Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[jms]

Факт воровства газа подтвержден официально

Как ранее заявил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев после встречи с министром экономики и новых технологий ФРГ Михаэлем Глосом, факт воровства Украиной предназначенного для Европы транзитного газа подтвержден официально - он зафиксирован независимой международной компанией SGS.

"К сожалению, мы столкнулись с неприкрытым воровством российского газа на Украине, - сказал Медведев. - Более того - попыткой переложить вину за происходящее на российскую сторону". "Несмотря на то, что Украина препятствовала доступу экспертов на свои газоизмерительные станции, замеры давления газа на входе в Украину и на выходе из Украины привели нас к такому выводу", - добавил Медведев.

После многих ляпов в заявлениях российских официальных лиц я пока что верю им с опаской. Вот если выиграют суд в Брюселе, тогда другое дело!

[КрокодилГена]

+1
Я бы еще добавил - после каждой фразы "Украина ворует газ" цена будущего транзита будет увеличиваться на 0.1.

Вот это уже было бы быкованием со стороны Украины.

А назначать цену в $450 после отказа в $250 - не быкование?

[КрокодилГена]

+1
Я бы еще добавил - после каждой фразы "Украина ворует газ" цена будущего транзита будет увеличиваться на 0.1.

А после каждой фразы "голодомор был только на Украине" цена газа на $50.

Отличный дил! Найдите для начала хоть одну такую фразу...

[Пaук]

1. На конец ноября 2008-го, около 11 млрд.м3 газа в украинских газохранилищах принадлежало РУЭ
2. Одной из двух претензий РУЭ к НГ в стокгольмском иске является то, что "...Нафтогаз не отдает RosUkrEnergo принадлежащий компании газ из хранилищ "

Картина для меня вырисовывается следующая:
- Россия не беспокоилась за транзит даже при нулевых поставках Украине - РУЭ будет использовать свой газ из хранилищ
- Украина оставшись без газа и стремясь упираться как можно дольше, решила, что хранимый газ лучше не трогать (независимо от того, чей он). Лучше жечь транзитный.

Про РУЭ, к сожалению, не владею вопросом. И думаю, что никто в полной мере не владеет, кроме его владельцев (pun intended). Но вроде договорились о его ликвидации, долги все выплатили (за исключением штрафных санкций, которые оспариваются), сейчас в чехарде заявлений России абревиатура РУЭ вообще не звучит.

[Пaук]

+1
Я бы еще добавил - после каждой фразы "Украина ворует газ" цена будущего транзита будет увеличиваться на 0.1.

Вот это уже было бы быкованием со стороны Украины.

А назначать цену в $450 после отказа в $250 - не быкование?

Быкование. Я ж говорю. Есть спорный вопрос по транзиту. Через какое-то время он разрешится, в результате арбитража или полюбовно. Пока не разрешился, есть три подхода:

1. Быковский украинский: отобрать газ за контрабанду или повышать транзитную ставку при каждом пуке Ющенко.
2. Быковский российский: сделать вид, что никакого спора нет, заставлять Украину качать себе в убыток, называть несусветные цены на продажу газа.
3. Нормальный нулевой вариант: прокачивать газ по себестоимости.

[Leonid01]

А назначать цену в $450 после отказа в $250 - не быкование?

Мне кажется больше похоже на разборки в детском саду, на быкование не тянет.
С $450 надо было начинать по-хорошему и идти к $250.

[Leonid01]

+1
Я бы еще добавил - после каждой фразы "Украина ворует газ" цена будущего транзита будет увеличиваться на 0.1.

А после каждой фразы "голодомор был только на Украине" цена газа на $50.

Отличный дил! Найдите для начала хоть одну такую фразу...

Ну а как иначе намеренное уничтожение украинской нации понимать ? Или вы к конкретным словам подкапываетесь?

[Пaук]

А назначать цену в $450 после отказа в $250 - не быкование?

Мне кажется больше похоже на разборки в детском саду, на быкование не тянет.

Ну пусть будет "детсадовское быкование"

С $450 надо было начинать по-хорошему и идти к $250.

Какое тут "по хорошему"? 450 - запредельная, несусветная, ничем не обоснованная цена. Вполне нормально вести торги в диапазоне 150-250 по газу и 1.70 - 3.00 по транзиту.

Или вы путаете торг на восточном базаре с торгом двух хозяйствующих субъектов - монополистов?

[Пaук]

Ну а как иначе намеренное уничтожение украинской нации понимать ? Или вы к конкретным словам подкапываетесь?

Тут не подкапывание, а реальная логическая ошибка у вас. Дам пример:

Если вдруг США захочет стереть с лица земли Россию и сбросит на неё весь ядерный арсенал, то Украины тоже не станет (как и, вероятно, самих США и еще кучи стран). Но это действие никак не перестанет быть намеренным уничтожением российской нации.

[Leonid01]

Быкование. Я ж говорю. Есть спорный вопрос по транзиту.

Тоже интересный подход. 3 года по транзиту вопросов не было, конкретно по поводу того, кто его подписал, газ прокачивался и вдруг появилось "отсутствие согласованных условий транзита". Партнеры друг друга стоят, не находите ?

[КрокодилГена]

Быкование. Я ж говорю. Есть спорный вопрос по транзиту.

Тоже интересный подход. 3 года по транзиту вопросов не было, конкретно по поводу того, кто его подписал, газ прокачивался и вдруг появилось "отсутствие согласованных условий транзита". Партнеры друг друга стоят, не находите ?

Газ был дешевле.
При нынешней заявленной цене газа Нафтогазу дешевле выключить трубу, чем газ качать.

[AKBApuyc]

Быкование. Я ж говорю. Есть спорный вопрос по транзиту.

Тоже интересный подход. 3 года по транзиту вопросов не было, конкретно по поводу того, кто его подписал, газ прокачивался и вдруг появилось "отсутствие согласованных условий транзита". Партнеры друг друга стоят, не находите ?

Если газ продавать по $179, то и договор транзита законен, и о контрабанде никто не заикается. Стоит цене перевалить за $250 и выше - как вдруг оказывается, что дескать договор подписали не правильно и вообше это не газ, а сплошная контрабанда. Привязка законодательства к цене на газ получается, понимаешь

[ustek]

Ух как вас замыкает Interrupt...

Вам то волноваться нечего, вы по беженской линии хорошо на халяву в США устроились. А вот что бедным россиянам делать?

interrupt,
а Вы хам, с чубом.

[Айсберг]

Ух как вас замыкает Interrupt...

Вам то волноваться нечего, вы по беженской линии хорошо на халяву в США устроились. А вот что бедным россиянам делать?

interrupt,
а Вы хам, с чубом.

Готов поспорить, что без чуба

[Пaук]

Быкование. Я ж говорю. Есть спорный вопрос по транзиту.

Тоже интересный подход. 3 года по транзиту вопросов не было, конкретно по поводу того, кто его подписал, газ прокачивался и вдруг появилось "отсутствие согласованных условий транзита". Партнеры друг друга стоят, не находите ?

Несомненно, нахожу. Все эти 3 года, как и предыдущие 13 существовали мутные схемы с попилом денег: При раннем Кучме и Ельцине деньги пилили под песню "Украина ворует газ" (ясен день, что газ продавался, хищения списывались и бабки делились). При позднем Кучме и Путине заключили бартерный договор и толкали часть газа налево, в России тоже в накладе не оставались. При Ющенко заключили мутное соглашение с тремя посредниками.

[CBI]

Похоже западные инвесторы ставят на Газпром в его конфликте с украинским оранжевым правительством судя по динамике цены акций Газпрома на западных биржах (в то время как российские биржи закрыты на праздники)

[ARARAT.]

Ух как вас замыкает Interrupt...

Вам то волноваться нечего, вы по беженской линии хорошо на халяву в США устроились. А вот что бедным россиянам делать?

По какой линии?

По той самой. Со всей большой оравой многочисленных родственников.

Еще один екстрасенс нашелся...
И много вас тута таких ...?

[Пaук]

Еще один екстрасенс нашелся...
И много вас тута таких ...?

Ну откройте уже нам истину. Али стесняетесь? Хотите, я вам в обмен свою истину открою: приехал по учебе, получил диплом, нашел временную работу по специальности диплома, потом нашел постоянную работу, остался. А вы?

[Leonid01]

Какое тут "по хорошему"? 450 - запредельная, несусветная, ничем не обоснованная цена. Вполне нормально вести торги в диапазоне 150-250 по газу и 1.70 - 3.00 по транзиту.

Почему до 250? Соседние с Украиной страны:

Вот например Польша будет платить $310-320.
http://www.kommersant.com/p872402/r_500/hydrocarbon_exports/
Транзит ~ $1.6/100km ну, грубо, десятку. Ну еще тех. газ 10% на прокачку. Россия получит больше $250 чистыми.

Румыния - http://www.standard.ro/articles/pdf/74143
Сейчас $530, хотят срезать на 30% в 2009.

А откуда 1.7-3.0 за транзит ?

[ZSM-5]

А назначать цену в $450 после отказа в $250 - не быкование?

Мне кажется больше похоже на разборки в детском саду, на быкование не тянет.
С $450 надо было начинать по-хорошему и идти к $250.

Классический пример из истории: приезжает к Демидову аглицкий купец, за железом. Демидов ему назначает цену - допустим, 100. У купца - глаза на лоб. Ушел, хлопнув дверью. Вечером посидел, подумал.... Кроме как у Демидова, железа брать негде. Утром явлается к Демидову - мол, по рукам, готов платить 100. А Демидов ему ласково так - так 100 это было вчера, а сегодня - 200. Ну, купец, на свое счастье, оказался способным учеником.... в отличие от украинцев, которые историю не знают и не любят (окромя Бандеры и голодомора).

Смотрю я на весь этот украинский паноптикум, и вспоминаются слова героини А.Фрейндлих из "Жестокого романса": "Не дай Бог.... Не дай Бог дожить до такого позора...."(С)

[ARARAT.]

Еще один екстрасенс нашелся...
И много вас тута таких ...?

Ну откройте уже нам истину. Али стесняетесь? Хотите, я вам в обмен свою истину открою: приехал по учебе, получил диплом, нашел временную работу по специальности диплома, потом нашел постоянную работу, остался. А вы?

А что тут открывать... Обычный иммигрант я, DV категория.
Никакой "линии", никакой "помощи", не копейки от никого не получал ни по приезду не сейчас тем более, обычный иммигрант.

[sanyo_]

Вот например Польша будет платить $310-320.
http://www.kommersant.com/p872402/r_500/hydrocarbon_exports/

Ничего что статья от марта прошлого года?

[Пaук]

Какое тут "по хорошему"? 450 - запредельная, несусветная, ничем не обоснованная цена. Вполне нормально вести торги в диапазоне 150-250 по газу и 1.70 - 3.00 по транзиту.

Почему до 250? Соседние с Украиной страны:

Вот например Польша будет платить $310-320.
http://www.kommersant.com/p872402/r_500/hydrocarbon_exports/
Транзит ~ $1.6/100km ну, грубо, десятку. Ну еще тех. газ 10% на прокачку. Россия получит больше $250 чистыми.

Румыния - http://www.standard.ro/articles/pdf/74143
Сейчас $530, хотят срезать на 30% в 2009.

Ну вот, вы же сами говорите, что в Европе по 300 с чем-то. В Германии вообще 280. Откуда 450 для Украины?

А откуда 1.7-3.0 за транзит ?

Из транзитных ставок в других странах (Грузия вообще чуть ли не 8 баксов берёт ), ну и из себестоимости прокачки, в которой, кстати, используется газ.

[nester]

А что тут открывать... Обычный иммигрант я, DV категория.
Никакой "линии", никакой "помощи", не копейки от никого не получал ни по приезду не сейчас тем более, обычный иммигрант.

Вот-вот, типичный портрет беженца. Сбеженца
Проклятое тело сбежало к капиталистам (тело неглупое, его пропагандой "поднимания с колен" не накормишь ), а душа осталась на Родине. Вот её теперь и рвёт.
Положительно эмоции выйти не могут, так хоть отрицательно получилось: причина всех бед - Украина. Если б не газ - жил бы щасливо, да?

[Leonid01]

Ну а как иначе намеренное уничтожение украинской нации понимать ? Или вы к конкретным словам подкапываетесь?

Тут не подкапывание, а реальная логическая ошибка у вас. Дам пример:

Если вдруг США захочет стереть с лица земли Россию и сбросит на неё весь ядерный арсенал, то Украины тоже не станет (как и, вероятно, самих США и еще кучи стран). Но это действие никак не перестанет быть намеренным уничтожением российской нации.

Значит пример даете с нац. границами. Но в 30е никто на паспорт не смотрел. Критерием была плодородность почвы. Где было сельское хоз-во, там и отбирали.

Определение:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу

Поэтому по определению ну никак геноцид не получается. К тому же цифры некоторые заинтересованные деятели завысили в разы.