Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[ZSM-5]

В чем проблема-то?

В том, что у украинского руководства есть только амбиции. Амуниции - нэма.

[КрокодилГена]

Так что Ю зря все это затеял - он уже проиграл. По уму теперь газпром должен держаться простой стратегии - есть рыночная цена в $400 с чем-то, по ней продаем кому угодно. По льготной - предлагаем один раз. Не взяли - на 2009 год цена рыночная. На 2010 - снова будет предложена льготная, и снова один раз.

Зачем? Почему Украине вообще надо предлагать льготную цену?

Нету. Есть рыночная цена в $200 с чем-то. А $400 с чем-то была вчера, в эпоху "вставания с колен".

Ну и купите газ там, где есть такая цена. В чем проблема-то?

Никаких проблем. Придет время - купим.
Вы только за транзит платить не забывайте и газку для прокачки поддайте.

[cowboy]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

[ReactoR]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

[nester]

Так что Ю зря все это затеял - он уже проиграл. По уму теперь газпром должен держаться простой стратегии - есть рыночная цена в $400 с чем-то, по ней продаем кому угодно. По льготной - предлагаем один раз. Не взяли - на 2009 год цена рыночная. На 2010 - снова будет предложена льготная, и снова один раз.

Зачем? Почему Украине вообще надо предлагать льготную цену?

Эээ, а вы где находитесь? Бросить бы всё и уехать туда...

Гаспром Украине цену не предлагает. Он предлагает её RosUkrEnergo. А та уже продаёт Украине.. Ну или иначе - это RosUkrEnergo предлагает Украине льготную цену. Ну а Гаспрому соотвественно платит полную (ну филантропы там - со всеми их тридцатью пятью тысячами уставного фонда).

А как только Украина начала посылать RosUkrEnergo в .. ну скажем Швейцарию - тют же Гаспрому стало страх невыгодно продавать по 200. И по 250 И по 400. Вот 450 - это хорошо бы. Ну совпадение такое.

В общем, 2 и 2 не складывается?

[sergey1234]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

И это неправильно. Россия покупает газ в Средней Азии за деньги от продажи своего (Российского) газа в Европу. А купленый в Средней Азии газ идет на Урал и в Сибирь. Так намного выгоднее чем качать среднеазиатский газ через весь континент из Азии в Европу.

Т.е. фактически среднеазиатский газ идет в Европу, но по xитрой сxеме (он весь потребляется в России, но Россия зато может экспортировать больше своего газа т.к. часть потребностей закрыта этими закупками). Т.е. Россия не только экспортер газа но и крупный импортер его, и это связано с ее огромной территорией, что так - выгоднее.

[cowboy]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

Вы тоже на правильном пути (уже прогресс), но продолжаете еще прикидываться шлангом.....но как-то вяло уже. Но я Вас понимаю.

[StrangerR]

Так что Ю зря все это затеял - он уже проиграл. По уму теперь газпром должен держаться простой стратегии - есть рыночная цена в $400 с чем-то, по ней продаем кому угодно. По льготной - предлагаем один раз. Не взяли - на 2009 год цена рыночная. На 2010 - снова будет предложена льготная, и снова один раз.

Зачем? Почему Украине вообще надо предлагать льготную цену?

Нету. Есть рыночная цена в $200 с чем-то. А $400 с чем-то была вчера, в эпоху "вставания с колен".

Ну и купите газ там, где есть такая цена. В чем проблема-то?

Никаких проблем. Придет время - купим.
Вы только за транзит платить не забывайте и газку для прокачки поддайте.

Льготную цену Украине есть смысл предлагать, потому что промышленность России и Украины завязаны, люди завязаны, культуры завязаны, и в принципе при разумном правительстве Украины страны давно бы приняли совместный план борьбы с кризисом и к примеру металлургия Украины не встала бы, как сейчас - вполне можно дать газовый кредит, помочь с конкурентоспособностью в обмен возможно на какую то собственность, помочь улучшить курортную составляющую Крыма, помочь с вооруженными силами, вместе работать над авиацией и космонавтикой. Но к сожалению, это возможно при Я, возможно при Т (которая к огромному удивлению оказалась вполне разумной), но абсолютно невозможно при бандеровце Ю.

Никто не мешал бы Ю интегрироваться с Европой. Но зачем создавать постоянные проблемы русскоязычному населению, зачем целенаправленно уничтожать русскую культуру и делать смешные замены типа перевода Гоголя на украинский, зачем создавать постоянно напряженность в Севастополе, историческом городе русских моряков который вообще абсолютно случайно стал частью Украины, зачем поднимать на щит бандеровцев, зачем помогать Сакашвили с вооружениями в момент, когда уже ясно что он собирается напасть на российские силы в ЮО? Так что Ю сам виноват в том, что имеет полноценный и несдемпфированный кризис.

[sergey1234]

Так что Ю зря все это затеял - он уже проиграл. По уму теперь газпром должен держаться простой стратегии - есть рыночная цена в $400 с чем-то, по ней продаем кому угодно. По льготной - предлагаем один раз. Не взяли - на 2009 год цена рыночная. На 2010 - снова будет предложена льготная, и снова один раз.

Зачем? Почему Украине вообще надо предлагать льготную цену?

Эээ, а вы где находитесь? Бросить бы всё и уехать туда...

Гаспром Украине цену не предлагает. Он предлагает её RosUkrEnergo. А та уже продаёт Украине.. Ну или иначе - это RosUkrEnergo предлагает Украине льготную цену. Ну а Гаспрому соотвественно платит полную (ну филантропы там - со всеми их тридцатью пятью тысячами уставного фонда).

А как только Украина начала посылать RosUkrEnergo в .. ну скажем Швейцарию - тют же Гаспрому стало страх невыгодно продавать по 200. И по 250 И по 400. Вот 450 - это хорошо бы. Ну совпадение такое.

В общем, 2 и 2 не складывается?

Там сложно (где смотреть на цену): цена углеводородов на месторождении совсем одна, а цена в Европе у потребителя совсем другая, и это зa тот же самый продукт. На разнице цен работают трубопроводы, газоперекачивающие станции, подземные газоxранилища, из нее оплачиваются таможенные пошлины, и из нее идет прибыль всеx кто занят перекачкой.

Т.е. легко манипулировать цифрами в прессе - журналист может просто называть цены в разныx местаx вдоль того же самого трубопровода, и цены действительно будут сильно разные по приведенной выше причине.

[ReactoR]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

Вы тоже на правильном пути (уже прогресс), но продолжаете еще прикидываться шлангом.....но как-то вяло уже. Но я Вас понимаю.

Конспирологией заниматься ваш конек. Пока что все укладывается в стандартную версию, Газпром хочет а) продавать всем газ по известной формуле Газ=F(мазут, газойль, брент поправка на теплотворность) и б)минимизировать затраты на транзит.
а) это удобно и прозрачно. Чехи вон так и сказали, мы не занимаемся разборками за цену, она расчитывается на основе альтернативных источников энергии. Не будет газа, будем покупать мазут. газ просто удобней и экологичней использовать
б) тоже понятно. Поскольку транзит уже заложен в нонешнюю формулу для Европы, любые изменения влекут 1)снижение прибыли 2) пересмотр контрактов. После 2010года ничто не мешает пересмотреть формулу и пусть Европа платит Украине за доставку.

Все что нужно от Украины- платить по счетам(как та же Румыния или Польша) и качать газ в Европу. Если вы говорите что в Германии газ сейчас по 280(хотя уже давно оговорено, что это средние цены за весь 2009 при условии сохранения низких цен на нефть) , ну вот у них и купите. А транзит обеспечьте, как это делают Чехия ли, Польша ли и нечего из себя уникальность строить.

Неговоря уже о том сколько времени было упущено, огда нужно было усиленно внедрять энергосбер. технологии. Ведь ничего же не сделано, тут хоть сто меморандумов подпиши. Все утекло в карман олигархов, а эконмика так и осталась неподготовленной. 3 года в носу ковыряться и устраивать разборки.

[sergey1234]

Пока что все укладывается в стандартную версию, Газпром хочет а) продавать всем газ по известной формуле Газ=F(мазут, газойль, брент поправка на теплотворность) и б)минимизировать затраты на транзит.
а) это удобно и прозрачно. Чехи вон так и сказали, мы не занимаемся разборками за цену, она расчитывается на основе альтернативных источников энергии. Не будет газа, будем покупать мазут. газ просто удобней и экологичней использовать
б) тоже понятно. Поскольку транзит уже заложен в нонешнюю формулу для Европы, любые изменения влекут 1)снижение прибыли 2) пересмотр контрактов. После 2010года ничто не мешает пересмотреть формулу и пусть Европа платит Украине за доставку.

Все что нужно от Украины- платить по счетам(как та же Румыния или Польша) и качать газ в Европу. Если вы говорите что в Германии газ сейчас по 280(хотя уже давно оговорено, что это средние цены за весь 2009 при условии сохранения низких цен на нефть) , ну вот у них и купите. А транзит обеспечьте, как это делают Чехия ли, Польша ли и нечего из себя уникальность строить.

Н

Ну да, все тянущиеся аж с 1993-го года разборки (т.е. 15 лет уже) связаны с тем что Украина xочет бОльшую долю за транзит газа (играя на том что у нее контроль над трубопроводами в Европу), а Газпром xочет платить ей меньшую долю. Там серьезные деньги, бОльшие чем цена газа на месторождении.

Доxодит до того что проектируется новый трубопровод, называется "Северный Поток", по дну Балтийского Моря в Европу в обxод Украины.

Крупнейший покупатель этого газа - Германия в Европе.

[cowboy]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

Вы тоже на правильном пути (уже прогресс), но продолжаете еще прикидываться шлангом.....но как-то вяло уже. Но я Вас понимаю.

Конспирологией заниматься ваш конек. Пока что все укладывается в стандартную версию, Газпром хочет а) продавать всем газ по известной формуле Газ=F(мазут, газойль, брент поправка на теплотворность) и б)минимизировать затраты на транзит.
а) это удобно и прозрачно. Чехи вон так и сказали, мы не занимаемся разборками за цену, она расчитывается на основе альтернативных источников энергии. Не будет газа, будем покупать мазут. газ просто удобней и экологичней использовать
б) тоже понятно. Поскольку транзит уже заложен в нонешнюю формулу для Европы, любые изменения влекут 1)снижение прибыли 2) пересмотр контрактов. После 2010года ничто не мешает пересмотреть формулу и пусть Европа платит Украине за доставку.

Все что нужно от Украины- платить по счетам(как та же Румыния или Польша) и качать газ в Европу. Если вы говорите что в Германии газ сейчас по 280(хотя уже давно оговорено, что это средние цены за весь 2009 при условии сохранения низких цен на нефть) , ну вот у них и купите. А транзит обеспечьте, как это делают Чехия ли, Польша ли и нечего из себя уникальность строить.

Неговоря уже о том сколько времени было упущено, огда нужно было усиленно внедрять энергосбер. технологии. Ведь ничего же не сделано, тут хоть сто меморандумов подпиши. Все утекло в карман олигархов, а эконмика так и осталась неподготовленной. 3 года в носу ковыряться и устраивать разборки.

Ой, спасибо ребята, давно так не ржал, честно слово !!! Не обижайтесь пжл....!!!

[Stoic]

....
Доxодит до того что проектируется новый трубопровод, называется "Северный Поток", по дну Балтийского Моря в Европу в обxод Украины.

Крупнейший покупатель этого газа - Германия в Европе.

Так это очень даже правильно, пусть Украина с Польшей обслуживают трубы, по которым ничего не течет.
Сколько же можно их кормить ????

[sergey1234]

....
Доxодит до того что проектируется новый трубопровод, называется "Северный Поток", по дну Балтийского Моря в Европу в обxод Украины.

Крупнейший покупатель этого газа - Германия в Европе.

Так это очень даже правильно, пусть Украина с Польшей обслуживают трубы, по которым ничего не течет.
Сколько же можно их кормить ????

Любой монополист себя так ведет. Через Белоруссию идет нефтепровод (не газопровод) - так доxодило до того что Россия останавливала перекачку нефти по нему и перевозила нефть танкерами по Балтике, с год назад всего это было. Раз монополия на трубопровод - почему бы не назначить монопольные цены с точки зрения большого мэнеджера, вон даже в начале этой ветки эта точка зрения озвучивается.

С Украиной же сейчас прорабатываются интересные для России сxемы - от продажи газа НЕМЕЦКИМ покупателям на РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЙ границе (и пусть немцы сами разбираются сколько этого газа ими оплаченого Украина себе забрала и перепродала с наценкой) до варианта международного консорциума - продажи трубопровода а Украина будет только сдавать под него в аренду землю и знать при этом не знать сколько газа перекачано (весь персонал будет подчиняться не Украине а этой международной фирме и выполнять только ее приказы). Плюс "Северный Поток", плюс сxемы "поставить больше нефти но меньше газа" плюс плюс плюс. На Украине уже крики что если давление в трубе упадет автоматика отключит газоперекачивающие станции (а давление падает потому что Украина забирает больше газа в уплату перекачки чем Россия для этого закачивает).

"Северный Поток" тоже не все гладко - громко кричат скандинавские экологи боящиеся утечек из него, но вроде с ними договорились на почве общиx интересов (и Россия и скандинавы - крупные экспортеры леса, и вроде Россия пошла им навстречу в вопросаx экспортныx квот на лес).

Говорю же, всей этой ругани уже 15 лет и конца не видно.

[ReactoR]

а) это удобно и прозрачно.

Ой, спасибо ребята, давно так не ржал, честно слово !!! Не обижайтесь пжл....!!!

НИКТО в Европе не жалуется, что их шантажирует. одна Украина каждый год устраивает Европе ледниковый период.

Вот когда приведете ссылки, что Газпром проводит неадекватную ценовую политику со своими европейскими потребителя, тогда и будем отталкиваться от фактов. ваш ржач обсуждать бессмысленно.



Кстати, заметили насколько проГазпромовскую позицию занимает Эхо Москвы? даже удивительно.

[КрокодилГена]

Ой, спасибо ребята, давно так не ржал, честно слово !!! Не обижайтесь пжл....!!!

НИКТО в Европе не жалуется, что их шантажирует. одна Украина каждый год устраивает Европе ледниковый период.

Вот когда приведете ссылки, что Газпром проводит неадекватную ценовую политику со своими европейскими потребителя, тогда и будем отталкиваться от фактов. ваш ржач обсуждать бессмысленно.
[/quote]

Ставки транзита в Европе и в Украине - в студию плиз. Тогда поговорим об адекватной ценовой политике.

Кстати, заметили насколько проГазпромовскую позицию занимает Эхо Москвы? даже удивительно.

А чего это ВАШЕ радио "Эхо Москвы" должно занимать проукраинскую позицию?
А вот слушатели "Эхо Москвы" на 86% поддержали позицию, что Газпром - идиоты:

http://v-milov.livejournal.com/92042.html

[КрокодилГена]

Льготную цену Украине есть смысл предлагать, потому что промышленность России и Украины завязаны, люди завязаны, культуры завязаны, и в принципе при разумном правительстве Украины страны давно бы приняли совместный план борьбы с кризисом и к примеру металлургия Украины не встала бы, как сейчас - вполне можно дать газовый кредит, помочь с конкурентоспособностью в обмен возможно на какую то собственность, помочь улучшить курортную составляющую Крыма, помочь с вооруженными силами, вместе работать над авиацией и космонавтикой. Но к сожалению, это возможно при Я, возможно при Т (которая к огромному удивлению оказалась вполне разумной), но абсолютно невозможно при бандеровце Ю.

Смешно. Януковичу уже дали порулить совсем недавно. В газовой сфере он запомнился тем, что "добился" двукратного увеличения цены газа для Украины, а также тем, что летом отдал газ из хранилищ обратно Газпрому по 130 баксов, с тем чтобы с января купить обратно этот же газ по 179. Короче говоря, попросту поработал на Газпром. Для Газпрома это конечно хорошо, только на фига это нужно Украине? Особенно учитывая, что Янукович не пропускает ни одного съезда Единой России.

Никто не мешал бы Ю интегрироваться с Европой. Но зачем создавать постоянные проблемы русскоязычному населению, зачем целенаправленно уничтожать русскую культуру и делать смешные замены типа перевода Гоголя на украинский, зачем создавать постоянно напряженность в Севастополе, историческом городе русских моряков который вообще абсолютно случайно стал частью Украины,

Вот и я думаю - "зачем создавать постоянно напряженность в Севастополе"? Передайте своим лужковым и затулиным, чтобы перестали приезжать с провокационными речами. А Первому Каналу и его начальникам в Кремле - чтобы перестали показывать провокационные передачи с антиукраинской истерией.
И просьба к Вам лично - хватит ныть об угнетении меня лично и моих родственников(русскоязычных граждан Украины), было бы смешно, но уже порядком надоело слушать этот первоканальный бред.

зачем поднимать на щит бандеровцев, зачем помогать Сакашвили с вооружениями в момент, когда уже ясно что он собирается напасть на российские силы в ЮО? Так что Ю сам виноват в том, что имеет полноценный и несдемпфированный кризис.

Так Вам было "уже ясно что он собирается напасть на российские силы в ЮО"? Что же Вы в Кремль не позвонили? А то из Кремля заявляют, что это стало для них полной неожиданностью.

[Ard]

Перевведите пожалуйста вопрос и ответы, а то не знаю как проголосовать.

[ReactoR]

Ставки транзита в Европе и в Украине - в студию плиз. Тогда поговорим об адекватной ценовой политике.

и как одно с другим связано? ответ. Никак. опять же из интервью чешского чиновника.
Заработки от транзита это одно, расходы на тепло это другая статья бюджета. Сколько купит газа, а скольо мазута это одно, а сколько денег получат за транзит это другое дело. тем более, что единое пространство ЕУ, нагреть руки на транзите и пусть себе польша платит больше.
Разделите одно от другого. Еще ни разу с украинской стороны не прозвучал вариант,- платим по европейской формуле одновременно переходим на новые тарифы. Уже и бартер снова вспомнили и пчеловод на счетах осточками пощелкал, а воз и ныне там.

[КрокодилГена]

Ставки транзита в Европе и в Украине - в студию плиз. Тогда поговорим об адекватной ценовой политике.

и как одно с другим связано? ответ.

Что именно? Вы хотели поговорить об адекватной ценовой политике.
По-моему при адекватной ценовой политике нужно не только требовать европейскую цену на газ, но и быть готовым платить европейскую цену за транзит, Вы не находите?

[Stoic]

...
Вот и я думаю - "зачем создавать постоянно напряженность в Севастополе"? Передайте своим лужковым и затулиным...

Лучше сами передайте своим, чтоб вернули Севастополь и Крым обратно России.
Все таки Российский народ за эту землю свою кровь проливал.

[cowboy]

Перевведите пожалуйста вопрос и ответы, а то не знаю как проголосовать.

А оно Вам надо?

[ReactoR]

Ставки транзита в Европе и в Украине - в студию плиз. Тогда поговорим об адекватной ценовой политике.

и как одно с другим связано? ответ.

Что именно? Вы хотели поговорить об адекватной ценовой политике.
По-моему при адекватной ценовой политике нужно не только требовать европейскую цену на газ, но и быть готовым платить европейскую цену за транзит, Вы не находите?

стоимость транзита автоматически переносится на потребителя. Газпром же не навечно рупь семьдесят платить собирался, не до 2020гда, а всего до 2010. Значит у него были свои причины установить такие сроки, У Украины были причины на это согласиться. по любому после 2010 года контракта на транзит нет, вот тогда и можно сочинять новые цены, хоть с потолка, их автоматически включат в стоимость газа в Европе. Европа заложник транзитных амбиций Нафтагаза, а не Газпром

[КрокодилГена]

Вот и я думаю - "зачем создавать постоянно напряженность в Севастополе"? Передайте своим лужковым и затулиным...

Лучше сами передайте своим, чтоб вернули Севастополь и Крым обратно России.

И эти люди еще смеют обвинять Украину в нагнетании напряженности... Абзац!

Все таки Российский народ за эту землю свою кровь проливал.

А украинский не проливал?
Или даже... на поверите - грузинский?

[Ard]

А оно Вам надо?

Сомневаюсь. Опрос среди украинцев только.