Почему Владивосток не обсуждаем?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Murza& Varvara »

Sergunka wrote:Друг написал:
"Вчера меня судили. Несанкционированный митинг и сопротивление милиции. Во Владике большая буча против повышения пошлин. Штраф два раза по тысяче р."

Приличный интеллигентный человек в очках за пятьдесят :hat: закончил спец школу английского языка, бывший ученный свободно говорит на английском и французком. С автобизнесом не связан на прямую. Не, ну хана! если уже такие люди оказывают сопротивление милиции, то там уже свосем все в полный рост по взрослому пошло :shock:
Ну штрафы- нормальная реакция властей на не санкционированный митинг, или нет? Где их нет, митингов протеста? Я как то давно не общалась с друзьями из России, поэтому не уверена, что там в самом деле происходит. Если посмотреть со стороны, так именно такое впечатление- становление жесткой власти, эти все аресты (ладно, тут борьба с коррупцией), дай бог, что б я ошибалась и это не первые шаги к диктатуре.
User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Murza& Varvara »

Sergunka wrote:Друг написал:
"Вчера меня судили. Несанкционированный митинг и сопротивление милиции. Во Владике большая буча против повышения пошлин. Штраф два раза по тысяче р."

Приличный интеллигентный человек в очках за пятьдесят :hat: закончил спец школу английского языка, бывший ученный свободно говорит на английском и французком. С автобизнесом не связан на прямую. Не, ну хана! если уже такие люди оказывают сопротивление милиции, то там уже свосем все в полный рост по взрослому пошло :shock:
Ну штрафы- нормальная реакция властей на не санкционированный митинг, или нет? Где их нет, митингов протеста? Я как то давно не общалась с друзьями из России, поэтому не уверена, что там в самом деле происходит. Если посмотреть со стороны, так именно такое впечатление- становление жесткой власти, эти все аресты (ладно, тут борьба с коррупцией), дай бог, что б я ошибалась и это не первые шаги к диктатуре.
User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Murza& Varvara »

Sergunka wrote:Друг написал:
"Вчера меня судили. Несанкционированный митинг и сопротивление милиции. Во Владике большая буча против повышения пошлин. Штраф два раза по тысяче р."

Приличный интеллигентный человек в очках за пятьдесят :hat: закончил спец школу английского языка, бывший ученный свободно говорит на английском и французком. С автобизнесом не связан на прямую. Не, ну хана! если уже такие люди оказывают сопротивление милиции, то там уже свосем все в полный рост по взрослому пошло :shock:
Ну штрафы- нормальная реакция властей на не санкционированный митинг, или нет? Где их нет, митингов протеста? Я как то давно не общалась с друзьями из России, поэтому не уверена, что там в самом деле происходит. Если посмотреть со стороны, так именно такое впечатление- становление жесткой власти, эти все аресты (ладно, тут борьба с коррупцией), дай бог, что б я ошибалась и это не первые шаги к диктатуре.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by cowboy »

Одинаковый wrote:
cowboy wrote:Ключ не волшебный. Просто некоторые люди не понимают элементарных вещей, если задают такие глупые вопросы. Объясняю для особо одаренных. При расчете производительности труда учитываются вынужденные простои оборудования (ремонт, профилактика, праздничные дни и т.д.) в течении года. Все это уже заложено в расчеты.


Ну я же говорю что в военное время производительность считается по особым формулам. В данном случае она считается заранее. А в мирное время - она считается после факта. Что то там про количество работ разделенное на время. А у вас сначала считается будущая производительность , а потом уже перевыполнение плана. Ню-ню. Ладно, не будем отвлекаться от дальневосточной темы.


Гениально! Скажите, профессор (Вы не против, что я Вас так буду называть), а как многие компании обязуются произвести и поставить n-количество продукции в срок? Ведь, по вашей теории, все считается уже после факта производства.
...
Snafu
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 04 Sep 2007 18:21
Location: Moscow > DC Area > Boston > далее со всеми остановками

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Snafu »

Все таки Бжезинский был прав (не будем поминать дьявола всуе!), говоря что России нужна система которая была бы больше похожа на американскую
- регионы сами определяют многое, включая местные налоги, местные пошлины, местные правила ПДД
- центр рулит лишь тем, что нельзя делать в регионах.

Тогда бы на ДВ была разрешена регистрация машин с правым рулем, а скажем в МО она была бы запрещена (но разрешено приехать на время на машине с правым рулем, или если она была зарегистрирована на владельца во Владике и он переехал - то можно было бы ездить и дальше), в центре были бы местные налоги на иномарки, на ДВ были бы свои правила налогообложения и прочее. На сегодня очевидно, что Москва являяется тормозом развития Дальнего Востока и Камчатки, причем тормозом сильнейшим.

Даешь Соединенные Штаты Сибири и Дальнего Востока :D
TANSTAAFL
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by StrangerR »

cowboy wrote:
RZ_1 wrote:
cowboy wrote:Производительность труда (эффективность труда) никак не может упасть из-за увеличения пошлин. Могут увеличиться валовые расходы, уменьшится прибыль, уменьшится спрос на продукцию. Производительность труда может измеряться количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции либо количеством продукции, выпущенной работником за какое-то время.

Увеличение пошлин приведет не к замене японских пикапов, джипов, автобусов, грузовичков и т.п. аналогичными российскими, а к уменьшению механизации и моторизации в строительстве, сельскомхозяйстве, транспорте. В результате, количество труда и времени затрачиваемое на единицу продукции возрастет. Это значит что производительность труда упадет.


Увеличение пошлин приведет к частичной замене японских автомобилей на отечественные и в какой мере сказать очень сложно. При отсутсвии отечественных аналогов (ака пикапов к подъемными кранами), будут опять же брать японскую технику, что скажется на валовых расходах, но никак не на производительности труда. Или Вы хотите сказать, что начнут сеять под плужок и на стройке раствор мешать лопатами?


Оно приведет к ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ падению уровня жизни на дальнем востоке. За счет этого немного поднимется уровень жизни бездельников с АвтоВаза.
Last edited by StrangerR on 22 Dec 2008 09:27, edited 1 time in total.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by int21h »

StrangerR wrote:Оно приведет к ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ падению уровня жизни на дальнем востоке. За счет этого немного поднимится уровень жизни бездельников с АвтоВаза.


Там не просто "к значительному". Там приличный процент населения просто останется без работы и без возможности выживать. Я до сих пор не понимаю такой вещи. Ведь казалось бы, когда вводили эти пошлины, если ты не полный идиот, то нужно хотя бы на ход вперед просчитать. И если уж ты лишаешь целый регион возможности заработка, то постараться хотя бы принять какие-то программы, которые помогут населению обрести трудоустройство.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Одинаковый »

cowboy wrote:
Гениально! Скажите, профессор (Вы не против, что я Вас так буду называть), а как многие компании обязуются произвести и поставить n-количество продукции в срок? Ведь, по вашей теории, все считается уже после факта производства.


Что вы хотите доказать то? Что производительность труда старого трактора который 20% времени в ремонте не меньше чем производительность труда трактора который в ремонте 5% времени? Только потому что эти 20% простоя мы ожидаем заранее?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Sergunka »

int21h wrote:
StrangerR wrote:Оно приведет к ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ падению уровня жизни на дальнем востоке. За счет этого немного поднимится уровень жизни бездельников с АвтоВаза.


Там не просто "к значительному". Там приличный процент населения просто останется без работы и без возможности выживать. Я до сих пор не понимаю такой вещи. Ведь казалось бы, когда вводили эти пошлины, если ты не полный идиот, то нужно хотя бы на ход вперед просчитать. И если уж ты лишаешь целый регион возможности заработка, то постараться хотя бы принять какие-то программы, которые помогут населению обрести трудоустройство.


Да что говорить я в свое время ездил на шахты которые закрывались по рекомендации МБР еще где-то в середине 90-х.
Мысль была правильная, но имплементация просто убивала. Представьте шахтеров, работяг которые всю жизнь сидели в забое на свой страх и риск долбали уголек. И теперь им говорят - спасибо вы больше не нужны. :crazy:
Директор шахты говорит я не знаю, что сказать людям. Все понимают, что спускаться в нее опасно построенна в 1956 году. Я и чудила американец спустились дошли до забоя поговорили с работягами, после чего шахтеры и стали с американцем разговаривать.
Людей ничему не обучили, вроде была мысль построить производство по деревообработке, но так в мыслях высокой комиссии и осталось. Шахты в общем позакрывали работяг бросили. Сейчас скорее всего эти люди работают в автобизнесе - сейчас опять по второму кругу тема пойдет :food: надо быть конченным кретином, чтоб думать, что эти люди которых уже один раз правительство кинуло чему-нибудь поверят. :bad: Но завливаются в правительстве так же соловьем как во времена "гайдара и чубайса" :crazy:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Sergunka »

Самая оригинальная акция протеста прошла в Хабаровске. Ее организаторы купили за 40 тыс. руб. белые "Жигули", которые первоначально планировали сжечь на пустыре, а останки подарить Владимиру Путину, но потом придумали другое решение. На машине написали красной краской "Подарок Путину от хабаровчан" и привезли ее на железнодорожный вокзал, предоставив возможность всем желающим оставить маркером послание Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву. За короткое время "Жигули" были исписаны оскорбительными надписями, самыми невинными из которых были "Вова, катайся на здоровье", "Пусть служит долго". Подарочные "Жигули" пикетчики оставили у штаб-квартиры местного отделения "Единой России" и там же провели акцию протеста с участием около 2 тыс. человек. Митингующие скандировали "Путина в отставку!" и требовали представителей "Единой России", но к ним так никто и не вышел.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
STS
Уже с Приветом
Posts: 508
Joined: 20 May 2004 08:05

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by STS »

User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by cowboy »

Одинаковый wrote:
cowboy wrote:
Гениально! Скажите, профессор (Вы не против, что я Вас так буду называть), а как многие компании обязуются произвести и поставить n-количество продукции в срок? Ведь, по вашей теории, все считается уже после факта производства.


Что вы хотите доказать то? Что производительность труда старого трактора который 20% времени в ремонте не меньше чем производительность труда трактора который в ремонте 5% времени? Только потому что эти 20% простоя мы ожидаем заранее?


В данном случае, мы рассматриваем влияние ввозных пошлин на производительность оборудование (а не сравниваем старое и новое. Я Вам на это уже указывал выше). Трактор купленный за месяц до повышения пошлин будет точно также работать, как и трактор, купленный через месяц после повышения. Т.е. на всем протяжении “жизни” оборудование имеет одни и теже характеристики. При повышении пошлин изменяться совершенно другие параметры.
...
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by cowboy »

StrangerR wrote:
cowboy wrote:

Увеличение пошлин приведет к частичной замене японских автомобилей на отечественные и в какой мере сказать очень сложно. При отсутсвии отечественных аналогов (ака пикапов к подъемными кранами), будут опять же брать японскую технику, что скажется на валовых расходах, но никак не на производительности труда. Или Вы хотите сказать, что начнут сеять под плужок и на стройке раствор мешать лопатами?


Оно приведет к ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ падению уровня жизни на дальнем востоке. За счет этого немного поднимется уровень жизни бездельников с АвтоВаза.


Все правильно. Я разве говорил обратное?
...
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by andruha123 »

STS wrote:http://news.yahoo.com/s/ap/20081221/ap_on_re_eu/eu_russia_protests


Как интересно теперь во Владивостоке будут любить москал.... ой москвичей ? :roll: Их во Львове тоже не очень любят, как раз из за этого.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Flash-04 »

andruha123 wrote:Их во Львове тоже не очень любят, как раз из за этого.

из-за чего их не любят во Львове?
P.S. я не москвич, мне просто интересно
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by andruha123 »

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:Их во Львове тоже не очень любят, как раз из за этого.

из-за чего их не любят во Львове?
P.S. я не москвич, мне просто интересно


У Бандеры спросите :wink:
Chimik
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 21 Jun 2008 18:44
Location: London

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Chimik »

StrangerR wrote:Оно приведет к ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ падению уровня жизни на дальнем востоке. За счет этого немного поднимется уровень жизни бездельников с АвтоВаза.

Хе-хе, феерично аднака! Типа на Дальнем Востоке все усердно трудятся, перегоняя коптящее праворульное барахло на запад, а на ТАЗе перекуривают сплошные бездельники. Вы, кстати, чьих будете? Неужели из труженников дальвеста? или может быть из Тольятти? Что-то мне подсказывает, что Вы, как и многие здесь, из одной южной банановой окраинной республики судя по такой искренней заботе о россиянах :lol:
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Sergunka »

Chimik wrote: Типа на Дальнем Востоке все усердно трудятся, перегоняя коптящее праворульное барахло на запад, а на ТАЗе перекуривают сплошные бездельники.


Выходит так :smile: Было бы иначе гоняли бы ТАЗы в обратном направлении, но есть мнение, что даже новый таз не доедет до Дальнего Востока своим ходом.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
Chimik wrote: Типа на Дальнем Востоке все усердно трудятся, перегоняя коптящее праворульное барахло на запад, а на ТАЗе перекуривают сплошные бездельники.


Выходит так :smile: Было бы иначе гоняли бы ТАЗы в обратном направлении, но есть мнение, что даже новый таз не доедет до Дальнего Востока своим ходом.


Я собственно писал не про перегонщиков, а про то, что жители ДВ не смогут больше покупать хорошие, недорогие автомашины, тракторы и прочую технику --> то есть упадет их уровень жизни.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:
Sergunka wrote:
Chimik wrote: Типа на Дальнем Востоке все усердно трудятся, перегоняя коптящее праворульное барахло на запад, а на ТАЗе перекуривают сплошные бездельники.


Выходит так :smile: Было бы иначе гоняли бы ТАЗы в обратном направлении, но есть мнение, что даже новый таз не доедет до Дальнего Востока своим ходом.


Я собственно писал не про перегонщиков, а про то, что жители ДВ не смогут больше покупать хорошие, недорогие автомашины, тракторы и прочую технику --> то есть упадет их уровень жизни.


Уровень жизни упадет по любому так как кризис никого не обойдет. Перегонщики это часть экономики Дальнего Востока и если прекратиться приток денег от перепродажи поддержанных авто то просто у того же фермера некому будет покупать его продукцию, предпродажную подготовку перестанут делать автомеханиики, ремонт, обслуга, гостиницы, придорожные кафешки, заправки и тд. целая цепочка бизнесов останется без дохода. Это все бизнесы в которые люди вложили свои собственные деньги, "пот и кровь". Это их личный бизнес, отобрать его это значит нанести им личное оскорбление и ответственность за это так же будет персональная. Единственное утешение только Чубайсу у него сейчас будет теплая компания :crazy:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
oscar
Уже с Приветом
Posts: 369
Joined: 19 Oct 2006 02:40
Location: Какнада

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by oscar »

То есть, цифры статистики показывают, что и без того небольшая доля рынка, которую занимали в 2005 году подержанные иномарки, имеет устойчивую тенденцию к уменьшению (с 18% в 2005 году до 11, 8% в 2008) и уже настолько мала, что не способна ощутимо воздействовать или каким-либо образом влиять на общие условия обращения этих товаров на российском автомобильном рынке, в том числе на уровень цен и на потребительский спрос, и лишь в незначительной мере привносит элемент здоровой конкуренции на этом рынке. При этом, подавляющая часть подержанных автомобилей импортируется дальневосточниками и оседает на Дальнем Востоке.

Что касается автомобилей старше 5 лет, то по оценкам экспертов автомобильной практики, в этот сегмент подержанных автомобилей попадают порядка 150 тыс. машин, и занимают на рынке ничтожно малую долю равную 4,7 % из 11,8% всей доли рынка, занимаемой импортируемыми подержанными автомобилями.

Эти показатели говорят об отсутствии объективных причин и законных оснований для введения защитных пошлин на подержанные иномарки.

Проблемы у автопрома со стороны импорта подержанных иномарок не существует. Она высосана из пальца и упорно культивируется владельцами автомобильных компаний, использующих эту надуманную проблему в качестве аргумента для выкачивания средств из государственной казны на так называемую "поддержку отечественного автопрома".

Совсем иная картина обнаружилась с ввозом новых иномарок.

В 2005 году их ввезено 464 тыс. штук. Доля на российском рынке к общему числу проданных легковых ам составила 27%.

В 2006 году – ввезено 808 тыс. Доля на рынке – 40%.

В 2007 году – ввезено 1231 тыс. Доля на рынке – 44,5%.

В 2008 (прогноз ФТС до конца года) – будет ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Доля на рынке – 55,6%.

Как показывают цифры, с 2005 года ввоз новых иномарок увеличился в количественном выражении почти в 4 раза. Доля импортируемых новых автомобилей на рынке увеличилась в 2 раза и занимает львиную долю рынка - более половины всего российского рынка легковых автомобилей.

По последним данным аналитического агентства "Автостат", опубликованным 25.11.2008 г., за 10 месяцев текущего года в Россию было ввезено 1млн. 749 тыс. легковых автомобилей. При этом 80% от этого числа (примерно 1млн. 400 тыс. штук) приходится на новые автомобили, ввозимые генеральными импортерами для продажи через официальных дилеров иностранных производителей, то есть на абсолютно новые, еще не бывшие в эксплуатации, автомобили от производителя.

Соответственно, остальная, многократно меньшая, часть импорта легковых автомобилей приходится на подержанные иномарки (349 тыс. штук).

Приведенные цифры красноречиво говорят о том, что реальный и очень серьезный вред отечественному автомобильному производству, особенно российскому производству моделей иностранных марок, причиняют генеральные импортеры и официальные дилеры иностранных производителей.

http://www.ptr-vlad.ru/2008/12/22/povys ... nenie.html
Гармонично развитый человек - это человек одинаково развитый физически, умственно и нравственно.
Коротко - дрищ, дурак и подонок.
User avatar
Bosev
Уже с Приветом
Posts: 1879
Joined: 13 May 2005 10:01
Location: SVO/DME->FFM->SFO/SJC

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Bosev »

andruha123 wrote:
STS wrote:http://news.yahoo.com/s/ap/20081221/ap_on_re_eu/eu_russia_protests


Как интересно теперь во Владивостоке будут любить москал.... ой москвичей ? :roll: Их во Львове тоже не очень любят, как раз из за этого.


Дык вроде питерские пошлинами жонглируют. Или это все равно? :oops:
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by RZ_1 »

Flash-04 wrote:из-за чего их не любят во Львове? P.S. я не москвич, мне просто интересно

Во Львове не хотят чтобы преследовали за воровство дверных ручек и алюминия с дач и за контрабанду поддельного табака. Ну и чтобы украинцам не препятствовали мыть туалеты в Румынии и Польше.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by andruha123 »

Bosev wrote:
andruha123 wrote:
STS wrote:http://news.yahoo.com/s/ap/20081221/ap_on_re_eu/eu_russia_protests


Как интересно теперь во Владивостоке будут любить москал.... ой москвичей ? :roll: Их во Львове тоже не очень любят, как раз из за этого.


Дык вроде питерские пошлинами жонглируют. Или это все равно? :oops:


питерские то жонглируют, но из москвы. И своих псов московских на усмерение посылают, свои то менты дальневосточные поди отказались народ дубасить

"We support a civilized resolution to all the problems but when they send Moscow riot police to break up a gathering in our city, and they start breaking arms and legs and heads...," he told AP. "People are very, very angry. It's hard to predict what might happen now."
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему Владивосток не обсуждаем?

Post by Flash-04 »

andruha123 wrote:У Бандеры спросите :wink:

что спросить? какое он отношение к Владивостоку имеет? :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”