерации". И стало ясно, что было "во-вторых" - swap operations from Monday. Ну, то есть где "валютный своп" и где "лимит на покупку долларов в обменниках"... Почувствуйте, что называется, разницу. И учите уже, наконец, матчасть..."
Следующими новость опубликовал ГавГавЦентр, оппозиционные сайты и "Грузия онлайн" - с которых новость взяли и перефразировали информационные агетства. С которых лемминги в панике начали копировать текст в блоги. Как вы считаете, в серьезной аналитической статье употребляются выражения "центробанк впустую угробил", "из обреченной на крах и развал России"? Может, вы еще верите в настоящесть "инструкции о действиях при атомном ударе", которую тысячами публиковали в 2006 году? Поздравляю купившихся - это из романа Веллера. В настоящей инструкции не бывает описаний "подобно двухкилометровому колпаку... превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню" - один выхолощенный канцелярит )
Last edited by арлекино on 21 Oct 2008 01:10, edited 1 time in total.
Центробанк отпустит курс и доллар будет стоить 40, 60 или 100 рублей. Посмотрите на фото цифр на обменниках, ужаснитесь
Самая распространенная страшилка. Все помнят, как в 1998 году доллар взлетел с 10 рублей до 30 - и боятся повторения. Не знаю, как вы - я верю профессионалам валютной биржи. Они чужды патриотической сентиментальности и с удовольствием сделают деньги что на росте, что на падении курса рубля. Почитайте любой прогноз, что российский, что зарубежный. Все прогнозируют укрепление рубля после выхода банков из спекулятивных позиций, открытых в расчете на падение нацвалюты - в течении ближайшей недели. Кроме прочего, два крупнейших банка заключили картельное соглашение о том, что если ЦБ отпустит курс - они устроят массированный сброс долларов. Несколько миллиардов появившихся на рынке долларов не сможет скупить никто, даже ЦБ - а станок запускать никто не будет. В результате стоимость бакса упадет ниже 10 рублей. И Центробанк об этом знает. Больше того - по данным Федеральной служба государственной статистики ВВП на начало 2008 года составил 32,9874 трлн.руб., по данным ЦРУ (они рассчитывают по паритету покупательной способности) - 2,088 трлн. долл. Банальная арифметика - реальный курс рубля к доллару 16 рублей. Я не удивлюсь, если с понедельника-вторника доллар начнет падать, поколеблется +/- 2 рубля и упадет "за 25".
Last edited by арлекино on 21 Oct 2008 01:10, edited 1 time in total.
Во-первых, США сейчас работает как огромный пылесос - выводя активы со всех рынков. Во-вторых, торги на мировых биржах в основном идут в национальных валютах, но для расчётов между покупателями и продавцами ценных бумаг используются доллары. Основными игроками-спекулянтами на биржах являются ведущие финансовые учреждения Америки. Выводя деньги игроки, конечно, получают национальные валюты. Но, действительно, "зачем зарубежным банкам российские рубли, китайские юани или даже евро? Им нужны доллары. Соответственно, продавая бумаги за национальные валюты, они вынуждены покупать свои родные доллары. Возникает ситуация резко возросшего спроса на доллары при одновременном сбрасывании на рынке всех остальных валют, что и приводит к их падению". В третьи- панические настроения хомячков, со времем дефолта 1998 верящих в доллар и чуть что - бегущих скупать баксы, повышая спрос. То-то они порадуются, когда начнется предсказываемое аналитиками в конце октября падение доллара
В конце октября собирается саммит стран-экспортеров нефти ОПЕК, планирующий договориться о снижении добычи нефти - как бы это не опровергалось. Чтобы спрос превышал предложение и нефть выросла в цене. По большиству прогнозов - договорятся, ограничат и цена на нефть остановится на 80-100 долларов за баррель Brent. В крайнем случае Россия задействует Стабфонд - он и был рассчитан как "подушка" при падении цен на нефть.
Снимайте деньги, чтобы они не сгорели - банки разорятся
Давайте по порядку. Большиство банков входит в систему страхования вкладов. Даже в случае банкротства вклады до 700 000 рублей будут компенсированы ЦБ в течении трех дней. Если же человек вкладывал деньги в банк, не входящий в систему страхования вкладов - это был его выбор и его риск, силком никого в банк не приводили. Но обвала банковского рынка государство не допустит, чтобы не спровоцировать паники бизнеса и вкладчиков - либо купит проблемные банки, либо вольет средства через "большую четверку". По мнению экспертов ФИНАМ "Слухи запускают сами банки, которые заинтересованы в использовании нервозной ситуации для увеличения своего дохода. Это создает хорошие предпосылки для выгодной продажи наличных долларов. Слухи используются для того, чтобы дорого продать дешево купленную валюту, которая скоро упадет в цене". Теперь о выгодности снятия вкладов. Банальная математика - при снятии человек теряет все начисленные проценты, ради которых делался вклад. За досрочное снятие чаще всего берется "штраф" - 5 -15%% от суммы вклада.
Но если государство купит банки - это национализация, убийство рыночной экономики.
Алло, дорогие читатели, проснитесь! Все государства мира скупают проблемные банки и компании. В США национализировано 38% экономики. В Европе национализированы ведущие банки, и "стратегические компании". Да, некоторые банки будут куплены государственными, поглощены и слиты с "монстрами" - но тем лучше. Слишком много развелось банков-помоек и карманных банков.
Обычные люди, купившие акции Сбера и ВТБ разорены!
Чай сейчас не СССР с обязательной подпиской на госзайм. Если человек инвестирует деньги в акции - он должен осознавать, что их стоимость может как вырасти до небес, так и упасть "ниже плинтуса". Рыночная экономика как-никак. Вы же не требуете в казино вернуть проигранные деньги.
В начале девяностых сгорели все вклады, никто не вернул. Или будут возвращать десятилетиями.
Во-первых, тогда не существовало страхования вкладов. Больше того, никто - ни Сбербанк, ни правительство не обещали "в случае чего компенсировать". Во-вторых, тогда России было не из чего компенсировать. РФ была должна сотни миллиардов МВФ, Парижскому Клубу и золотовалютные запасы едва насчитывали 20 000 000 000 против > 500 000 000 000 сейчас.
Был в Ашане. Был в Ням-Ням. Патэрсоне. Перекрестке. Седьмом континенте. Пустых полок не видел. Прежде чем мочить штанишки - зайдите в ближайший продуктовый и посмотрите сами. Сделать фотографию пустых прилавков не проблема - достаточно придти в магазин под закрытие или сразу после открытия, когда не все товары еще выложены. Сам на такое попался - когда приятели из Украины прислали фотографии из харьковского супермаркета. Оказалось он вообще закрывался )
Грядут увольнения, тысячи окажутся на улицах
Да, увольнения будут. Любая коммерческая структура действует в интересах собственной выгоды. Невозможно заставить компании не сокращать штаты, не экономить бюджеты, и .т.п - работая себе в убыток. Можно лишь требовать от них действовать по законодательству. Государство обязало банки, которым выделяются миллиарды субсидировать стратегическое производство, транспорт, высокотехнологичные компании и бюджетные орагнизации. У любого человека есть выбор - ненавидить "проклятую власть, оставившую своим кризисом меня без работы" или попытаться найти новую работу. По-моему, второе эффективнее. В конце-концов, Европа как-то переживает тысячи увольнений - даже Yahoo увольняет >1000 сотрудников . Особенно забавно смотреть немецкие и французские телеканалы, наперебой рассказывающие "счастливые истории". О том, как бывший банковский клерк стал садовником, бывший страховой менеджер - пекарем, строитель - таксистом ))
Во-первых, паника выгодна оппозиционным хххххх. Желающим обвала всей экономической и политической системы страны - чтобы на волне анархии и хаоса перехватить власть. Во-вторых, истерия о "долларе за 40 рублей" и "девальвации" выгодна банкам - закупившим дешевую валюту и стремящимся "пока доллар не упал" продать ее подороже.
Не верю! Все равно хххххх и мы все умрем!
Таким персонажам хочется сказать - поздно нервничать, переживать и следить за новостями в ожидании Большого Кирдыка! На самом деле доллар уже две недели как стоит 110 рублей, баррель нефти упала до $10, акции "Газпрома" дешевле пачки "Дирол". Все российские банки обанкротились и вклады навсегда пропали, вы все уволены с работы, деноминация смела с купюр три нуля. Но самое главное - Россия объявила дефолт по государственным и корпоративным долгам. Просто власть это очень тщательно скрывает! Это рассказала мне сама лабрадор Кони! Немедленно расскажите этот Нечеловечески Страшный Инсайд людям - они должны знать чудовищную правду! ))
Предлагаю к распространению среди паникеров и паникогенераторов )
StrangerR wrote:Самое интересное, что овощи тут прямым ходом идут с полей в магазины
плохо представляю технику этого процесса. каждый фермер на своей машине везет свою продукцию в магазин каждый день? магазин гоняет свою машину каждый день по фермерским полям?
А организатор-посредник-диспетчер никак не представляется?
ну у посредника это где-то хранится? или он в магазин везет в тот же день как картошку выкопали из земли?
Я думаю, здесь есть тайные овощехранилища, но злобные капиталисты не пускают туда трудящихся для переборки гнилых картошки и капусты. От этого трудящиеся печалятся и теряют уверенность в завтрашнем дне.
Что, никто не был на мелкооптовом рынке?
Когда я бываю на фермерском рынке в субботу утром, иногда захожу на мелкооптовый, он рядом. Бывает, покупаю пополам со знакомой ящик апельсинов или черешни.
Там всегда индийцы-китайцы пасутся, покупают ящиками и делят. И знаете, достаточно подпортившихся овощей, часто потемневшая цветная капуста, например, китайцев/индийцев это не смущают. И запашок там тоже не очень. Впрочем, и в индийских магазинах подпорченные овощи вообще не редкость.
арлекино,
Спасибо за материал, очень познавательно.
Правда, вы не сказали, кто автор, без чего достаточно трудно оценить некоторые обещания.
Ну и концовка немного смазана, не очень понятно, кто враг и на какое число назначены погромы...
vaduz wrote:арлекино, Спасибо за материал, очень познавательно. Правда, вы не сказали, кто автор, без чего достаточно трудно оценить некоторые обещания. Ну и концовка немного смазана, не очень понятно, кто враг и на какое число назначены погромы...
Это из живого журнала, ссылку не стала давать, а то тут вроде банят даже за ссылку на нецензурные тексты. А его текст мне пришлось слегка подправить Но ищется достаточно легко по заголовку.
vaduz wrote:арлекино, Спасибо за материал, очень познавательно. Правда, вы не сказали, кто автор, без чего достаточно трудно оценить некоторые обещания. Ну и концовка немного смазана, не очень понятно, кто враг и на какое число назначены погромы...
Это из живого журнала, ссылку не стала давать, а то тут вроде банят даже за ссылку на нецензурные тексты. А его текст мне пришлось слегка подправить Но ищется достаточно легко по заголовку.
Нашел...
Как я и думал, что автор - никто.
Уж больно лихо он стабфондом и валютными резервами распоряжается...
Come on. О чём на иммигрантском форуме спорят россияне? Они сюда "за юмором ходят", а вы всерьез принимаете. Плевали они на данные. Они честь дЯржавы отстаивают. И чем кризис в России заметнее - тем патриоты нервнее и агрессивнее. Вы не замечали?
Не только за юмором. Всегда интересно посмотреть как бьються в бессильной злобе маньяки до посинения ищущие факты "исчезновения продуктов и долларов", а потом оказывается, что их "опасения" - напрасны. Кстати, что с курсом? Уезжал за коварный зарубеж, поэтому не в теме..
Но ищется достаточно легко по заголовку.