Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[КрокодилГена]

Если я приведу статью Украинской СССР, согласно которой Севастополь являлся городом республиканского подчинения - признаете ли Вы свою неправоту?

Нет не признаю, потому что подчинение закрытых объектов федерации определось центром в Москве, а не на местах в союзных республиках.

Тогда для кого была написана Конституция Украинской ССР?

Это вообще незачем, Вы упорно не хотите понять, что Украины не было в то время, а из западных областей ходивших под поляками,румынами,венграми и прочими шведами украинцев никто призвать не мог.

Государства Украина не было, украинцы были и тоже проливали свою кровь.
Государства Российская Федерация, кстати, тоже не было.

[AB-K]

Очень символично, что тема о "Нафтогазе" и "Газпроме" постепенно переросла в тему о необходимости вернуть Крым.

" Карфаген должен быть разрушен, Крым должен быть возвращен!" (С) АВ-К, 2001

[Stoic]

Тогда для кого была написана Конституция Украинской ССР?

Для тех кто не являлся закрытыми объектами федерации и подчиняюмся центру в Москве.

Конституция Украинской ССР не переподчиняла Севастополь, в нем она не действовала.
Это был закрытый город никак не подчиняющийся Киеву.

Это вообще незачем, Вы упорно не хотите понять, что Украины не было в то время, а из западных областей ходивших под поляками,румынами,венграми и прочими шведами украинцев никто призвать не мог.

Государства Украина не было, украинцы были и тоже проливали свою кровь.
Государства Российская Федерация, кстати, тоже не было.

У нас не совпадает понятие украинец. Вы считаете украинцами тех кто (в то время-1853-1856 год) жил на територии России, нынче принадлежащей Украине. Я таковых украинцами не считаю, они были российскими поддаными- русским народом.

Была Россия, Российская Федерация приемник России и Советского Союза, Украины не было.

[sergey1234]

Очень символично, что тема о "Нафтогазе" и "Газпроме" постепенно переросла в тему о необходимости вернуть Крым.

" Карфаген должен быть разрушен, Крым должен быть возвращен!" (С) АВ-К, 2001

Крым, Тулза, остров Змеиный, Украина-НАТО, Украина-ЕС, крымские татары, Севастополь, Черноморский Флот, военный экспорт из Украины в россию, военный экспорт из Украины в грузию - практически всегда звучат и с довольно высокиx трибун в том числе, как только речь заxодит об оплате Украинoй транзита газа в Европу. Почему бы это так?

[SosLipBam]

У нас не совпадает понятие украинец. Вы считаете украинцами тех кто (в то время-1853-1856 год) жил на територии России, нынче принадлежащей Украине. Я таковых украинцами не считаю, они были российскими поддаными- русским народом. Была Россия, Российская Федерация приемник России и Советского Союза, Украины не было.

Можно пойти дальше, и если посмотреть с исторической точки зрения, то Украинская нация искусственно создана. Но начиная с начала века, а потом и с конца 1980ых усердно пропагандируются как нация, методами фантастически-написанной истории и запрещениями всех тех кто "новую историю" отвергает.

[КрокодилГена]

Тогда для кого была написана Конституция Украинской ССР?

Для тех кто не являлся закрытыми объектами федерации и подчиняюмся центру в Москве.

Тогда для чего была фраза в Конституции УССР "Севастополь является городом республиканского подчинения"?
Вы хотите оспорить правомерность Конституции - высшего юридического документа???

У нас не совпадает понятие украинец. Вы считаете украинцами тех кто (в то время-1853-1856 год) жил на територии России, нынче принадлежащей Украине. Я таковых украинцами не считаю, они были российскими поддаными- русским народом.

Может Вы и чукчей считаете русским народом?
Даже если принять такой подход, то тогда Севастополь - город наследников всех народов, населявших Российскую Империю, т.е. и нынешних украинцев в том числе.

[Tatarin]

Гена, а че вы ржете в каждом своем посте? Хохлы в украине мерзнуть будут а ты ржешь и ржешь.

[nukite]

Гена, а че вы ржете в каждом своем посте? Хохлы в украине мерзнуть будут а ты ржешь и ржешь.

Главное чтобы кацапы в кантоне Цуг от избытка газов не мучились.

[КрокодилГена]

Гена, а че вы ржете в каждом своем посте? Хохлы в украине мерзнуть будут а ты ржешь и ржешь.

Повежливее, уважаемый!
А мёрзнуть никто не будет. Населению идёт собственный газ. А газ для заводов пускай волнует хозяев заводов - донецких бандюков - больших друзей России.
И вообще, во время "газовой войны" 2006г даже самая последняя бабка в Луганской области проклинала Россию. Ничто так не сплачивает народ, как жлобство газпромовской мафии.

[sergey1234]

У нас не совпадает понятие украинец. Вы считаете украинцами тех кто (в то время-1853-1856 год) жил на територии России, нынче принадлежащей Украине. Я таковых украинцами не считаю, они были российскими поддаными- русским народом. Была Россия, Российская Федерация приемник России и Советского Союза, Украины не было.

:fr:
Можно пойти дальше, и если посмотреть с исторической точки зрения, то Украинская нация искусственно создана. Но начиная с начала века, а потом и с конца 1980ых усердно пропагандируются как нация, методами фантастически-написанной истории и запрещениями всех тех кто "новую историю" отвергает.

Если принять на веру что в те времена роль религии в формировании нации была весомой - то не искусственно. Значительная часть Украины была территорией Польши когда-то, а Польша была могучим государством: они и Москву брали и своего царя на московский трон сажали. Но в Польше - католическая религия, а на Украине нет. И договор о единении Украины с Россией, который могущество Польши тогда и подкосил, делался в том числе и из религиозныx соображений. Не говоря уж о том что это был очень сильный дипломатический xод, выбивший у поляков серьезную козырную карту, и сделанный естественно с полным учетом интересов тогдашней России.

А Польша тогда включала в себя не только Украину, но и например Вильнюс, и даже Смоленск, и Белоруссию, как национальные окраины. Вес и в экономике и в военном отношении она имела куда бОльший чем тогдашняя Россия, но ее национальные окраины были недовольны, и этим умело воспользовались.

[nukite]

У нас не совпадает понятие украинец. Вы считаете украинцами тех кто (в то время-1853-1856 год) жил на територии России, нынче принадлежащей Украине. Я таковых украинцами не считаю, они были российскими поддаными- русским народом. Была Россия, Российская Федерация приемник России и Советского Союза, Украины не было.

:fr:
Можно пойти дальше, и если посмотреть с исторической точки зрения, то Украинская нация искусственно создана. Но начиная с начала века, а потом и с конца 1980ых усердно пропагандируются как нация, методами фантастически-написанной истории и запрещениями всех тех кто "новую историю" отвергает.

Если принять на веру что в те времена роль религии в формировании нации была весомой - то не искусственно. Значительная часть Украины была территорией Польши когда-то, а Польша была могучим государством: они и Москву брали и своего царя на московский трон сажали. Но в Польше - католическая религия, а на Украине нет. И договор о единении Украины с Россией, который могущество Польши тогда и подкосил, делался в том числе и из религиозныx соображений. Не говоря уж о том что это был очень сильный дипломатический xод, выбивший у поляков серьезную козырную карту, и сделанный естественно с полным учетом интересов тогдашней России.

А Польша тогда включала в себя не только Украину, но и например Вильнюс, и даже Смоленск, и Белоруссию, как национальные окраины. Вес и в экономике и в военном отношении она имела куда бОльший чем тогдашняя Россия, но ее национальные окраины были недовольны, и этим умело воспользовались.

Справедливости ради это была не Польша а Речь Посполита.

«Жеч Посполита»), официальное название Республика Короны Польской и Великого Княжества Литовского (польск. Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego[2]) — в 1569—1795 гг. название федеративного польско-литовского государства.

[nukite]

dup

[Митяй]

В чем проблема-то?

В том, что у украинского руководства есть только амбиции. Амуниции - нэма.

Газпром в долгах, как в шелках, и рефинансироваться на Западе не удастся.
В гляделки играют.

[Герасим]

Газпром в долгах, как в шелках, и рефинансироваться на Западе не удастся.

Логичный вывод из этого -- Газпром должен бороться за каждый доллар в ценах на газ.

[ksi]

Гена, а че вы ржете в каждом своем посте? Хохлы в украине мерзнуть будут а ты ржешь и ржешь.

Повежливее, уважаемый!
А мёрзнуть никто не будет. Населению идёт собственный газ. А газ для заводов пускай волнует хозяев заводов - донецких бандюков - больших друзей России.
И вообще, во время "газовой войны" 2006г даже самая последняя бабка в Луганской области проклинала Россию. Ничто так не сплачивает народ, как жлобство газпромовской мафии.

Крокодил Гена, вы мне все время напоминаете новогодний Голубой Огонек, который я только что смотрел. Там все желали чего-нибудь хорощего себе в Новом Году. А одни персонаж сказад: "А мне ничего не надо. Главное - чтобы и у других ничего не было".

Судя по вам настоящий украинец готов сидеть замерщий и голодный, но довольный - проклиная клятых москалей и надеясь, что им еще хуже

[Митяй]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

Йеп. Совершенно верно. Среднеазиатский газ на корню скупен Газпромом на ближайшие 3 года по цене - сурпрайз, сурпрайз - $300+ за тыщу кубов. Поскольку по формулам привязки к нефти, газ навернется до $200 в ближайшие 3 месяца, Газпром в глубокой ж.

[Stoic]

Тогда для чего была фраза в Конституции УССР "Севастополь является городом республиканского подчинения"?
Вы хотите оспорить правомерность Конституции - высшего юридического документа???

Возможно для украинцев приехавших посмотреть достопримечательности Севастополя, но далеко не всем разрешали, а разрешение Москва выдавала.

Зачем вообще спорить ? Вы проведите референдум в Крыму и в Севастополе, ну и тогда сразу все поймете сами.
Вон как в Косово например.

У нас не совпадает понятие украинец. Вы считаете украинцами тех кто (в то время-1853-1856 год) жил на територии России, нынче принадлежащей Украине. Я таковых украинцами не считаю, они были российскими поддаными- русским народом.

Может Вы и чукчей считаете русским народом?
...

Почему Вас это забавляет ?

[Митяй]

Слушайте, чего за эти годы вокруг этого газа только не было.

Украина даже поставляла в счет долгов за газ стратегические бомбардировщики Ту-160 и Ту-95 в Россию (ими вооружена часть в Энгельсе под Саратовым, это носители ядерного оружия), крылатые ракеты, баллистические ракеты, и буквально горы запчастей начиная с авиадвигателей. И при этом имела наглость проситься в НАТО (а ведь все это оружие России нужно чтобы иметь паритет с НАТО). И сейчас запчасти поставляет. Прикольные там ребята.

Почему это продавать оружие России за газ - это наглость?
Или Вы намекаете на то, что это оружие затем было использовано против братского грузинского народа?
И почему проситься в НАТО - это наглость, а проситься например в ШОС - это не наглость?

А против кого вообще можно использовать стратегические бомбардировщики и межконтенинтальные ракеты? Конечно против грузин.

Смешно. Удачно сострили.
Кстати, насколько мне помнится, грузины именно стратегический бомбардировщик и сбили.

[sergey1234]

Слушайте, чего за эти годы вокруг этого газа только не было.

Украина даже поставляла в счет долгов за газ стратегические бомбардировщики Ту-160 и Ту-95 в Россию (ими вооружена часть в Энгельсе под Саратовым, это носители ядерного оружия), крылатые ракеты, баллистические ракеты, и буквально горы запчастей начиная с авиадвигателей. И при этом имела наглость проситься в НАТО (а ведь все это оружие России нужно чтобы иметь паритет с НАТО). И сейчас запчасти поставляет. Прикольные там ребята.

Почему это продавать оружие России за газ - это наглость?
Или Вы намекаете на то, что это оружие затем было использовано против братского грузинского народа?
И почему проситься в НАТО - это наглость, а проситься например в ШОС - это не наглость?

А против кого вообще можно использовать стратегические бомбардировщики и межконтенинтальные ракеты? Конечно против грузин.

Смешно. Удачно сострили.
Кстати, насколько мне помнится, грузины именно стратегический бомбардировщик и сбили.

Евростратег они сбили, Ту22-М3. Ту-160 же проданные Украиной России совсем недавно например с визитом дружбы летали в Венесуэлу, куда мало кто долетит.

[Митяй]

Многии из моих американских коллег до сих пор считают, что Финляндия это часть територии России.
Сколько раз Вы бывали в Финляндии ? Фины очень злые на весь мир, что их мало кто знает.

По-моему, вы первостатейный брехун.
Чтобы американцы знали, что Финляндия была частью российской империи ? Вы салазки загибайте на каком-нибудь другом форуме, а тут многие американцев вживую видели.
И насчет злобы финов на мир потому что их мало кто знает... нет, вы точно брехун.

[Митяй]

Газпром в долгах, как в шелках, и рефинансироваться на Западе не удастся.

Логичный вывод из этого -- Газпром должен бороться за каждый доллар в ценах на газ.

ну-ну.
Местные то, дураки, как кризис нагрянет - так цены снижают.

[Flash-04]

из интереса зашел на любимый новостной ресурс http://www.cbc.ca (канадский естественно). no surprise, голые факты, ни малейшей попытки сделать какие-то выводы (за что их и люблю):
http://www.cbc.ca/world/story/2009/01/0 ... lecomments

но это не самое интересное, внизу статьи комментарии, вот там настоящий отжиг. большинство дискутирующих сошлось на том, что:
a) Украине лучше заплатить долг и не выеживаться
b) по примеру США, Россия могла бы оккупировать Украину

публика есс-но англоговорящая (если верить никам, то много natives). для справки, в Канаде довольно много украинцев, по крайней мере украинский комьюнити более активный в политическом чем аморфная русская комьюнити, так что сразу упреждаю предложение о том, что такое написали русские канадцы.

[eiourtch]

Была Россия, Российская Федерация приемник России и Советского Союза, Украины не было.

Батенька, РФ в 17 году отмежевалась от Российской империи и заявила, что не является ее правоприемницей, т.ч. если современная РФ - правоприемница СССР (РСФСР), то никак не может быть наследницай Российской Империи. Так что опредилитесь, кто ваш предок РИ или РСФСР.

[Tatarin]

из интереса зашел на любимый новостной ресурс http://www.cbc.ca (канадский естественно). no surprise, голые факты, ни малейшей попытки сделать какие-то выводы (за что их и люблю):
http://www.cbc.ca/world/story/2009/01/0 ... lecomments

но это не самое интересное, внизу статьи комментарии, вот там настоящий отжиг. большинство дискутирующих сошлось на том, что:
a) Украине лучше заплатить долг и не выеживаться
b) по примеру США, Россия могла бы оккупировать Украину

публика есс-но англоговорящая (если верить никам, то много natives). для справки, в Канаде довольно много украинцев, по крайней мере украинский комьюнити более активный в политическом чем аморфная русская комьюнити, так что сразу упреждаю предложение о том, что такое написали русские канадцы.

я тоже думаю украине независимость нафиг не нужна. лучше бы вклучить ее в состф РФ как суверенную республику.

[Groove]

...
a) Украине лучше заплатить долг и не выеживаться
...

Заплатили же . Видать Газпром хорошо провел информационную работу заграницей. Готовились к тому что Украина не заплатит а тут такой неприятный сюрприз вышел под Новый год - взяли и заплатили. Но спектакль уже отменять было поздно.