Правительство-то трусит! И не зря

[Sergunka]

У меня там в посте есть еще объяснение, что на российский "сверх-рисковый" рынок новые игроки не придут в нынешних условиях, а если и придут их кол-во будет ничтожно мало.

До сих пор было нормально, даже много, от чего оно станет "ничтожно мало"? Вы в первую очередь пытаетесь основывать ваши выводы не на экономических законах, а как Гайдар на ощущениях. Инвестору, спекулянту до балды ваши ощущения если можно делать деньги на рынке то придут, если нет, то уйдут в другие более "хлебыне" места, что и произошло с рынком России.

[deve]

У меня там в посте есть еще объяснение, что на российский "сверх-рисковый" рынок новые игроки не придут в нынешних условиях, а если и придут их кол-во будет ничтожно мало.

До сих пор было нормально, даже много, от чего оно станет "ничтожно мало"? Вы в первую очередь пытаетесь основывать ваши выводы не на экономических законах, а как Гайдар на ощущениях. Инвестору, спекулянту до балды ваши ощущения если можно делать деньги на рынке то придут, если нет, то уйдут в другие более "хлебыне" места, что и произошло с рынком России.

Не надо гадать на чем я или Гайдар строим свои теории.
Я задал прямые вопросы:
1) Сколько того проффесионального спекулятивного капитала, готового играть в нынешних условиях на emerging markets ? Т.е. будет ли его достаточно чтобы глобально что поменять на рынке ?
2) У вас есть расчеты/прикидки относительно того на сколько приток этих бабок от "проффи медвежьих рынков" сможет компенсиррвать последствия моментального обвала рубля ?

[deve]

Или я вашу фразу не опнял и это ваше предложение ?

Да Вы неправильно поняли мойю фразу.

Мое предложение к правительству Путина остановить бегство капитала из России. Это можно сделать в первую очередь обвалив рубль. Что правительство не сделало. Сейчас уже можно об этом не говорить кто хотел вывести капитал давно его вывел.
Правительство пошло по пути Гайдара в эту сторону мы уже ходили ничего нового там нет.

1) Какое конкретно деяния Гайдара не нравится, в контесте дискуссии, я понять не могу. Гайдар даже главой ЦБ никогда вообще-то небыл.
2) Вы так и не ответили что делать с run on bank делать будете ?

Из этой же оперы и пошлины и другие фискальные методы

Все экономики через такие меры проходят на определенном этапе (когда надо помочь внутреннему производителю) и они, эти меры, как ни странно работали/работают.

[Frukt]

А между тем, реальный то повод для волнений не тот, будет ли в 10-м году нефть по 30 баксов. Вопрос в другом. На Западе осознали, что трафить своим энерготранжирам (заодно экологию Земли губя) - слишком дорогое удовольствие для общества. Поэтому всерьез займутся энергооптимизацией на всех направлениях. И будьте уверены, это не временная мода - это навсегда. Поэтому даже если нефть вернется через год к сотне за барель, это произойдет весьма не надолго. Ну три, ну 7 лет еще будет для углеводорододобытчиков какая то лафа (все же быстро такие революции не получаются). А потом и Россия, и арабы со своим экстенсивом будут нагнуты. К тому времени и с финансовой системой чего нибудь назлоупотребят таким образом, чтобы мировые сбережения (в том числе и прежних нефтебаронов) пообесценить. Будет сильно другой мир уже в следующем десятилетии. И в этом другом мире методам нынешней российской камарилии места не останется.

А глоток воздуха утопающему еще могут дать, и даже не один. Только, как обычно, не воспользуется этот утопающий (в том числе и "медвепут") возможностью поучиться плавать...

Интересно с какои легкостью вы рассуждаете, как будто только для России проблемы.
Явно , по умолчанию запад не коснется ничего и естественно наидут новые способы передвижения и отопления.
Что значит Россия будут нагнуты? Кем? и Кому это надо нагибать, если сами стоят в нагнутои позе..

[Frukt]

Из этой же оперы и пошлины и другие фискальные методы

Все экономики через такие меры проходят на определенном этапе (когда надо помочь внутреннему производителю) и они, эти меры, как ни странно работали/работают.

В России это уже говорили несколько лет назад, когда принимали пошлины. Оказалось, что не помогло. Но цены на отечественные а.м. выросли в разы...т.е. кому то , отдельно взятому, может и помогло.

[deve]

Из этой же оперы и пошлины и другие фискальные методы

Все экономики через такие меры проходят на определенном этапе (когда надо помочь внутреннему производителю) и они, эти меры, как ни странно работали/работают.

В России это уже говорили несколько лет назад, когда принимали пошлины. Оказалось, что не помогло. Но цены на отечественные а.м. выросли в разы...т.е. кому то , отдельно взятому, может и помогло.

Это как это не помогло ?
А откуда взялись сборочные производства: Форда, Рено, Хундая, БМВ, Таеты, Крайслер и в проекте Фольцваген ?
Без заградительных пошлин, ща бы вся страна продолжала бы ездить на авто-хламе из Европы или из Японии.
В итоги вместо создания новых рабочих мест, исчезли бы ВАЗ и ГАЗ и деньги бы вместо того чтоб оставаться в экономики утекали бы в Прибалтику, Польшу и Японию, какой-то процент конечно оставался бы в руках посредников в России - но это копейки.

[Frukt]

Это как это не помогло ?
А откуда взялись сборочные производства: Форда, Рено, Хундая, БМВ, Таеты, Крайслер и в проекте Фольцваген ?
Без заградительных пошлин, ща бы вся страна продолжала бы ездить на авто-хламе из Европы или из Японии.
В итоги вместо создания новых рабочих мест, исчезли бы ВАЗ и ГАЗ и деньги бы вместо того чтоб оставаться в экономики утекали бы в Прибалтику, Польшу и Японию, какой-то процент конечно оставался бы в руках посредников в России - но это копейки.

Тем более. Если допустить, что именно это помогло и заводы уже построены, то зачем же их стимулировать к поднятию цен? Более того, если запертить ввоз конкурентноспособнои продукции, то можно и эти заводы превратить в монго "вазов". Т.к. на качество -цена отсутствие конкурентов , как правило приводит к прямопропорционально обратному результату. Т.е. будет высокая цена при низком качестве.
Яркий пример- ВАЗ. Ведь когда его открыли, был последнее слово техники. Но со временем, выяснилось, что качество необязательно и цену под протекторатом гос-ва, можно назначать любую.

[deve]

Это как это не помогло ?
А откуда взялись сборочные производства: Форда, Рено, Хундая, БМВ, Таеты, Крайслер и в проекте Фольцваген ?
Без заградительных пошлин, ща бы вся страна продолжала бы ездить на авто-хламе из Европы или из Японии.
В итоги вместо создания новых рабочих мест, исчезли бы ВАЗ и ГАЗ и деньги бы вместо того чтоб оставаться в экономики утекали бы в Прибалтику, Польшу и Японию, какой-то процент конечно оставался бы в руках посредников в России - но это копейки.

Тем более. Если допустить, что именно это помогло и заводы уже построены, то зачем же их стимулировать к поднятию цен? Более того, если запертить ввоз конкурентноспособнои продукции, то можно и эти заводы превратить в монго "вазов". Т.к. на качество -цена отсутствие конкурентов , как правило приводит к прямопропорционально обратному результату. Т.е. будет высокая цена при низком качестве.

Вы, все верно говорите, но это относится к "нормальным" условиям. Сейчас же не дворе "глобальный кирдык". Следствия:
1) Все авто-рынки сжимаются. И Западные и Российский
2) Западные машины и заводы очевидно более конкурентно способны. Более того их гос-ва их не гнушается стимулировать (примеры: Германия дает бабки Опелю, США дало бабки Биг3 сегодня)
3) Приток долларов в страну сильно уменшился из за падания цен на сырье, а ведь импортировать придется за доллары и евро

Что происходит/произойдет: западные производители будут стараться продать как можно больше машин, в том числе и на российском рынке, росвтопром кокуренции не выдержит. Еслиб это было в нормальных условиях еще можно былоб сказать ну и хрен с ним, но сейчас когда и так кругом увольнения, новых массовых допускать никак нельзя. Ну и из пункта 3 следует, что повышение импорта перекосит торговый баланся еще сильнее, что может вызвовет повышенный спрос на доллар/евро и ЦБ может не справится с падением курса рубля.

[Frukt]

Вы, все верно говорите, но это относится к "нормальным" условиям. Сейчас же не дворе "глобальный кирдык". Следствия:
1) Все авто-рынки сжимаются. И Западные и Российский
2) Западные машины и заводы очевидно более конкурентно способны. Более того их гос-ва их не гнушается стимулировать (примеры: Германия дает бабки Опелю, США дало бабки Биг3 сегодня)
3) Приток долларов в страну сильно уменшился из за падания цен на сырье, а ведь импортировать придется за доллары и евро

Что происходит/произойдет: западные производители будут стараться продать как можно больше машин, в том числе и на российском рынке, росвтопром кокуренции не выдержит. Еслиб это было в нормальных условиях еще можно былоб сказать ну и хрен с ним, но сейчас когда и так кругом увольнения, новых массовых допускать никак нельзя. Ну и из пункта 3 следует, что повышение импорта перекосит торговый баланся еще сильнее, что может вызвовет повышенный спрос на доллар/евро и ЦБ может не справится с падением курса рубля.

1,2 Все верно. Но необходимо понимать за счет чего сжимаются рынки. На западе огромный спад спроса ввиду депрессии. В России и до кризиса ВАЗы уже не пользовались популярностью и сеичас те производители, которые открыли заводы в России имеют другое менеджмент и инои подход к своеи продукции. Они готовы выдержать конкуренцию извне. И им привычны правила игры , где есть конкуренция.
3. И тут все правильно. Так и создается здоровая конкуренция и рынок , даже в нынешних условиях. Не дело гос-ва считать на что будут покапать импортные а.м. Задача гос-ва удержать платежеспособность и конвертируемость рубля и обеспечить платежеспособность граждан. А не за их счет поднимать убыточные предприятия, принуждая покупать продукцию не соответствующую ни качеству ни цене.

Была же информация, что ВАЗ продал 49% акций renault. Вот и источник инвестиций в экономику. Как в Чехии, реанимировали бренд scoda, вместо того, что-бы придумывать велосипед, предоставили завод в руки тех, кто умеет это делать лучше. В итоге scoda, стала успешно продаваться на западе, обеспечивая приток капитала в Чехию.

[deve]

Вы, все верно говорите, но это относится к "нормальным" условиям. Сейчас же не дворе "глобальный кирдык". Следствия:
1) Все авто-рынки сжимаются. И Западные и Российский
2) Западные машины и заводы очевидно более конкурентно способны. Более того их гос-ва их не гнушается стимулировать (примеры: Германия дает бабки Опелю, США дало бабки Биг3 сегодня)
3) Приток долларов в страну сильно уменшился из за падания цен на сырье, а ведь импортировать придется за доллары и евро

Что происходит/произойдет: западные производители будут стараться продать как можно больше машин, в том числе и на российском рынке, росвтопром кокуренции не выдержит. Еслиб это было в нормальных условиях еще можно былоб сказать ну и хрен с ним, но сейчас когда и так кругом увольнения, новых массовых допускать никак нельзя. Ну и из пункта 3 следует, что повышение импорта перекосит торговый баланся еще сильнее, что может вызвовет повышенный спрос на доллар/евро и ЦБ может не справится с падением курса рубля.

1,2 Все верно. Но необходимо понимать за счет чего сжимаются рынки. На западе огромный спад спроса ввиду депрессии. В России и до кризиса ВАЗы уже не пользовались популярностью и сеичас те производители, которые открыли заводы в России имеют другое менеджмент и инои подход к своеи продукции. Они готовы выдержать конкуренцию извне. И им привычны правила игры , где есть конкуренция.
3. И тут все правильно. Так и создается здоровая конкуренция и рынок , даже в нынешних условиях. Не дело гос-ва считать на что будут покапать импортные а.м. Задача гос-ва удержать платежеспособность и конвертируемость рубля и обеспечить платежеспособность граждан. А не за их счет поднимать убыточные предприятия, принуждая покупать продукцию не соответствующую ни качеству ни цене.

Была же информация, что ВАЗ продал 49% акций renault. Вот и источник инвестиций в экономику. Как в Чехии, реанимировали бренд scoda, вместо того, что-бы придумывать велосипед, предоставили завод в руки тех, кто умеет это делать лучше. В итоге scoda, стала успешно продаваться на западе, обеспечивая приток капитала в Чехию.

В принципе такая точке зрения как ваша, есть и в США и конечно же имеет право на жизнь. Большинтво населения не поддерживала спасение за счет налогоплательщиков ни фин. системы, ни автопрома. Типо "дикий капитализм" - если не успешен, то должен пойти ко дну. Но тем не менее правительство США в обоих случаех пошла на непопулярные меры. Чтож время рассудит какой подход более правильный.
Единственное, что я хочу добавить, это, что не надо строить конспиративных теорий об антинародном заговоре или обвинять в полной некомпетенции правтельство на пустом месте. Вопрос как мы видим не прост и на него есть более одного правильного ответа, а возможно, окажется что нету даже и одного верного.

[OleZenit]

...Мое предложение к правительству Путина остановить бегство капитала из России.

Извините. "Бегство" имеет две стороны - "откуда" и "куда".
Так вот вопрос - "куда бежать" ?

Ловушка ликвидности.
Тотальное обесценивание всех активов по всему миру. Ни у кого никакие рейтинги самых рейтинговых агенств уже доверия не вызывают.

Идет просто тотальное "кэширование".
Толпы "миноритариев" просто запасаются "кэшем" как солью и спичками на трудные времена. Да их очень много - и суммы складываютя очень большие. Но не они маркетмэйкеры.
Да и вообще их бегство довольно виртуально - они "бегут" не далее более менее надежного "кэш"-депозитария - то есть просто с рублевого счета на валютный надежного (насколько это сегодня возможно) банка. Как только понадобится держателю - этот же кэш тут же "возвращается" к знакомым местам. Работать на "чужих" рынках когда и на "своем" мало что понятно и предсказуемо - для многих такой экстрим неприемлем. Риски потерь сейчас оцениваются многократно серьезнее чем риски неполученных выгод

Впрочем, сейчас в сети много всякого текста про "долларовый пылесос"


А дальше то что ?
Что делать обладателю допустим не сотни тысяч "спасенных" баксов а держателю миллиардов.

"Великолепная двадцатка" как то тихо прошла без "судьбоносных решений". Осталось "необсужденным" пожелание Буша - "сохранить прозрачность и открытость" рынков.
А фиг тебе, Джордж. ВСЕ промолчали !!! И это явно не знак согласия.

И вот есть такой прогноз. Когда-нибудь "пылесос" со своим вакуумным эффектом достигнет "гомеостаза" - то есть убегут все кто пожелает или сумеет.
Медведи будут в восторге - любой актив на рынке стоит копейки, то есть пардон - центы. Приходи и покупай за пригоршню баксов хоть Газпром, хоть Эрбас.
И никому не придет в голову - что институциональные инвесторы - государства и интернациональные корпорации этого просто не позволят.
Формально прямо счас можно купить пол-газпрома за десяток ярдов.


Рынки просто закроются - стопроцентно! Скорее всего по национальным границам. Слишком жадные медведи останутся на куче долларового кэша у запертых ворот национальных бирж.
Что толку с миллиардов если на них ничего нельзя купить


Вопрос - кто "рубанет" по "пылесосу" первым и когда это случится. По имиджевым причинам "первому" будет сложнее всего - на него посыпятся все шишки пиара - нарушителя "законов свободного рынка" и вполне возможных экономичеких пинков-санкций.
Это и будет фактом многократно обсуждаемого конца "бреттон-вуда"

Лично я думаю - весна-лето. Скорее всего это будет ЮВА с лидерством Китая - там счас больше всего долларового кэша. Да и Китаю легче всего игнорировать упреки в "антирыночности".


PS
Есть специальные правила поведения в экстремальных быстроменяющихся ситуациях. Среди прочего - никогда не следовать за панической толпой.

[Frukt]

В принципе такая точке зрения как ваша, есть и в США и конечно же имеет право на жизнь. Большинтво населения не поддерживала спасение за счет налогоплательщиков ни фин. системы, ни автопрома. Типо "дикий капитализм" - если не успешен, то должен пойти ко дну. Но тем не менее правительство США в обоих случаех пошла на непопулярные меры. Чтож время рассудит какой подход более правильный.
Единственное, что я хочу добавить, это, что не надо строить конспиративных теорий об антинародном заговоре или обвинять в полной некомпетенции правтельство на пустом месте. Вопрос как мы видим не прост и на него есть более одного правильного ответа, а возможно, окажется что нету даже и одного верного.

В том то и дело, что это решение не похоже ни на какие другие. За счет налогоплатильщиков - это одно. За счет запретов и принуждения налогоплатильщиков покупать - это совсем другое.
И о чем я пытаюсь сказать, что "дикий капитализм" тоже нуждается в поддержке, но в данном случае речь о методах "дикого коммунизма" и о применении его законов, которые исчерпали себя, на современные реалии.

Имею ввиду , не надо поддерживать иностранные производства , которые и так могут выдержать ту конкуренцию, которая есть в России. Она и так менее развита, чем в западных странах. Российский рынок менее прихотлив. Собственно тот-же форд- всеволожск УЖЕ начал злоупотреблять, поставляя свою продукцию на рынок, по ценам авто собраных в Европе.

[deve]

В принципе такая точке зрения как ваша, есть и в США и конечно же имеет право на жизнь. Большинтво населения не поддерживала спасение за счет налогоплательщиков ни фин. системы, ни автопрома. Типо "дикий капитализм" - если не успешен, то должен пойти ко дну. Но тем не менее правительство США в обоих случаех пошла на непопулярные меры. Чтож время рассудит какой подход более правильный.
Единственное, что я хочу добавить, это, что не надо строить конспиративных теорий об антинародном заговоре или обвинять в полной некомпетенции правтельство на пустом месте. Вопрос как мы видим не прост и на него есть более одного правильного ответа, а возможно, окажется что нету даже и одного верного.

В том то и дело, что это решение не похоже ни на какие другие. За счет налогоплатильщиков - это одно. За счет запретов и принуждения налогоплатильщиков покупать - это совсем другое.
И о чем я пытаюсь сказать, что "дикий капитализм" тоже нуждается в поддержке, но в данном случае речь о методах "дикого коммунизма" и о применении его законов, которые исчерпали себя, на современные реалии.

Имею ввиду , не надо поддерживать иностранные производства , которые и так могут выдержать ту конкуренцию, которая есть в России. Она и так менее развита, чем в западных странах. Российский рынок менее прихотлив. Собственно тот-же форд- всеволожск УЖЕ начал злоупотреблять, поставляя свою продукцию на рынок, по ценам авто собраных в Европе.

Таможеные барьеры - никакого отношения к коммунизму не имеют.
Повторяю: они успешно применялись и прменеются, к примеру США (грузовкики, сельхоз. продукция) и Японией (пром. оборудование, электроника, США токо недавно смогло заставить японцев пустить продукци Мотороллы на внутр. рынок к примеру)

[deve]

Рынки просто закроются - стопроцентно! Скорее всего по национальным границам. Слишком жадные медведи останутся на куче долларового кэша у запертых ворот национальных бирж.

Не совсем понял вот этого перехода. Медведи не будут иметь доступа к чужим биржам, но к рынкам родной страны то будут. И т.е. передел собсвтвенности все таки случится. Или вы имели ввиду что биржу вообще закроют, даже и для "своих" ?

[OleZenit]

Не совсем понял вот этого перехода. Медведи не будут иметь доступа к чужим биржам, но к рынкам родной страны то будут. И т.е. передел собсвтвенности все таки случится. Или вы имели ввиду что биржу вообще закроют, даже и для "своих" ?

Я конечно имел ввиду не прямое "закрытие" бирж , а скорее новый свод правил движения капитала. "Свободное" движение будет существенно ограничено по обьемам и/или по обьектам инвестирования "нежелательными субьектами". Мордашев уже пробовал немножко прикупить "европы" в виде Арчелора. Но то был достаточно спокойный рынок.

Кризис ликвидности коснулся всех - нет места в мире где денег есть "лишние" деньги. В настоящий момент "бегство" денег из одного места в другое означает практически прямое выгодоприобретение одного за счет другого. Это есть определение понятия "игра с 0-й суммой". В такой ситуации лозунг экономической глобализации "вместе мы сильнее", который реально продвинул экономику мира за последние лет 15 - больше не работает. Напротив же - неограниченное стихийное или стимулированное "бегство" капитала способно нарушить устойчивость ЛЮБОГО суверенного игрока - поэтому каждый вдруг вспомнит что "своя рубашка ближе к телу". Все кто в состоянии себя защищать - обязательно будут это делать.
Я думаю, скорее всего "перебежчикам" придется оплачивать "входной билет" на прибыльные рынки или оставлять отступные для стоплосс-эвакуации с падающих. Вопрос в формах или "степени жесткости" защиты. Отгораживания a-la Сев.Корея конечно же не будет, но протекционизм в стиле послевоенной Европы или Японии 50-х - запросто.

[Sergunka]

Все кто в состоянии себя защищать - обязательно будут это делать.

Вопрос вообще можно поставить еще проще. Если бы в вашем распоряжении сейчас или лучше скажем были бы два месяца назад 500 миллиардов долларов стали бы вы спасать падающий рубль?

Куда как логичней использовать эти деньги когда реально начнется передел собственности и прикупить в активы государства еще чего полезного.
Использование денег для поддержания "бизнесов друзей" уже стало общим местом и характеризует практически одинаково элиты России и США. Те же англичане не стали идти на поводу господина Полсона и национализировали не только свои банки и даже банки чужих стран работающих на их территории Исландия вон уже живет в пост кризисном режиме под железным валютным занавесом.

[OleZenit]

Вопрос вообще можно поставить еще проще

Вообще-то мой первый спич был как раз возражением на ваше утверждение, что "капиталы бегут". Это не целеустремленный бег а скорее суета на всемирном "титанике" после столновения с айсбергом.
Еще раз - бежать "реальным" инвесторам особо некуда.

"... спасать падающий рубль..." - только без паники. Рубль "падает" например ничуть не круче фунта.

Да и не только в рубле дело. То что экономика России сейчас захромала на все ноги - так никто и не скрывает. А что, есть кто-то сейчас в шоколаде ?
Вон Китай закрывает свои предприятия тысячами...

Я думаю, нужно ставить задачу не в спасении рубля, в максимальном демпфировании кризисных скачков для экономико-социальной системы в целом.
Предлагаемая вами "разовая управляемая девальвация" породит цепочки сдвиговых ценовых диспропорций/ножниц и неуправляемой паники.
Почему вы считаете, что "опустив" рубль разок сразу так процентов на 30 - вам потом не придется делать это еще и еще - спираль разбалансирования цен запустить то легко. А вот остановить...
98-й год слишком еще памятен.


Нет уж - лучше попытаться держаться. ЗВР достаточно велик - то что сейчас ушло процетнов 10% за пару месяцев - совсем не означает, что такой тренд расходов ресурса защиты будет постоянным.
Скорее, как только и общество и внешние контрагенты убедятся, что несмотря ни на что - экономика России "держит удар" - произойдет некоторе успокоение, и давление паники мелких "бегунков" ослабнет. Да все самые легкие на подьем "бегунки" уже рванули... Куда бежать Мордашеву,Потанину,Прохорову etc.? Где их примут как родных?

"...прикупить в активы государства еще чего полезного." - проблема в том, что "чего-то" полезного на "экономической территории" России - такого, чего еще нет у Кремля - такового просто нет.
России нужны свои эрбасы, нокии, интелы - но их "изьять" или "перераспределеить" не у кого. Нужно создавать их. Или создавать условия для создавания.

[Sergunka]

Вопрос вообще можно поставить еще проще

Вообще-то мой первый спич был как раз возражением на ваше утверждение, что "капиталы бегут". Это не целеустремленный бег а скорее суета на всемирном "титанике" после столновения с айсбергом.
Еще раз - бежать "реальным" инвесторам особо некуда.

Ну так они и побежали в трежурис и бонды правительства США, России от этого не легче. Для этого государство и должно защищаться, а не сидеть с открытым хлебалом в ожидании чуда. Более того своей игрой против рубля правительство России помогала "друзьям господина Полсона" набивать карманы

Вообще фонд вроде как уже сдулся на треть, Немцов приводит данные 120 миллиардов, а не на 10%. Я читал аналитику финансиал сенс, что Россия довольно быстро израсходовала свой ресурс.

На мой взгляд Путин не тянет как премьер министр - элементарных знаний не хватает и экономического опыта.

[Sergunka]

Почему вы считаете, что "опустив" рубль разок сразу так процентов на 30 - вам потом не придется делать это еще и еще - спираль разбалансирования цен запустить то легко. А вот остановить...
98-й год слишком еще памятен.

В 98 разово рубль упал на 300%+... Паника, конечно, была, но заметьте без уличных боев и широкомаштабных протестов как сейчас.
На сегодняшний день правительство России пошла по другому пути... по этому пути Егор Тимурович уже ходил

Вообще по "медвежьему" рынку мало написано аналитики, но то, что написано впечатляет я не буду цитировать так как в этом случае даже ярые Путинцы станут меня обходить стороной
Вот нормальная книга которая объяcняет многое

Conquer the Crash:You Can Survive and Prosper in a Deflationary Depression
Robert R Prechter

Основная идея книги -

many people are their own worst enemies, they lack the discipline to protect the needed cash.

[OleZenit]

...Немцов приводит данные 120 миллиардов...

Я всегда рад серьезному общению. Но... ссылаться на Немцова как источник....
Чего проще - есть официальный сайт ЦБ России

http://www.cbr.ru/print.asp?file=/stati ... res_08.htm

на 01.01.08 - 478 млрд $
на 01.12.08 - 455


А кто сказал, что кто-то "сидит с открытым хлебалом"... Просто вы не видите суслика.
Мелкие разрозненные факты за последние пару месяцев
Снаружи
1) задекларирован отказ от долларов в расчетах Россия-Китай ;
2) серьезные закидоны на политические и экономические рынки Южной и Латинской Америки.
3) снятие выставленных было ранее пошлинных рогаток во взаимоотношениях с Финляндией. Финнам, кажется, навечно суждено быть "окном" в Европу для России - при любой даже самой холодной войне это шло на пользу обеим странам
4) экстренный неформальный саммит СНГ (без украины) по инициативе Назарбаева - кажется Россию попросили прояснить ситуацию с возможностью выступить "региональным" донором-стабилизатором
5) тихо так заявлено о возобновлении диалога Росиия-НАТО и Россия-ЕС - Европа целых три месяца была солидарна с героическими защитниками Тбилиси от русских оккупантов. Ну и хватит с них.
Изнутри
1) прямые и очень немалые вливания в банковскую систему - поддержание ликвидности
2) недвусмысленные предупреждения тем же банкам-рецепиентам - "юзать господдержку для эвакуации капитала за кордон - будет наказуемо" ; обычно Путин просто так никого не пугает
3) массовое секвестирование "имиджевых" бюджетных проектов - оставляют только то что жизненно необходимо
4) всяческие законодательные попытки беречь нервы обывателя - защиты безработных заемщиков, ... много туфты, но есть и по делу
...

Если Путин слабый премьер (политик) - то кто тогда сильный ? Фрадков ?

[OleZenit]

В 98 разово рубль упал на 300%+... Паника, конечно, была, но заметьте без уличных боев и широкомаштабных протестов как сейчас.

Какая паника, когда "клиент умер". В августе 98 для очень многих в России власть и государство скоропостижно перестали существовать как сущности, на которые стоит тратить свои так нужные для выживания или эмиграции силы.

В настоящий момент пока до такого пока еще не дошло.

А где вы нынче увидели уличные бои и широмасштабные протесты? Вы с Грецией или Тайландом не спутали? Вон в СМИ писали - у вас там в штатах какие-то работяги даже завод захватили? Скоро займутся телеграфом и прочая - что там по ленинскому списку?

В Питере все спокойно. Недавно из командировки вернулся - пара южных областных центров - все достатночно спокойно. Там валютных кредитов никогда много не было - там всегда жили и живут достаточно скромно и трудно. Вот про Москву - да... Многие , говорят оскорбились, когда им предлагают вместо привычных 5-8 тыщ баксов оклада - 2-3.
Есть реалии - оскращения на градообразующих предприятиях в некрупных городах...
Так еще раз - а где сейчас цветет малина ?

[Anna_O]

Большая часть написанного подтверждает изначальный тезис:

- правительство и путин боятся быть сковырнуты как никогда раньше

- если цены на нефть за год существенно не вырастут, путин, гб и команда будут выгнаны в 2010 году

Флейма не надо -- не тратьте госбюджет в сложное время, да и конспирацию соблюдайте как учили В 2010 году сверим результаты. Вот только фрукта и деве к этому времени на привете уже не будет

[Айсберг]

Степан жжёт

[Anna_O]

Степан жжёт

Ну поскольку в ход кликухи пошли, и айсберг меня даже Степаном окрестил, надо дать айсбергу новое название. На айсберга он конечно не тянет. Но слово айсберг означает обломок льдины. А вот на Обломка он пожалуй проканает.

Так что с окрещением вас, служивый товарищ Обломок соврамши

[Sergunka]

В 98 разово рубль упал на 300%+... Паника, конечно, была, но заметьте без уличных боев и широкомаштабных протестов как сейчас.

Какая паника, когда "клиент умер".

Это не ответ. Клиент очень даже трепыхался и главное как это не смешно и радостно выжил.

А где вы нынче увидели уличные бои и широмасштабные протесты?

Уличные бои пока во Владивостоке, но это местная традиция, можно сильно не заморачиваться городом миллионником их в России еще есть с дюжину.