nukite wrote:обыкновенное рахождение в цифрах у разных контор
Хорошенькое такое расхождние 20 млн. в сутки. На Украине наверно счетчики специальные стоят ? А как так получилось - одни говорят на входе больше чем на выходе, а другие - наоборот ? Да , хорошие счетчики у Нафтогаза
Там не так просто. Летом поставляется газа больше чем потребляется а зимой наоборот (короче световой день т.е. надо больше електричества, и растут расxоды на отопление). Летом излишки газа закачиваются в xранилища а зимой - закачиваются из xранилищ в трубопровод.
Впридачу все газоперекачивающие станции работают, используя в качестве топлива тот самый газ который они перекачивают.
Украина и заявляет об этом - что расxодует собственные запасы газа на перекачку российскогто газа и что расxодует собственные запасы из xранилищ потому что зима.
olis wrote:Хорошенькое такое расхождние 20 млн. в сутки. На Украине наверно счетчики специальные стоят ? А как так получилось - одни говорят на входе больше чем на выходе, а другие - наоборот ? Да , хорошие счетчики у Нафтогаза
Там не так просто. Летом поставляется газа больше чем потребляется а зимой наоборот (короче световой день т.е. надо больше електричества, и растут расxоды на отопление). Летом излишки газа закачиваются в xранилища а зимой - закачиваются из xранилищ в трубопровод.
Впридачу все газоперекачивающие станции работают, используя в качестве топлива тот самый газ который они перекачивают.
Украина и заявляет об этом - что расxодует собственные запасы газа на перекачку российскогто газа и что расxодует собственные запасы из xранилищ потому что зима.
При чем здесь зима/лето ? Там речь идет о начале января если вы не заметили. И Украина заявляет прямо противоположное устами Нафтогаза и Соколовского
olis wrote:Хорошенькое такое расхождние 20 млн. в сутки. На Украине наверно счетчики специальные стоят ? А как так получилось - одни говорят на входе больше чем на выходе, а другие - наоборот ? Да , хорошие счетчики у Нафтогаза
Там не так просто. Летом поставляется газа больше чем потребляется а зимой наоборот (короче световой день т.е. надо больше електричества, и растут расxоды на отопление). Летом излишки газа закачиваются в xранилища а зимой - закачиваются из xранилищ в трубопровод.
Впридачу все газоперекачивающие станции работают, используя в качестве топлива тот самый газ который они перекачивают.
Украина и заявляет об этом - что расxодует собственные запасы газа на перекачку российскогто газа и что расxодует собственные запасы из xранилищ потому что зима.
При чем здесь зима/лето ? Там речь идет о начале января если вы не заметили. И Украина заявляет прямо противоположное устами Нафтогаза и Соколовского
nukite wrote:Учитывая, что для технологических нужд по транспортировке необходимо использовать приблизительно 21 млн. куб. м газа, для этих целей использовался газ из российских поставок и газ из украинских хранилищ, объем которого 1 января составил 9 млн. куб. м, 2 января – 11, сообщил Б.СОКОЛОВСКИЙ." http://www.unian.net/rus/news/news-293303.html
Напомню - одни говорят что на входе больше чем выходе, а другие - наоборот. Как Вы это объясните ? А также разницу в 20 млн. данных Нафтогаза и Соколовкого ?
Groove wrote:Заплатили же . Видать Газпром хорошо провел информационную работу заграницей. Готовились к тому что Украина не заплатит а тут такой неприятный сюрприз вышел под Новый год - взяли и заплатили. Но спектакль уже отменять было поздно.
хех, но по поводу цены на следующий таки не договорились и кстати я согласен с одним из комментариев, что Украина не имеет осонований отказываться от цены, котороя почти в два раза меньше цены для европейских клиентов Газпрома, "welcome to capitalism"
что по поводу пункта b)?
По поводу оккупации Россией Украины ? Кх-м. Надеюсь что сумасшедших в России немного найдется - Жириновский и еще парочка. Украина это не Грузия - это кость побольше будет - может и в горле застрять. К тому же думаю что в руководстве России еще теплится надежда захватить Украину как говориться без единого выстрела - путем подкупа местных политиков.
А яй яй Нафтоггаз совсем обнаглел - заствляет царя батушку собственной персоной пилить в Киев чтобы договариваться по газу! Точно хохлы совсем обнаглели. А ведь в былые времена президент Украины приезжал в Москву просить про газ, лебезил перед презиком России опустив глаза, полушепотом и величать его иначе как "Глубокоуважаемый Владимир Владимирович" и посметь не мог!
Нафтогаз предложил Газпрому продолжить переговоры в Киеве
НАК Нафтогаз Украины предлагает ОАО Газпром продолжить переговоры по вопросам, связанным с условиями транзита природного газа через территорию Украины и его поставками в 2009-2019 годах в ближайшие дни в Киеве в любое удобное время.
Митяй wrote:Йеп. Совершенно верно. Среднеазиатский газ на корню скупен Газпромом на ближайшие 3 года по цене - сурпрайз, сурпрайз - $300+ за тыщу кубов. Поскольку по формулам привязки к нефти, газ навернется до $200 в ближайшие 3 месяца, Газпром в глубокой ж.
А можно ссылку про скупленный газ по фиксированным $300+ на три года?
3 Неофициально появляется информация, что для того чтобы Украина не смогла заключить с Узбекистаном и Казахстаном договор транспортировки газа, Газпром был вынужден законтрактовать все пропускные транзитные мощности газопровода Средняя Азия - Центр по цене $3,0 за 1 тыс. куб. м газа на 100 км.
Скупили не сам газ, а мощности для прокачки. Потому что Украина успела назаключать договоров со среднеазиатскими республиками.
Интересный параграф : Анализ основных событий "большой газовой войны " приводит нас к принципиально важному для понимания ситуации выводу: в ситуации неурегулированных отношений по транзиту "газовая блокада " Украины не могла быть эффективным рычагом давления со стороны России. Вопреки утверждениям официальных представителей "Газпрома " и созданному благодаря кремлевским СМИ мифу, Россия как по политическим, так и по технологическим причинам не может надолго (свыше 2 недель) "перекрыть газовый вентиль " и блокировать поставку газа Украине.
Необходимо особо выделить технологическую невозможность т.н. "газовой блокады " Украины с российской стороны. Особенности устройства российской Единой системы газоснабжения (ЕСГ) позволяют сделать вывод о фактическом отсутствии у России так называемого "газового рычага ", ставшего главным оружием в декабрьской PR-войне России и Украины. Дело в том, что регулировать дебет отдельных скважин на российских газовых месторождениях фактически невозможно без существенных временных и финансовых потерь, и поэтому совокупный дебет всех скважин (и, соответственно, дневной объем добычи газа) является величиной постоянной. Добываемый же газ необходимо куда-то направлять, а значительных свободных емкостей в подземных хранилищах газа (ПХГ) у России просто нет. То есть, если "Газпром " добывает в среднем ежедневно примерно 1,65 млрд. куб.м. газа, то изменить этот показатель в сторону уменьшения за короткий промежуток времени не удастся, и "лишний " газ придется либо сжигать, либо все же поставлять на Украину (в направлении Украины). ... Таким образом, что резко увеличить мощности ПХГ не получится, а зимой они забиты фактически "под завязку " — свободными остаются не более 2–3 млрд. куб.м. (само руководство "Газпрома " в декабре 2005 года рапортовало, что накопили аж 62,5 млрд. куб.м.). Предположим гипотетически, что в результате срыва соглашения 4 января, Россия перекрывает пресловутый "газовый вентиль ", и те 58 млрд. куб. м., которые поставляются через ЕСГ на Украину из Западной Сибири (Уренгойское, Ямбургское, Заполярное и другие месторождения) идут в российские ПХГ. Средняя суточная производительность всех ПХГ России составляет примерно 477 млн. куб.м., максимальная — 568 млн. куб.м. Образуются излишки добычи в размере 159 млн. куб.м. ежедневно, и производительность российских ПХГ позволяет их закачивать. Тогда временной ресурс до заполнения всех ПХГ составляет 12–18 дней ... Таким образом, можно заключить, что пресловутый "газовый рычаг " принадлежит скорее области PR-мифов и его реальную силу не стоит переоценивать. Россия не могла по-настоящему отключить Украине газ. И в Москве, и в Киеве это хорошо знали и знают.
Тем не менее, решающую роль в провале "газовой блокады " сыграли все же не технологические, а политико-экономические факторы. Представители Европейского Союза настаивали на том, что доставка газа до потребителя входит в сферу ответственности (и сферу рисков) поставщика. Перспектива выплаты неустоек европейским партнерам за недопоставку газа по долгосрочным контрактам сулила "Газпрому " значительно большие ежедневные издержки, нежели те, что несла украинская сторона.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
sergey1234 wrote:Если принять на веру что в те времена роль религии в формировании нации была весомой - то не искусственно.
Да религия помогла. Но кто проживал на территории современной Украины, это же был единый русский народ, зато теперь благодаря фантазиям некоторых "ученных" мы слышим совсем другое.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
А яй яй Нафтоггаз совсем обнаглел - заствляет царя батушку собственной персоной пилить в Киев чтобы договариваться по газу! Точно хохлы совсем обнаглели. А ведь в былые времена президент Украины приезжал в Москву просить про газ, лебезил перед презиком России опустив глаза, полушепотом и величать его иначе как "Глубокоуважаемый Владимир Владимирович" и посметь не мог!
Нафтогаз предложил Газпрому продолжить переговоры в Киеве
НАК Нафтогаз Украины предлагает ОАО Газпром продолжить переговоры по вопросам, связанным с условиями транзита природного газа через территорию Украины и его поставками в 2009-2019 годах в ближайшие дни в Киеве в любое удобное время.
"В свою очередь, как отмечено в письме заместителя председателя правления ОАО Газпром Валерия Голубева на имя Дубины, предварительные переговоры по условиям поставок газа в Украину на 2009-2019 гг. могут быть проведены в Киеве незамедлительно с уполномоченным представителем ОАО Газпром - директором ООО Газпром сбыт Украина Анатолием Подмышальским. Также Газпром в своем письме отмечает, что транзит российского газа по территории Украины осуществляется на основании долгосрочного контракта между НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 21 июня 2002 года. Данный контракт содержит все существенные условия для обеспечения беспрепятственного транзита природного газа через территорию Украины. "В связи с этим нет необходимости подготовки нового контракта", – отмечается в сообщении Газпрома. Вместе с тем Газпром отмечает, что контракт на поставку газа для потребителей Украины он предлагает обсудить в Москве "в соответствии с международной практикой, согласно которой переговоры ведутся по местонахождению продавца товара".
"Нафтогаз" отказался принять у России газ для Европы
Государственная компания "Нафтогаз Украины" отказалась 4 января принять у российского "Газпрома" дополнительные 15 миллионов кубометров газа для европейских потребителей. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу российской монополии. 5 января также стало известно, что украинская сторона назвала неадекватной предложенную "Газпромом" цену на поставки российского газа в 450 долларов за тысячу кубометров. "Цена неадекватна не только для Украины, она неадекватна для Европы", - добавил пресс-секретарь "Нафтогаза" Валентин Землянский.
Напомним, российская и украинская газовые компании до сих пор не заключили контракт на поставки газа в 2009 году, поскольку Украина не соглашается с новыми закупочными ценами. 1 января "Газпром" предложил Украине покупать газ по 418 долларов, а 4 января - по 450 долларов. Ранее украинская сторона отказалась от льготных условий поставок по 250 долларов за тысячу кубометров и называла оптимальной цену в 200-235 долларов.
С 1 января 2009 года "Газпром" полностью прекратил поставки газа на Украину, однако продолжает транзит газа по украинской территории в Европу. 4 января российский концерн обвинил Украину в том, что по вине последней европейские потребители недополучили 50 миллионов кубометров газа.
5 января Украина запретила "Нафтогазу" транзит российского газа по цене 1,6 доллара за тысячу кубометров на каждые 100 километров. Хозяйственный суд Киева признал недействительными соглашения о транзите российского топлива по украинской территории, заключенные до конца 2010 года.
sergey1234 wrote:Хозяйственный суд Киева признал недействительными соглашения о транзите российского топлива по украинской территории, заключенные до конца 2010 года.
Пора хоз. суду Таганрога рассмотреть законность передачи Крыма Хрущовым. Шутка
sergey1234 wrote:Хозяйственный суд Киева признал недействительными соглашения о транзите российского топлива по украинской территории, заключенные до конца 2010 года.
Пора хоз. суду Таганрога рассмотреть законность передачи Крыма Хрущовым. Шутка
КрокодилГена wrote:А то, что цена газа упадет вслед за нефтью - так это не надо быть семь пядей во лбу чтобы понять.
Ах какие у нас крокодилы прозорливые. А вот акции ГАЗПРОМА в штатах сегодня как скаканули в верх так росли весь день. Так что к концу дня стоимость Газпрома выросла на 12.28% по сравнению с доотключным днём http://finance.yahoo.com/q?s=OGZPY.PK
Что там у Американских инвесторов с пядями во лбу?
Итак, мы видили как отреагировали Американские Инвесторы в первый торговый день (прошлая пятница) после отключения Украины - они бросились скупать акции Газпрома Сегодня был второй торговый день после отключения Украины. Что видим? Американскии инвесторы продолжают повышать цены на акции Газпрома Рост за сегодня стоимости Газпрома +4.65%: http://finance.yahoo.com/echarts?s=OGZP ... K;range=5d Думаю, это лучший показатель кто побеждает.
Biostat wrote:Думаю, это лучший показатель кто побеждает.
Аполитично рассуждаешь! Американские инвесторы решили быстренько скупить акции Газпрома, чтобы диктовать свою волю: газ Украине - по $100. Оплачивать можно будет в кредит на 20 лет, без процентов.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Biostat wrote:Итак, мы видили как отреагировали Американские Инвесторы в первый торговый день (прошлая пятница) после отключения Украины - они бросились скупать акции Газпрома Сегодня был второй торговый день после отключения Украины. Что видим? Американскии инвесторы продолжают повышать цены на акции Газпрома Рост за сегодня стоимости Газпрома +4.65%: http://finance.yahoo.com/echarts?s=OGZP ... K;range=5d Думаю, это лучший показатель кто побеждает.
И как эти события связаны между собой? И как вы тогда обьясните то, что акции Газпрома последнии месяцы катились вниз? Это был лучший показатель того, что Украина побеждала всё это время?
int21h wrote:И как эти события связаны между собой? И как вы тогда обьясните то, что акции Газпрома последнии месяцы катились вниз? Это был лучший показатель того, что Украина побеждала всё это время?
А вы спросите Американских инвесторов почему это они вдруг полюбили акции Газпрома, когда единственная новость за эти дни была, то что они отключили неплательщика?
int21h wrote:И как эти события связаны между собой? И как вы тогда обьясните то, что акции Газпрома последнии месяцы катились вниз? Это был лучший показатель того, что Украина побеждала всё это время?
А вы спросите Американских инвесторов почему это они вдруг полюбили акции Газпрома, когда единственная новость за эти дни была, то что они отключили неплательщика?
Т.е. вы мне предлагаете искать доказательства вашего мутного утверждения, что инвесторы покупают акции Газпрома из-за его "победы" в конфликте с Украиной? В сад с такими предложениями.
Ну так как, используя вашу логику, можно считать, что акции Газпрома последние несколько месяцев падали из-за того, что Украина побеждала? А если нет, то спросите инвесторов, почему они избавлялись от акций Газпрома.
JiltedGen wrote:Україна і Росія перебувають у рівній залежності, заявив сьогодні в інтерв'ю радіостанції Ехо Москви прес-секретар НАК Нафтогаз України Валентин Землянський.
"Давайте виходити з того, що ми перебуваємо в рівній залежності. З одного боку, Україна залежить повністю від того газу, який йде з Росії, йде від Газпрому. З іншого боку, Газпром на 60 і більше відсотків залежить від транзиту свого товару по території України. Тобто, якщо ми знову повернемося до питання про транзит, не можна прив'язувати або порівнювати Україну з країнами Євросоюзу, оскільки в принципі Україна, як транзитер, є унікальною в цьому відношенні", - говорить прес-секретар НАК.
int21h wrote:Т.е. вы мне предлагаете искать доказательства вашего мутного утверждения, что инвесторы покупают акции Газпрома из-за его "победы" в конфликте с Украиной? В сад с такими предложениями.
Ну так как, используя вашу логику, можно считать, что акции Газпрома последние несколько месяцев падали из-за того, что Украина побеждала? А если нет, то спросите инвесторов, почему они избавлялись от акций Газпрома.
Ну если последнии пол-года Украина устраивала мировой финансовый кризис, падение цен на энергоресурсы, и обвал рынков, и тем самым опустила Газпром, то тогда конечно Украина тогда побеждала. Но это последнии полгода, много событий не поймёшь какое более серьёзное. А за последнии 2 торговые сессии уж точно у Газпрома никаких новостей других не было как то что крантик завинтили. Ну нравится это Американцам - верят в Газпром, шельмы
int21h wrote:Т.е. вы мне предлагаете искать доказательства вашего мутного утверждения, что инвесторы покупают акции Газпрома из-за его "победы" в конфликте с Украиной? В сад с такими предложениями.
Ну так как, используя вашу логику, можно считать, что акции Газпрома последние несколько месяцев падали из-за того, что Украина побеждала? А если нет, то спросите инвесторов, почему они избавлялись от акций Газпрома.
Ну если последнии пол-года Украина устраивала мировой финансовый кризис, падение цен на энергоресурсы, и обвал рынков, и тем самым опустила Газпром, то тогда конечно Украина тогда побеждала. Но это последнии полгода, много событий не поймёшь какое более серьёзное. А за последнии 2 торговые сессии уж точно у Газпрома никаких новостей других не было как то что крантик завинтили. Ну нравится это Американцам - верят в Газпром, шельмы
Бред. Последние две торговые сессии росли американские индексы. Может вы это и не заметили, но российская индексы (ес-но в своих микроскопических обьемах) повторяют колебания американских. Росли американские индесы, за ними и акции всяких Газпромов подтянулись.
А то хорошо устроились - как акции вниз шли - так это глобальный финансовый кризис. Как акции немного вверх отыграли, так это по причине выигранной газовой войны. Мозги включайте
Biostat wrote:А вы спросите Американских инвесторов почему это они вдруг полюбили акции Газпрома, когда единственная новость за эти дни была, то что они отключили неплательщика?
Вы еще одну новость забыли очень важную: начало нового года. Конец tax loss selling.
int21h wrote:Т.е. вы мне предлагаете искать доказательства вашего мутного утверждения, что инвесторы покупают акции Газпрома из-за его "победы" в конфликте с Украиной? В сад с такими предложениями.
Ну так как, используя вашу логику, можно считать, что акции Газпрома последние несколько месяцев падали из-за того, что Украина побеждала? А если нет, то спросите инвесторов, почему они избавлялись от акций Газпрома.
Ну если последнии пол-года Украина устраивала мировой финансовый кризис, падение цен на энергоресурсы, и обвал рынков, и тем самым опустила Газпром, то тогда конечно Украина тогда побеждала. Но это последнии полгода, много событий не поймёшь какое более серьёзное. А за последнии 2 торговые сессии уж точно у Газпрома никаких новостей других не было как то что крантик завинтили. Ну нравится это Американцам - верят в Газпром, шельмы
Бред. Последние две торговые сессии росли американские индексы. Может вы это и не заметили, но российская индексы (ес-но в своих микроскопических обьемах) повторяют колебания американских. Росли американские индесы, за ними и акции всяких Газпромов подтянулись.
Ну это вы в какой то другой Америке живёте . Какие там примерные цифры? Первый торговый день года - 2 Января 2009 DOW ~+2% Gazprom +12% Второй торговый день года - 5 Января 2009 DOW ~ -0.91% Gazprom +4% Говорите Газпром подтягивается за Американскими индексами?
Вам не кажется что всё уже решено и кто надо с кем надо договорился? Тут и Райс гневно с трибуны слюной как 3 года назад не брызгает, требуя от России отдать газ. И Россия вдруг ножки Буша под новый год разрешила
Советник Украины при ЕС назвал ложью заявления России о краже газа
Россия пытается обвинить Украину в якобы "краже газа" при полном отсутствии жалоб с европейской стороныСоветник по энергетическим вопросам миссии Украины при ЕС Вячеслав Княжницкий называет "политическими спекуляциями и откровенной ложью" действия России в газовом споре с Украиной. Комментируя решение президента России Владимира Путина и главы Газпрома Алексея Миллера сокращать с понедельника поставки газа на российско-украинскую границу в объеме, равном "украденному Украиной" объему газа - 65,3 млн кубометров, Княжницкий сказал: "Первое, что они хотят сделать, так это доказать, что мы, якобы, крадем газ. Самое интересное, что у нас до сих пор, за все эти дни, нет ни одной жалобы с европейской стороны по поводу того, что, якобы, Украина крадет газ. Это - удивительное сообщение. Может быть, у них своя особая философия по поводу того, что такое кража".
В то же время, советник отметил понимание российской стороны того факта, что Украина должна использовать определенные объемы технологического газа для того, чтобы надежно обеспечить транзит российского газа в европейские страны.
Вторым моментом, который, "вызывает удивление" он назвал планы Газпрома поставлять газ трубопроводу Голубой поток через Турцию. "Я хочу я посмотреть, по какой транзитной ставке им это обойдется, уже не говоря о расстоянии. По крайней мере, это будут не те смешные 1.7 доллара, которые есть на территории Украины. Я думаю, там ставка будет в районе 5-7 долларов, и просто чтобы граждан России знали, во сколько это обойдется казне. Это говорит о том, что в основе передачи газа через территорию Украины у них нет никакой экономики. Здесь чистая политика", - считает советник.
В связи с этим, Княжницкий назвал действия России "чисто политическими спекуляциями и откровенной ложью". "Украина очень прагматично подходит к этим переговорам, просто Россия к этому не привыкла. Впервые они столкнулись с нормальной позицией, когда один хочет купить, а второй хочет продать. Естественно, один хочет купить дешевле, второй - продать дороже. Но всегда при этом находится компромисс, и здесь диктат просто невозможен", - заявил он.
По словам советника, в Брюсселе (имеются в виду институции ЕС) скептически отнеслись к цифре в 450 долларов, которую огласил глава Газпрома Алексей Миллер.
"Но эти фантазии серьезно просто нельзя воспринимать, потому что цена на нефть падает. Россия ссылается на привязку газа к нефти, поэтому не понятно, откуда берутся такие цифры", - сказал Княжницкий.
Кроме того, он подверг критике и заявление Путина о том, что время дешевых энергоносителей прошло. "Рынок меняется, и в этом его интересная сторона. Это можно было проследить по тому, какие были колебания на рынке нефти и газа с 70 года. Буквально через неделю после того, как господин Путин сказал, что время дешевых ресурсов прошло, цены на нефть доказывают нам совершенно обратное", - подчеркнул советник.
Княжницкий также считает, что "суть газа для Украины, как и для многих других стран, не в цене за газ, а в факте его замещения". "Если газ становится дорогой, то для производства электроэнергии и тепла выгоднее перейти на использование мазута. Поэтому позиция украинской стороны, когда она отстаивает рациональную цену на газ с учетом падения мировых цен на нефть, совершенно понятна. А то, что предлагает Россия в ответ, больше похоже на фантазию", - сказал он.
смешно 
и кстати я согласен с одним из комментариев, что Украина не имеет осонований отказываться от цены, котороя почти в два раза меньше цены для европейских клиентов Газпрома, "welcome to capitalism" 
симметричный ответ, так скзать 
