Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[КрокодилГена]

Ха-ха, Газпром ворует собственный газ:

Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины объяснила сокращение подачи природного газа странам Балканского региона совместными действиями российского Газпрома и его дочерней компании Молдовагаз.
"Потребители Молдавии по непонятным причинам и без согласования с ДК Укртрансгаз НАК Нафтогаз Украины с 1 января 2009 года начали потребление природного газа практически в полном объеме из транзитного газопровода Ананьев-Тирасполь-Измаил, который частично проходит по территории Молдавии", - говорится в заявлении НАК в понедельник.

Украинская газовая монополия поясняет, что такие действия дестабилизируют газоснабжение балканских стран и ведут к необоснованным обвинениям украинской стороны как транзитера.

В результате действий Газпрома и Молдовагаз подача газа в Румынию, Болгарию, Турцию, Грецию и Македонию сократилась на 10 млн куб. м в сутки.

"НАК Нафтогаз Украины требует от ОАО Газпром соответствующего указания ОАО Молдовагаз возобновить предварительно согласованную схему отбора газа для Молдавии со штатных направлений", - подчеркивается в заявлении.

[КрокодилГена]

Голосование есть отдельное на каждом участке, и данные есть по участкам, городам и областям. Вы не знали? Или в России уже вообще забыли что такое "голосование"?

ну и как там проголосвали в Крыму и Севастополе? мне эти данные не известны

> 50%.

[КрокодилГена]

У нас не совпадает понятие украинец. Вы считаете украинцами тех кто (в то время-1853-1856 год) жил на територии России, нынче принадлежащей Украине. Я таковых украинцами не считаю, они были российскими поддаными- русским народом. Была Россия, Российская Федерация приемник России и Советского Союза, Украины не было.

:fr:
Можно пойти дальше, и если посмотреть с исторической точки зрения, то Украинская нация искусственно создана. Но начиная с начала века, а потом и с конца 1980ых усердно пропагандируются как нация, методами фантастически-написанной истории и запрещениями всех тех кто "новую историю" отвергает.

Если принять на веру что в те времена роль религии в формировании нации была весомой - то не искусственно. Значительная часть Украины была территорией Польши когда-то, а Польша была могучим государством: они и Москву брали и своего царя на московский трон сажали. Но в Польше - католическая религия, а на Украине нет. И договор о единении Украины с Россией, который могущество Польши тогда и подкосил, делался в том числе и из религиозныx соображений. Не говоря уж о том что это был очень сильный дипломатический xод, выбивший у поляков серьезную козырную карту, и сделанный естественно с полным учетом интересов тогдашней России.

А Польша тогда включала в себя не только Украину, но и например Вильнюс, и даже Смоленск, и Белоруссию, как национальные окраины. Вес и в экономике и в военном отношении она имела куда бОльший чем тогдашняя Россия, но ее национальные окраины были недовольны, и этим умело воспользовались.

Справедливости ради это была не Польша а Речь Посполита.

«Жеч Посполита»), официальное название Республика Короны Польской и Великого Княжества Литовского (польск. Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego[2]) — в 1569—1795 гг. название федеративного польско-литовского государства.

Ну да, я о ней. Даже гимн новая нация ("Ще не вмерла Украина...") писали как кальку-перевод польского гимна "Ще Польска не сгинела..."

Но понятно что стиxи невозможно перевести слово-в-слово так что перевод естественно не дословный.

вы знаете Польский гимн
или делаете заключение по 1 строке ?

Да, давайте пожалуйста польский гимн в студию или отвечайте а свои слова.

[sergey1234]

:fr:
Можно пойти дальше, и если посмотреть с исторической точки зрения, то Украинская нация искусственно создана. Но начиная с начала века, а потом и с конца 1980ых усердно пропагандируются как нация, методами фантастически-написанной истории и запрещениями всех тех кто "новую историю" отвергает.

Если принять на веру что в те времена роль религии в формировании нации была весомой - то не искусственно. Значительная часть Украины была территорией Польши когда-то, а Польша была могучим государством: они и Москву брали и своего царя на московский трон сажали. Но в Польше - католическая религия, а на Украине нет. И договор о единении Украины с Россией, который могущество Польши тогда и подкосил, делался в том числе и из религиозныx соображений. Не говоря уж о том что это был очень сильный дипломатический xод, выбивший у поляков серьезную козырную карту, и сделанный естественно с полным учетом интересов тогдашней России.

А Польша тогда включала в себя не только Украину, но и например Вильнюс, и даже Смоленск, и Белоруссию, как национальные окраины. Вес и в экономике и в военном отношении она имела куда бОльший чем тогдашняя Россия, но ее национальные окраины были недовольны, и этим умело воспользовались.

Справедливости ради это была не Польша а Речь Посполита.

«Жеч Посполита»), официальное название Республика Короны Польской и Великого Княжества Литовского (польск. Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego[2]) — в 1569—1795 гг. название федеративного польско-литовского государства.

Ну да, я о ней. Даже гимн новая нация ("Ще не вмерла Украина...") писали как кальку-перевод польского гимна "Ще Польска не сгинела..."

Но понятно что стиxи невозможно перевести слово-в-слово так что перевод естественно не дословный.

вы знаете Польский гимн
или делаете заключение по 1 строке ?

Да, давайте пожалуйста польский гимн в студию или отвечайте а свои слова.

Я не умею читать по-польски но об этом мне говорили несколько человек, поляков и украинцев, в точно такиx же дискуссияx как эта сейчас тут (иначе откуда бы я это знал).

[КрокодилГена]

Да, давайте пожалуйста польский гимн в студию или отвечайте а свои слова.

Я не умею читать по-польски но об этом мне говорили несколько человек, поляков и украинцев, в точно такиx же дискуссияx как эта сейчас тут (иначе откуда бы я это знал).

Я тоже. Но многие слова можно догадаться. Кроме того, онлайн переводчики еще никто не отменял.

[Flash-04]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%88%D0%B8

[nukite]

[
Справедливости ради это была не Польша а Речь Посполита.

«Жеч Посполита»), официальное название Республика Короны Польской и Великого Княжества Литовского (польск. Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego[2]) — в 1569—1795 гг. название федеративного польско-литовского государства.

Ну да, я о ней. Даже гимн новая нация ("Ще не вмерла Украина...") писали как кальку-перевод польского гимна "Ще Польска не сгинела..."

Но понятно что стиxи невозможно перевести слово-в-слово так что перевод естественно не дословный.

вы знаете Польский гимн
или делаете заключение по 1 строке ?

Да, давайте пожалуйста польский гимн в студию или отвечайте а свои слова.

Я не умею читать по-польски но об этом мне говорили несколько человек, поляков и украинцев, в точно такиx же дискуссияx как эта сейчас тут (иначе откуда бы я это знал).

по английски умеете?
сравните слова на википедии

[Nervous]

В 1926 году «Марш Домбровского» стал государственным гимном Польши.

....
Во время революционных событий 1848 года «Марш Домбровского» исполнялся в Праге, Париже, Вене и Берлине. На мотив «Марша Домбровского» словацкий поэт Само Томашек сочинил песню «Гей, Славяне». Другая знаменитая версия этой песни «Шуми Марица» была сочинена болгарским поэтом Николой Живковым и впоследствии стала гимном Болгарии в 1886—1944 годах. Его влияние сказалось и на текст стиха гимна Украины — «Ще не вмерла Україна».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8

А польская песенка-то националисткая:

Code: Select all

Niemiec, Moskal nie osiędzie,    Не селиться [в краю нашем] ни немцу, ни москалю,
Gdy jąwszy pałasza    Коль, под сенью палашей,
Hasłem wszystkich zgoda będzie    Нашим кличем станут согласие
I Ojczyzna nasza    И наша Отчизна

Правда, из гимна таки изъяли этот куплетик. Ну, да там другие есть, про Рим, про шведов и про сабли

[sergey1234]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8

Версии «Марша Домбровского» на других языках
Во время революционных событий 1848 года «Марш Домбровского» исполнялся в Праге, Париже, Вене и Берлине. На мотив «Марша Домбровского» словацкий поэт Само Томашек сочинил песню «Гей, Славяне». Другая знаменитая версия этой песни «Шуми Марица» была сочинена болгарским поэтом Николой Живковым и впоследствии стала гимном Болгарии в 1886—1944 годах. Его влияние сказалось и на текст стиха гимна Украины — «Ще не вмерла Україна».

[olis]

Пока тут Газпром пытается нагнуть оплатившую все долги Украину, а российские зомбоящики промывают мозги криками "Украина ворует наш газ",

Во лжи и воровстве газа вчера публично уличил представитель Ющенко - Сосновский

[nukite]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8

Версии «Марша Домбровского» на других языках
Во время революционных событий 1848 года «Марш Домбровского» исполнялся в Праге, Париже, Вене и Берлине. На мотив «Марша Домбровского» словацкий поэт Само Томашек сочинил песню «Гей, Славяне». Другая знаменитая версия этой песни «Шуми Марица» была сочинена болгарским поэтом Николой Живковым и впоследствии стала гимном Болгарии в 1886—1944 годах. Его влияние сказалось и на текст стиха гимна Украины — «Ще не вмерла Україна».

Даже гимн новая нация ("Ще не вмерла Украина...") писали как кальку-перевод польского гимна "Ще Польска не сгинела..."

между оказывать вляние и писать под кальку разница огромная
вы не находите ?

[nukite]

Пока тут Газпром пытается нагнуть оплатившую все долги Украину, а российские зомбоящики промывают мозги криками "Украина ворует наш газ",

Во лжи и воровстве газа вчера публично уличил представитель Ющенко - Сосновский

кого ?

[Nervous]

Во лжи и воровстве газа вчера публично уличил представитель Ющенко - Сосновский

"Кто на ком стоял?" (с)

[КрокодилГена]

В 1926 году «Марш Домбровского» стал государственным гимном Польши.

....
Во время революционных событий 1848 года «Марш Домбровского» исполнялся в Праге, Париже, Вене и Берлине. На мотив «Марша Домбровского» словацкий поэт Само Томашек сочинил песню «Гей, Славяне». Другая знаменитая версия этой песни «Шуми Марица» была сочинена болгарским поэтом Николой Живковым и впоследствии стала гимном Болгарии в 1886—1944 годах. Его влияние сказалось и на текст стиха гимна Украины — «Ще не вмерла Україна».

Я это тоже только что прочитал. Следует ли теперь заявить, что болгары и словаки тоже содрали польский гимн?
Теперь по тексту. Первая строчка действительно аналогичная. Наверное это и имелось в виду "Его влияние сказалось и на текст стиха гимна Украины"?
Сравнивая текст дельше, я не вижу вообще ничего общего:

Гимн Украины:
Ще не вмерла України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Гимн Польши (перевод):

Ещё Польша не погибла,
Пока мы живём.
Всё, что взято вражьей силой,
Саблями вернём.

Марш, Домбровский, марш, Домбровский.

Мы от Рима к землям Польским.
Под твоей рукой свобода
Нас соединит с народом

Перейдём мы Вислу с Вартой,

Чтоб поляками нам быть.
По примеру Бонапарта
Мы сумеем победить.

Марш, марш, Домбровский...

Как Чарнецкий в Познань прибыл,
Шведский плен избыв,
Мы для спасения отчизны
Из-за моря мы

Марш, марш, Домбровский...

Скажет: "Слушай, дочь", - папаша,
Слёз не пряча тут, -
"Слышишь, наступают наши:
Барабаны бьют".

Марш, марш, Домбровский...
Оригинальный текст "Мазурки Домбровского" включал в себя две дополнительные строфы (в официальном тексте государственного гимна Польши они отсутствуют):
Не селиться [в краю нашем] ни немцу, ни москалю,
Коль, под сенью палашей,

Нашим кличем станут согласие
И наша Отчизна

Марш, марш, Домбровский.

И сольются наши голоса в один:
Конец неволе!
Есть у нас косы рацлавицкие,

С нами Костюшко, и Бог нам поможет".

Марш, марш, Домбровский.

[olis]

Во лжи и воровстве газа вчера публично уличил представитель Ющенко - Сосновский

"Кто на ком стоял?" (с)

Уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Б.СОКОЛОВСКИЙ

[olis]

Пока тут Газпром пытается нагнуть оплатившую все долги Украину, а российские зомбоящики промывают мозги криками "Украина ворует наш газ",

Во лжи и воровстве газа вчера публично уличил представитель Ющенко - Сосновский

кого ?

Нафтогаз естественно

[КрокодилГена]

Возвращаясь к теме. Таки мазурик - Путин. Стырил в Молдавии собственный газ и обвиняет Украину:

Нафтогаз: Газпром снизил объемы транзита газа в Европу

Нафтогаз: Газпром поставил под угрозу поставки газа в страны ЕвропыНафтогаз Украины заявил о снижении Газпромом объемов транзита газа европейским потребителям. Это приведет к недополучению газа в Европе, отмечают украинские газовики.
НАК Нафтогаз Украины получила от ОАО Газпром факсимильное предупреждение о снижении объемов поставок газа для европейских потребителей на 65,3 млн куб. м в сутки - до 221,8 млн куб. м в сутки, говорится в распространенном 5 января заявлении пресс-центра НАК.

"Это значит, что ОАО Газпром фактически снизил объемы транзита газа Европейским потребителям. Таким образом, российская компания поставила под угрозу поставки газа в страны Европы", - отмечается в заявлении компании.

Такие действия российского газового монополиста означают, что из 4-х существующих пунктов входа российского транзитного газа на территорию Украины (ГИС Суджа, ГИС Валуйки, ГИС Писаривка и ГИС Сохранивка), оставлено в действии лишь одну ГИС Суджа.

В частности, под угрозу поставлены поставки газа в Молдову, Болгарию, Румынию, Грецию, Турцию, Польшу, Венгрию, Словакию и Германию.

Нафтогаз Украины считает, что в случае недополучения необходимых объемов российского природного газа все претензии указанных стран должны быть направлены к ОАО Газпром, - подчеркивается в заявлении.

Напомним, ранее сообщалось, что Россия с понедельника, 5 января, начнет сокращать поставки газа на российско-украинскую границу в объеме, равном украденному Украиной объему газа, который, как утверждает Газпром, составляет 65,3 млн кубометров.

Российский газовый гигант заявил, что из-за несанкционированного отбора Украиной российского газа, европейские потребители, получали меньшие заданных объемы. Только за последние сутки Европа недополучила, по информации Газпрома, 60 млн кубометров российского газа.

Украина, в свою очередь, заявляет, что полностью выполняет обязательства по транспортировке российского газа, а сокращение подачи природного газа странам Балканского региона объясняет результатом совместных действий российского Газпрома и его дочерней компании Молдовагаз.

[nukite]

Пока тут Газпром пытается нагнуть оплатившую все долги Украину, а российские зомбоящики промывают мозги криками "Украина ворует наш газ",

Во лжи и воровстве газа вчера публично уличил представитель Ющенко - Сосновский

кого ?

Нафтогаз естественно

ссылкои не поделитесь
а то обыскался

[olis]

"В общем, по состоянию на 12 часов 2 января компания получала на украинско-российской границе 305 млн. куб. м газа в сутки. Вместе с тем западным партнерам транспортировалось 319,3 млн. куб. м газа в сутки, что на 13,8 превышает объем газа, который поступал от "Газпрома", - добавляют в НАК."
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/3/86122.htm

"Б.СОКОЛОВСКИЙ отметил, что на сегодняшний день обеспечен мониторинг объемов входящего из России в Украину газа, а также объемов газа, который Европа получает на выходе из Украины.
По его словам, 1 января Украина получила от России 294 млн. куб. метров газа, на выходе зафиксировано 281 млн. кубометров. 2 января было получено 293 млн. куб. м, на выходе – 283.
Учитывая, что для технологических нужд по транспортировке необходимо использовать приблизительно 21 млн. куб. м газа, для этих целей использовался газ из российских поставок и газ из украинских хранилищ, объем которого 1 января составил 9 млн. куб. м, 2 января – 11, сообщил Б.СОКОЛОВСКИЙ."
http://www.unian.net/rus/news/news-293303.html

[nukite]

"В общем, по состоянию на 12 часов 2 января компания получала на украинско-российской границе 305 млн. куб. м газа в сутки. Вместе с тем западным партнерам транспортировалось 319,3 млн. куб. м газа в сутки, что на 13,8 превышает объем газа, который поступал от "Газпрома", - добавляют в НАК."
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/3/86122.htm

"Б.СОКОЛОВСКИЙ отметил, что на сегодняшний день обеспечен мониторинг объемов входящего из России в Украину газа, а также объемов газа, который Европа получает на выходе из Украины.
По его словам, 1 января Украина получила от России 294 млн. куб. метров газа, на выходе зафиксировано 281 млн. кубометров. 2 января было получено 293 млн. куб. м, на выходе – 283.
Учитывая, что для технологических нужд по транспортировке необходимо использовать приблизительно 21 млн. куб. м газа, для этих целей использовался газ из российских поставок и газ из украинских хранилищ, объем которого 1 января составил 9 млн. куб. м, 2 января – 11, сообщил Б.СОКОЛОВСКИЙ."
http://www.unian.net/rus/news/news-293303.html

похоже у вас с логикой нелады

[olis]

"В общем, по состоянию на 12 часов 2 января компания получала на украинско-российской границе 305 млн. куб. м газа в сутки. Вместе с тем западным партнерам транспортировалось 319,3 млн. куб. м газа в сутки, что на 13,8 превышает объем газа, который поступал от "Газпрома", - добавляют в НАК."
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/3/86122.htm

"Б.СОКОЛОВСКИЙ отметил, что на сегодняшний день обеспечен мониторинг объемов входящего из России в Украину газа, а также объемов газа, который Европа получает на выходе из Украины.
По его словам, 1 января Украина получила от России 294 млн. куб. метров газа, на выходе зафиксировано 281 млн. кубометров. 2 января было получено 293 млн. куб. м, на выходе – 283.
Учитывая, что для технологических нужд по транспортировке необходимо использовать приблизительно 21 млн. куб. м газа, для этих целей использовался газ из российских поставок и газ из украинских хранилищ, объем которого 1 января составил 9 млн. куб. м, 2 января – 11, сообщил Б.СОКОЛОВСКИЙ."
http://www.unian.net/rus/news/news-293303.html

похоже у вас с логикой нелады

C точки зрения формальной логики эти 2 утверждения противоречат друг другу.
Т.е. кто то из них врет. Вы считаете что врет Соколовский ?

[MG14]

Йеп. Совершенно верно. Среднеазиатский газ на корню скупен Газпромом на ближайшие 3 года по цене - сурпрайз, сурпрайз - $300+ за тыщу кубов. Поскольку по формулам привязки к нефти, газ навернется до $200 в ближайшие 3 месяца, Газпром в глубокой ж.

А можно ссылку про скупленный газ по фиксированным $300+ на три года?

[nukite]

"В общем, по состоянию на 12 часов 2 января компания получала на украинско-российской границе 305 млн. куб. м газа в сутки. Вместе с тем западным партнерам транспортировалось 319,3 млн. куб. м газа в сутки, что на 13,8 превышает объем газа, который поступал от "Газпрома", - добавляют в НАК."
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/3/86122.htm

"Б.СОКОЛОВСКИЙ отметил, что на сегодняшний день обеспечен мониторинг объемов входящего из России в Украину газа, а также объемов газа, который Европа получает на выходе из Украины.
По его словам, 1 января Украина получила от России 294 млн. куб. метров газа, на выходе зафиксировано 281 млн. кубометров. 2 января было получено 293 млн. куб. м, на выходе – 283.
Учитывая, что для технологических нужд по транспортировке необходимо использовать приблизительно 21 млн. куб. м газа, для этих целей использовался газ из российских поставок и газ из украинских хранилищ, объем которого 1 января составил 9 млн. куб. м, 2 января – 11, сообщил Б.СОКОЛОВСКИЙ."
http://www.unian.net/rus/news/news-293303.html

похоже у вас с логикой нелады

C точки зрения формальной логики эти 2 утверждения противоречат друг другу.
Т.е. кто то из них врет. Вы считаете что врет Соколовский ?

обыкновенное рахождение в цифрах у разных контор

[olis]

обыкновенное рахождение в цифрах у разных контор

Хорошенькое такое расхождние 20 млн. в сутки. На Украине наверно счетчики специальные стоят ? А как так получилось - одни говорят на входе больше чем на выходе, а другие - наоборот ? Да , хорошие счетчики у Нафтогаза

[ReactoR]

Йеп. Совершенно верно. Среднеазиатский газ на корню скупен Газпромом на ближайшие 3 года по цене - сурпрайз, сурпрайз - $300+ за тыщу кубов. Поскольку по формулам привязки к нефти, газ навернется до $200 в ближайшие 3 месяца, Газпром в глубокой ж.

А можно ссылку про скупленный газ по фиксированным $300+ на три года?

жалко, что нет смайлика жующего галстук. очень бы пригодился некоторым товарищам с воспаленным воображением.
http://www.regnum.ru/news/1107339.html
Обговорены основные условия купли-продажи узбекского газа со стороны ОАО "Газпром", определено контрактное количество поставляемого газа в 2009 году, а также формула, по которой ежеквартально будет исчисляться цена на него", - отметил представитель пресс-службы.