Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[RZ_1]

1. Скоротечность предложения. 31-го еще предлагали, а 1-го уже нет. Слова о том, что Россия пожалела Украину, а потом обиделась на неблагодарность к жалости и надула губки вместе с ценой, не звучат убедительно. Ну не в детском же саду.

Если ответ был однозначно - нет, то все нормально.

2. Заявления Миллера о том, что украинская делегация не имела полномочий подписывать контракт. Как-то тяжело поверить, что глава Нафтогаза не имел полномочий подписывать контракт Нафтогаз-Газпром. А вот в то, что ему было указано не заключать мутных контрактов с третьей конторой - куда более достоверны.

Такие заявления всегда обоснованы. Я так и не увидел аргументов украинской стороны доказательно оспаривавших утверждение Миллера.

3. Слова того же Миллера о том, что Украина в одностороннем порядке вышла из переговорного процесса 31-го декабря. Странно, не правда ли: идёт торг, Россия предлагает 250, Украина - 210, вроде надо бы торговаться дальше, расстояние не так велико. Однако если 250 предлагается по черной схеме, на которую не дает добро начальство, то всё становится понятно.

Никаких оснований думать про предложение "черной схемы" - нет.

4. Агрессивные действия Газпрома, вызывающие недовольство Европы, направленные на то, чтоб Украина заключила договор быстро, под давлением обстоятельств. Чтоб надавили, сказали "давай, давай, давай" и дальше подписали хоть с швейцарской конторой, хоть с киприотской.

Газпром понять можно, он - ответственная и солидная компания ведущая переговоры с должником и вором (деньги за газ за конец 2008 года до сих пор не пришли).

[Flash-04]

похоже что обе стороны пошли ва-банк, так что победит сильнейший. так что запасаюсь попкорном ставлю на Газпром

[Groove]

Похоже, обсуждать больше нечего:

Медведев: для возобновления поставок газа нужен новый контракт без льгот

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что "для возобновления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение нового контракта "Газпрома" и "Нафтогаза" по рыночной европейской цене без скидок и льгот". Эта позиция была изложена в среду вечером в ходе его телефонного разговора с президентом Украины Виктором Ющенко, который состоялся по инициативе украинской стороны.

По словам российского президента, "долговая проблема до сих не урегулирована, а задолженность Украины должна быть погашена в полном объеме и в кратчайшие сроки".

Медведев отметил, что "Россия не выходила из переговоров с Украиной и готова их возобновить в любой момент". Президент также указал "на недопустимость того, что европейские потребители не получили российский газ из-за противоправного присвоения газа украинской стороной".

В среду "Газпром" провел генеральную сверку ситуации с доставкой топлива в Европе и в 18:30 приостановил подачу топлива на российско-украинскую границу.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239922

Почему это "обсуждать больше нечего" ? Это ваш президент сказал, мы ему не подчиняемся.

ЗЫ. Но подход к изложению новостей оригинальный - т.е. типа Медведев разговаривал вроде с Ющенко а выходит так что сам с собой.

[ZSM-5]

Медведев: для возобновления поставок газа нужен новый контракт без льгот

Уже хорошо. Надеюсь, завтра и Пу-Ме слова не разойдутся с делом.

[RZ_1]

Мне кажется что это вы ошибаетесь.

И вправду, ошибся.
Вместо того чтобы продавать свой газ по 200, а пользоваться газпромовским по 450, Украина, естественно, сначала потратит собственный газ. То есть прибыль будет 20,000,000 *450 = 9.0 млрд. По сравнению с расходованием его на прокачку - в 470 раз больше.

Вторая ваша ошибка состоит в том, что тратить газ на прокачку - все равно придется (это как тратить деньги на еду - жалко, но приходится). Обычно Украина газ воровала или получала по льготной цене, разумеется с этой точки зрения уменьшать навар украинских мафиозных кланов - очень болезненно.

[Flash-04]

Кто там американского заявления ждал? Их есть:

они знают куда идти пусть нагнут, скажем, Норвегию поставлять газ по "справедливой" цене

[Groove]

Медведев: для возобновления поставок газа нужен новый контракт без льгот

Уже хорошо. Надеюсь, завтра и Пу-Ме слова не разойдутся с делом.

Не разойдутся - поторгуются до конца квартала когда европейская цена достигнет 200 дол на основе цены на нефть полугодовой давности.
А газ России таки прийджется пустить по трубам, никуда не денешся контракты как никак.

[КрокодилГена]

Похоже, обсуждать больше нечего:

Медведев: для возобновления поставок газа нужен новый контракт без льгот

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что "для возобновления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение нового контракта "Газпрома" и "Нафтогаза" по рыночной европейской цене без скидок и льгот".

Прекрасно! Транзит - 4 бакса!

По словам российского президента, "долговая проблема до сих не урегулирована, а задолженность Украины должна быть погашена в полном объеме и в кратчайшие сроки".

Он бредит?
Или это он про какие-то штрафные санкции для РУЭ?
Президент России лично беспокоится о деньгах шарашкиной конторы с двумя табуретками???

[Ion Tichy]

Похоже, обсуждать больше нечего:

Медведев: для возобновления поставок газа нужен новый контракт без льгот

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что "для возобновления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение нового контракта "Газпрома" и "Нафтогаза" по рыночной европейской цене без скидок и льгот". Эта позиция была изложена в среду вечером в ходе его телефонного разговора с президентом Украины Виктором Ющенко, который состоялся по инициативе украинской стороны. ...

Если теория и логика Паука, изложенная здесь, верна, то Украина добилась того, за что она билась - дать больше денег российским пенсионерам и служащим вопреки желанию России

[RZ_1]

Он бредит?
Или это он про какие-то штрафные санкции для РУЭ?
Президент России лично беспокоится о деньгах шарашкиной конторы с двумя табуретками???

Долги надо будет Газпрому отдавать. Плюс 612 млн. долларов - пени.

[Groove]

Если теория и логика Паука, изложенная здесь, верна, то Украина добилась того, за что она билась - дать больше денег российским пенсионерам и служащим вопреки желанию России

Нет Украина еще ставила целью добиться льготного периода чтобы газ поставлялся в ценам ниже чем в ЕС. Ставка транзита кстати тоже предлагается ниже в 2 раза.

[КрокодилГена]

Он бредит?
Или это он про какие-то штрафные санкции для РУЭ?
Президент России лично беспокоится о деньгах шарашкиной конторы с двумя табуретками???

Долги надо будет Газпрому отдавать. Плюс 612 млн. долларов - пени.

Какие еще долги? Вы тоже бредите?

[Ion Tichy]

Если теория и логика Паука, изложенная здесь, верна, то Украина добилась того, за что она билась - дать больше денег российским пенсионерам и служащим вопреки желанию России

Нет Украина еще ставила целью добиться льготного периода чтобы газ поставлялся в ценам ниже чем в ЕС. Ставка транзита кстати тоже предлагается ниже в 2 раза.

Запросто. Как у монтера Мечникова: Можно. Но "больше денег пенсионерам..." - вперед.

[AB-K]

Он бредит?
Или это он про какие-то штрафные санкции для РУЭ?
Президент России лично беспокоится о деньгах шарашкиной конторы с двумя табуретками???

Долги надо будет Газпрому отдавать. Плюс 612 млн. долларов - пени.

Какие еще долги? Вы тоже бредите?

Если все вокруг , ну абсолютно все бредят , то может к ветеринару?...

[RZ_1]

Он бредит?
Или это он про какие-то штрафные санкции для РУЭ?
Президент России лично беспокоится о деньгах шарашкиной конторы с двумя табуретками???

Долги надо будет Газпрому отдавать. Плюс 612 млн. долларов - пени.

Какие еще долги? Вы тоже бредите?

Долги за потребленный и сворованный газ к концу 2008 года.

[AverageMan]

похоже что обе стороны пошли ва-банк, так что победит сильнейший. так что запасаюсь попкорном ставлю на Газпром

Тут все проиграют. Причем в долгосрочной перспективе газпром наверняка поболее. Материалы о зависимости от российского газа и необходимости исправления этой ситуации преволнили европейские информационные ленты как никогда.

[Пaук]

1. Скоротечность предложения. 31-го еще предлагали, а 1-го уже нет. Слова о том, что Россия пожалела Украину, а потом обиделась на неблагодарность к жалости и надула губки вместе с ценой, не звучат убедительно. Ну не в детском же саду.

Если ответ был однозначно - нет, то все нормально.

Вы давно последний раз торговались? Что такое по-вашему "однозначно" во время торга?

2. Заявления Миллера о том, что украинская делегация не имела полномочий подписывать контракт. Как-то тяжело поверить, что глава Нафтогаза не имел полномочий подписывать контракт Нафтогаз-Газпром. А вот в то, что ему было указано не заключать мутных контрактов с третьей конторой - куда более достоверны.

Такие заявления всегда обоснованы. Я так и не увидел аргументов украинской стороны доказательно оспаривавших утверждение Миллера.

Вам нужны доказательства того, что глава Нафтогаза, прибывший на переговоры с Газпромом имеет право подписывать контракт от Нафтогаза с Газпромом?

3. Слова того же Миллера о том, что Украина в одностороннем порядке вышла из переговорного процесса 31-го декабря. Странно, не правда ли: идёт торг, Россия предлагает 250, Украина - 210, вроде надо бы торговаться дальше, расстояние не так велико. Однако если 250 предлагается по черной схеме, на которую не дает добро начальство, то всё становится понятно.

Никаких оснований думать про предложение "черной схемы" - нет.

Тогда объясните почему резко прекратили торги хотя предлагаемые цены были столь близки.

4. Агрессивные действия Газпрома, вызывающие недовольство Европы, направленные на то, чтоб Украина заключила договор быстро, под давлением обстоятельств. Чтоб надавили, сказали "давай, давай, давай" и дальше подписали хоть с швейцарской конторой, хоть с киприотской.

Газпром понять можно, он - ответственная и солидная компания ведущая переговоры с должником и вором (деньги за газ за конец 2008 года до сих пор не пришли).

Попробуйте обойтись без штампов - отвечу. Газпром, кстати, должен куда больше денег и воруют там тоже неслабо

[КрокодилГена]

Он бредит?
Или это он про какие-то штрафные санкции для РУЭ?
Президент России лично беспокоится о деньгах шарашкиной конторы с двумя табуретками???

Долги надо будет Газпрому отдавать. Плюс 612 млн. долларов - пени.

Какие еще долги? Вы тоже бредите?

Если все вокруг , ну абсолютно все бредят , то может к ветеринару?...

А кто еще про долги бредит?

[Groove]

Если теория и логика Паука, изложенная здесь, верна, то Украина добилась того, за что она билась - дать больше денег российским пенсионерам и служащим вопреки желанию России

Нет Украина еще ставила целью добиться льготного периода чтобы газ поставлялся в ценам ниже чем в ЕС. Ставка транзита кстати тоже предлагается ниже в 2 раза.

Запросто. Как у монтера Мечникова: Можно. Но "больше денег пенсионерам..." - вперед.

Пенсионерам платит ваше правительство. К нему и все вопросы. Мы только можем профинансировать ваш Газпром. Остальное зависит от его доброй воли - пропилить как обычно доходы между своими или все таки подумать о бюджете и пенсионерах.

[Flash-04]

Тут все проиграют. Причем в долгосрочной перспективе газпром наверняка поболее. Материалы о зависимости от российского газа и необходимости исправления этой ситуации преволнили европейские информационные ленты как никогда.

тут всё зависит от того насколько долгосрочная. уверен что и через 20 лет мы будем видеть ту же картину - Европа покупающая газ у Газпрома. Вот черещ 100 лет... может и Газпрома не быть, и Европы

[RZ_1]

похоже что обе стороны пошли ва-банк, так что победит сильнейший. так что запасаюсь попкорном ставлю на Газпром

Тут все проиграют. Причем в долгосрочной перспективе газпром наверняка поболее. Материалы о зависимости от российского газа и необходимости исправления этой ситуации преволнили европейские информационные ленты как никогда.

Газпром контролирует около трети МИРОВЫХ запасов газа. В принципе, можно освободится от этой зависимости когда угодно.

[Пaук]

Пенсионерам платит ваше правительство. К нему и все вопросы. Мы только можем профинансировать ваш Газпром. Остальное зависит от его доброй воли - пропилить как обычно доходы между своими или все таки подумать о бюджете и пенсионерах.

Ну если деньги пойдут напрямую в Газпром, то попилить их будет заметно сложнее.

[КрокодилГена]

Он бредит?
Или это он про какие-то штрафные санкции для РУЭ?
Президент России лично беспокоится о деньгах шарашкиной конторы с двумя табуретками???

Долги надо будет Газпрому отдавать. Плюс 612 млн. долларов - пени.

Какие еще долги? Вы тоже бредите?

Долги за потребленный и сворованный газ к концу 2008 года.

За весь газ 2008 г всё уплачено 30 декабря.
Насчет "сворованный" - это к дохтуру.

[Пaук]

Газпром контролирует около трети МИРОВЫХ запасов газа. В принципе, можно освободится от этой зависимости когда угодно.

“The Stоne Age did nоt еnd for lack of stоnе, and the Oil Age will еnd long bеfore thе wоrld runs out оf oil.”

знаете, кто автор?

[AverageMan]

уверен что и через 20 лет мы будем видеть ту же картину - Европа покупающая газ у Газпрома.

Это понятно. Весь вопрос в том в каких объемах из потенциально возможных.