Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[nukite]

где там олис со своеи арихметикои

Видимо Вашего ответа о данных Соколовского сегодня опять не дождаться

я хоть идею выдал
вы за Газпромовский бред предпочли незаметить

то есть мысль о том что Газпром использует цифры стороннего аудиата и сокращает соразмерно удержанному газу вас не посетила?

мы не о тех цифрах беседу ведем

[КрокодилГена]

"В общем, по состоянию на 12 часов 2 января компания получала на украинско-российской границе 305 млн. куб. м газа в сутки. Вместе с тем западным партнерам транспортировалось 319,3 млн. куб. м газа в сутки, что на 13,8 превышает объем газа, который поступал от "Газпрома", - добавляют в НАК."
.....
Вот именно, читать надо внимательнее.
Первые цифры 305/319.3 в сутки Разница - 20 млн.
Вторые - тоже в сутки - за 1-е и 2-е января
И что принципиально - первое утвержение - транспортировка больше полученного от России газа аж на 13.8 млн.
Второе - ровно наоборот - транспортировка меньше полученного.

Еще какие нибудь версии будут ?

Когда озвучивают цифру на 12 часов компания получала X куб. в сутки, то это имхо означает только текущий поток (в 12 часов дня), пересчитанный на суточную норму (т.е. сколько прокачается за сутки при таком потоке).
Вторая цифра - это реально прокаченный объем за сутки. Понятно, что он отличается.
В любом случае лучше сначала подумать головой, а не кричать сразу о брехне.

[nukite]

Украина копила газ, набила все ПХГ под завязку, чтоб шантажировать Газпром.

В начале ноября О.Дубина сообщил, что Украина в 2008 году накопила рекордные с 1992 года запасы природного газа в ПХГ - 30,03 млрд куб. м, из которых НАК принадлежит 17,07 млрд куб. м.

Украина располагает 13 ПХГ общей активной емкостью более 31 млрд кубометров. 12 хранилищ и систему магистральных газопроводов эксплуатирует "Укртрансгаз", дочерняя компания "Нафтогаза Украины", еще одно хранилище - ГАО "Черноморнафтогаз", 100% акций которого принадлежит НАК.

[ReactoR]

зачем вам столько газа. Его и потреблять то некому.
"а чтоб було..."

[Пaук]

Вы чего все в одной квартире живете ?

На одной лестничной клетке.

[olis]

вам Крокодил Гена ответил

" А по российскому зомбоящику сказали, что Газпром отправил 200-400 млн кубов (классная точность +- 200 млн кубов, не правда ли? ), а до Европы дошло 58, остальное "украла Украина".
Похоже, что главная цель всей компании - не нагнуть Украину, а создать из Украины образ врага в головах телезрителей путиноТВ ценой любой брехни."

Это вот эта идея что ли ?
А что там КрокодилГена слышал я не знаю. Я тут как то с одним украинцем на другом форуме беседовал.
Он утверждал что по ящику Путин сказал о номинальном, а не реальном росте. Я уж ему и ссылку на стенограмму давал, и видеролик с записью. Нет, говорит - своми ушами слышал по ящику. А вмдеозапись ФСБ и подделать мог

[Stoic]

http://www.newsru.com/finance/06jan2009/miller.html

Глава "Газпрома" Алексей Миллер во вторник вечером провел встречу, посвященную газовой проблематике, с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. Как сообщил Миллер на встрече, Украина ворует около 15% российского газа, который подается на территорию Украины для западных стран.

[Пaук]

Украина копила газ, набила все ПХГ под завязку, чтоб шантажировать Газпром.

В начале ноября О.Дубина сообщил, что Украина в 2008 году накопила рекордные с 1992 года запасы природного газа в ПХГ - 30,03 млрд куб. м, из которых НАК принадлежит 17,07 млрд куб. м.

Украина располагает 13 ПХГ общей активной емкостью более 31 млрд кубометров. 12 хранилищ и систему магистральных газопроводов эксплуатирует "Укртрансгаз", дочерняя компания "Нафтогаза Украины", еще одно хранилище - ГАО "Черноморнафтогаз", 100% акций которого принадлежит НАК.

По такой же логике можно сказать, что Россия надобывала газа по самое немогу, чтоб шантажировать Нафтогаз и дальше привести цифры о рекордной добыче Газпрома.

[Ion Tichy]

Дак кто там врет - Нафтогаз или Соколовский ?

А где там противоречие? Один говорит о "по состоянию на 12 часов 2 января", другой о "1 января" и "2 января".

На даты посмотрели, молодцы. Осталось посмотреть на цифры и - самое сложное - вспомнить арифметику и подумать.

Когда нечего сказать по существу - сразу нагоняем туману?

Нет. Когда не можем подумать и понять суть сказанного - сразу наезжаем.

[КрокодилГена]

«Газпром» доигрался. Турция может заменить русский газ иранским

Анкара, Январь 06 (Новый Регион, Андрей Романов) – «Газовая война» между Россией и Украиной может поставить «Газпром» в очень тяжелое положение. Сегодня стало известно, что Тегеран готов предложить Анкаре увеличить экспорт газа со своей территории после того, как поставки в Турцию российского газа были прекращены из-за спора между Россией и Украиной.

Официальное иранское агентство IRNA цитирует экономического атташе своей страны в Турции, который заявил, что Тегеран «готов поставлять дополнительные объемы газа в распоряжение Турции в соответствии с его техническими возможностями и потенциалом» для того, чтобы компенсировать приостановку российских поставок, сообщает K2kapital.com со ссылкой Associated Press.

Иранский дипломат Ахмад Нурани (Ahmad Nurani) уточнил, что его страна в настоящее время поставляет в Турцию 18 млн. кубических метров газа в день, являясь вторым после России крупнейшим газовым поставщиком Анкары.

Как сообщал «Новый Регион», в результате «газовой войны» Москвы и Киева целый ряд стран сообщили, что поставки российского газа через Украину в настоящее время осуществляются не в полном объеме.

Проблемы с получением «голубого топлива» из России были отмечены в Германии, Венгрии, Словакии, Румынии, Польше, Турции, Австрии и Приднестровье, а также Болгарии, Греции, Македонии, Хорватии и Чехии.

Не исключено, что вслед за Турцией услугами других поставщиков могут воспользоваться и другие государства, поставив тем самым «Газпром» в незавидное положение.

[ReactoR]

«Газпром» доигрался. Турция может заменить русский газ иранским

на короткий срок, да
но такой газ а) всегда дороже контрактного б) и иран свои долгосрочные обязательства.

По его словам, "ситуация очень серьезная, рад стран испытывает серьезное сокращение поставок". "Вместе с нашими западноевропейскими партнерами мы используем альтернативные маршруты поставки, в том числе газопровод "Ямал-Европа", "Голубой поток", газ, который принадлежит "Газпрому" в подземных хранилищах газа в Европе. Также наши партнеры, в том числе в Германии, используют свой газ в подземных хранилищах, что позволяет не допускать кризисного развития событий", - сообщил зампред правления российского газового монополиста.

По словам Александра Медведева, ситуация на Балканах особенно тревожная. "Это связано, в частности, с тем, что нет мощностей подземного хранения газа, и помимо того, что российский газ ограничен в поставках Украиной в направление Балкан, Украина грозит перекрыть газопровод через Берегово", - сказал он.

[Stoic]

«Газпром» доигрался. Турция может заменить русский газ иранским

...

А Иран этого захочет ?

[Пaук]

http://www.newsru.com/finance/06jan2009/miller.html

Глава "Газпрома" Алексей Миллер во вторник вечером провел встречу, посвященную газовой проблематике, с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. Как сообщил Миллер на встрече, Украина ворует около 15% российского газа, который подается на территорию Украины для западных стран.

Ну вот, наконец-то пошли в ход трезвые утверждения, если не считать терминологии. В украинскую трубу закачивается N кубометров газа, с другой стороны трубы выходит (1-x)*N кубометров, где x - процен газа сжигаемый при транспортировке.

Что тут не так? Позиция Украины предельно проста:

У1. За неимением договора о покупке российского газа, для своих нужд используем газ собственной добычи и из запасов.
У2. По поводу газа, закачиваемого в трубу по спорному транзитному договору не быкуем, контрабандой его не объявляем, передаём на другой конец трубы за вычетом издержек на прокачку.
У3. Ждём заключения нового договора о покупке и согласования транзита.

от России требуется:

Р1. Для европейских потребителей закачивать чуть больше, с учетом издержек на прокачку.
Р2. Прекратить клоунаду и чехарду заявлений, сподобиться на заключения договоров на 2009, поскольку добрая воля в пункте У2 и ожидание в пункте У3 не будет длиться вечно.

[КрокодилГена]

Ну вот, наконец-то пошли в ход трезвые утверждения, если не считать терминологии. В украинскую трубу закачивается N кубометров газа, с другой стороны трубы выходит (1-x)*N кубометров, где x - процен газа сжигаемый при транспортировке.

Что тут не так? Позиция Украины предельно проста:

У1. За неимением договора о покупке российского газа, для своих нужд используем газ собственной добычи и из запасов.
У2. По поводу газа, закачиваемого в трубу по спорному транзитному договору не быкуем, контрабандой его не объявляем, передаём на другой конец трубы за вычетом издержек на прокачку.
У3. Ждём заключения нового договора о покупке и согласования транзита.

от России требуется:

Р1. Для европейских потребителей закачивать чуть больше, с учетом издержек на прокачку.
Р2. Прекратить клоунаду и чехарду заявлений, сподобиться на заключения договоров на 2009, поскольку добрая воля в пункте У2 и ожидание в пункте У3 не будет длиться вечно.

+1
Я бы еще добавил - после каждой фразы "Украина ворует газ" цена будущего транзита будет увеличиваться на 0.1.

[jms]

Я так понимаю что все так и есть, вопросы возникают вокруг:
- ворует ли Украина газ(это ведь не доказано)
- считать ли использование транзитируемого газа для прокачки воровством

Помоему как раз вокруг этих вещей заварилась кутерьма

[MaxSt]

У3. Ждём заключения нового договора о покупке и согласования транзита.

С неба он упадет это договор, что ли?

[SpIDer]

Факт воровства газа подтвержден официально

Как ранее заявил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев после встречи с министром экономики и новых технологий ФРГ Михаэлем Глосом, факт воровства Украиной предназначенного для Европы транзитного газа подтвержден официально - он зафиксирован независимой международной компанией SGS.

"К сожалению, мы столкнулись с неприкрытым воровством российского газа на Украине, - сказал Медведев. - Более того - попыткой переложить вину за происходящее на российскую сторону". "Несмотря на то, что Украина препятствовала доступу экспертов на свои газоизмерительные станции, замеры давления газа на входе в Украину и на выходе из Украины привели нас к такому выводу", - добавил Медведев.

[Пaук]

+1
Я бы еще добавил - после каждой фразы "Украина ворует газ" цена будущего транзита будет увеличиваться на 0.1.

Вот это уже было бы быкованием со стороны Украины.

[moscow200]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... upply.html

Europe faces energy crisis as Vladimir Putin cuts Russian gas supply

Perception is reality.

[Пaук]

У3. Ждём заключения нового договора о покупке и согласования транзита.

С неба он упадет это договор, что ли?

Нет, со стола переговоров. Вон, Дубина уже сказал, что рождество отпразднует и поедет в Москву.

[AverageMan]

Немецкие эксперты: Германии необходима альтернатива «Газпрому»

Ведущий эксперт немецкого института по вопросам энергетики Клаудиа Кемферт считает чрезвычайно опасной тенденцию к дальнейшему повышению зависимости Германии от импорта газа.

...
Но запасы этого топлива в странах Западной Европы постепенно истощаются, так что в обозримой перспективе, предупреждает Клаудиа Кемферт, зависимость от российского газа может стать абсолютной и тем самым возрастает риск диктата со стороны экспортера-монополиста.

Эксперт DIW считает необходимым срочный энергетический поворот.

...

Для начала Клаудиа Кемферт ратует за наращивание усилий по поиску альтернативных поставщиков газа из других стран.

«Надо создать условия, позволяющие закупать в больших объемах сжиженный газ, что повысит нашу гибкость в случае перебоев в поставках. Для этого необходимо как можно скорее построить на севере Германии соответствующий терминал», - указала эксперт.

http://[...auto_moderated...]/ru/news/2009/1/6/13707/

[Leonid01]

+1
Я бы еще добавил - после каждой фразы "Украина ворует газ" цена будущего транзита будет увеличиваться на 0.1.

А после каждой фразы "голодомор был только на Украине" цена газа на $50.

По-моему, так надо оба правительства скинуть вместе с думами, а газовые/нефтяные трубы вообще закрыть. Может хоть чего-нибудь делать начнут.

[Ion Tichy]

...
Ну вот, наконец-то пошли в ход трезвые утверждения, если не считать терминологии. В украинскую трубу закачивается N кубометров газа, с другой стороны трубы выходит (1-x)*N кубометров, где x - процен газа сжигаемый при транспортировке.

Что тут не так? Позиция Украины предельно проста:

У1. За неимением договора о покупке российского газа, для своих нужд используем газ собственной добычи и из запасов.
У2. По поводу газа, закачиваемого в трубу по спорному транзитному договору не быкуем, контрабандой его не объявляем, передаём на другой конец трубы за вычетом издержек на прокачку.
У3. Ждём заключения нового договора о покупке и согласования транзита.

от России требуется:

Р1. Для европейских потребителей закачивать чуть больше, с учетом издержек на прокачку.
Р2. Прекратить клоунаду и чехарду заявлений, сподобиться на заключения договоров на 2009, поскольку добрая воля в пункте У2 и ожидание в пункте У3 не будет длиться вечно.

А вот в отношении выделенных мной фрагментов есть определенные непонятки.

1. На конец ноября 2008-го, около 11 млрд.м3 газа в украинских газохранилищах принадлежало РУЭ
2. Одной из двух претензий РУЭ к НГ в стокгольмском иске является то, что "...Нафтогаз не отдает RosUkrEnergo принадлежащий компании газ из хранилищ "

Картина для меня вырисовывается следующая:
- Россия не беспокоилась за транзит даже при нулевых поставках Украине - РУЭ будет использовать свой газ из хранилищ
- Украина оставшись без газа и стремясь упираться как можно дольше (х. его з. как долго эти москали выпендриваться будут), решила, что хранимый газ лучше не трогать (независимо от того, чей он). Лучше жечь транзитный.

[Пaук]

Я так понимаю что все так и есть, вопросы возникают вокруг:
1) - ворует ли Украина газ(это ведь не доказано)
2) - считать ли использование транзитируемого газа для прокачки воровством

Помоему как раз вокруг этих вещей заварилась кутерьма

по пункту (2) - однозначно нет, с какой это радости?
по пункту (1) - ответ отсутствует пока неизвестно, сколько реально уходит на прокачку. Но называемые диапазоны 10..15% вполне реальны, если вы помните, то до 2005-го года был бартерный договор, Украина прокачивала 100 млрд кубов, получала за это 20 млрд кубов, т.е. 20% = те же 10..15% плюс чуток себе на жизнь.

[jvn2a]

+1
Я бы еще добавил - после каждой фразы "Украина ворует газ" цена будущего транзита будет увеличиваться на 0.1.

А после каждой фразы "голодомор был только на Украине" цена газа на $50.

По-моему, так надо оба правительства скинуть вместе с думами, а газовые/нефтяные трубы вообще закрыть. Может хоть чего-нибудь делать начнут.

Да, но вы чур первые