Газовый спор Россия-Украина 2009

[AKBApuyc]

Россия из-за конфликта с Украиной была вынуждена закрыть около 100 газодобывающих скважин.

Об этом сообщил министр энергетики Российской Федерации Сергей Шматко.

"В целом было закрыто около 100 скважин", - сказал он. Министр не уточнил, какой объем газа добывали эти скважины.

В то же время, вице-премьер-министр России Игори Сечин на пресс-конференции в Брюсселе отметил, что Газпром был вынужден закрыть скважины, чтобы не создавать лишнего давления в газотранспортной системе.

Подведем краткие итоги:
Россия вынуждена была закрыть около 100 скважин и еженедельно теряет около миллиарда долларов дохода.

Уполномоченный президента Украины по энергетическим вопросам Богдан Соколовский также высказал мнение, что у России просто не хватает газа для транспортировки европейским потребителям, и именно по этой причине Москва и "Газпром" затягивают решение проблемы.

Так не хватает газа, или девать некуда ?

[Пaук]

remaL, вот это - ваш пост?

A в "молдову, прибалтику, словакию и прочую восточную европу." тоже цена 450 ?

ДА

За свои слова отвечаете?

[Andrey_forjob]

Извините, россеяне, но это вы хотите чтобы Украина платила как Европа, так что список правильный.

Не надо вот так, в общем про всех. Россияне хотят что-бы Украина просто платила за газ. Сколько и правомерны ли аппетиты газпропа - это уже второе. Пока же нет ни первого ни второго, но исходя из информации из СМИ - другая инфа просто супер пупер засекреченная, нет ни прозрачности что-же Нафтогаз хочет и кто там может принимать решения, а то согласитесь же тоже цирк - суд Киева признал нелегетимным транспортировку газа. Ни все ясно и со стороны Газпрома - пока ничего не понятно что хотят и сколько и в каком временном промежутке.
Почему бы не озвучить со стороны газпрома - предлогаем к примеру поквартальную формулу Украине с привякой к цене угля и нефти или за год. Цена за транспортировку такая-то, тоже с привязкой по времени. А то пока только слова высокопоставленных чиновников и каждый пытаеться наклонить другую сторону как можно пониже. Пока не видно конструктивного подхода ни с той ни с другой стороны. Газпром пока хочет 450 и платить за транзит 3 с чем-то со слов Путина, но непонятно это за год, за квартал и почему 3 с чем-то, а не выше?
Нафтогаз - в рот воды набрал, не хотим посредника и все, что хотят, какие предложения есть, пока этого в СМИ нет, и кто за что подпишиться со стороны Нафтогаза вообще не понятно, даже не понятно есть долг в 600 миллионов или нет его и если как заявляет Газпром есть, то перед кем? Там вроде бы три игрока было Нафтогаз, РусУкрЭнерго и Газпром и кто кому должен - никто ясно еще не изложил.

[Groove]

ЗЫ. И учтите что возможности России не безграничны. Она уже истратила кажется половину своих золотовалютных резервов чтобы скрыть обрушение национальной валюты - именно то что Украина не стала делать пойдя на честную девальвацию.

Когда кажется, креститься надо.

Почитайте в интернете - по итогам 2009-го года сократятся почти в 2 раза от лучшего уровня 2008-го года. Главная статья расходов - поддержание национальной валюты на плаву.

[remaL]

За свои слова отвечаете?

Чего ты совсем измельчали, вместо вывода на свет кровавого путинского режима, перешли на развенчание культа личности remal`а, да еще и придираясь к мелочам и выстраивая хрупкие параллели. К восточной европе обобщенно эта цена относится. Если бы Украина не чудила, было бы такое же счастье как в Молдове. Однако Украинские власти сделали всё чтобы избежать такой благодати.

[remaL]

ЗЫ. И учтите что возможности России не безграничны. Она уже истратила кажется половину своих золотовалютных резервов чтобы скрыть обрушение национальной валюты - именно то что Украина не стала делать пойдя на честную девальвацию.

Когда кажется, креститься надо.

Почитайте в интернете - по итогам 2009-го года сократятся почти в 2 раза от лучшего уровня 2008-го года. Главная статья расходов - поддержание национальной валюты на плаву.

Ссылку дайте, чтоб было что обсуждать.

[Groove]

Уполномоченный президента Украины по энергетическим вопросам Богдан Соколовский также высказал мнение, что у России просто не хватает газа для транспортировки европейским потребителям, и именно по этой причине Москва и "Газпром" затягивают решение проблемы.

Так не хватает газа, или девать некуда ?

Спросите у этого Соколовского - откуда я знаю что он имел ввиду.

[Пaук]

За свои слова отвечаете?

Чего ты совсем измельчали, вместо вывода на свет кровавого путинского режима, перешли на развенчание культа личности remal`а, да еще и придираясь к мелочам и выстраивая хрупкие параллели. К восточной европе обобщенно эта цена относится. Если бы Украина не чудила, было бы такое же счастье как в Молдове. Однако Украинские власти сделали всё чтобы избежать такой благодати.

Оффтопик я игнорирую. По теме вопроса только то, что я жирным выделил.

Ну хорошо, давайте список цен для всей восточной Европы, чтоб они к 450 усреднились. Ну или более простой вариант - если в Молдове заметно меньше 450, то для усреднения необходимо, чтоб в какой-то стране было заметно больше 450. Как называется эта замечательная страна?

[cowboy]

ЗЫ. И учтите что возможности России не безграничны. Она уже истратила кажется половину своих золотовалютных резервов чтобы скрыть обрушение национальной валюты - именно то что Украина не стала делать пойдя на честную девальвацию.

Когда кажется, креститься надо.

Почитайте в интернете - по итогам 2009-го года сократятся почти в 2 раза от лучшего уровня 2008-го года. Главная статья расходов - поддержание национальной валюты на плаву.

Ссылку дайте, чтоб было что обсуждать.

[Groove]

ЗЫ. И учтите что возможности России не безграничны. Она уже истратила кажется половину своих золотовалютных резервов чтобы скрыть обрушение национальной валюты - именно то что Украина не стала делать пойдя на честную девальвацию.

Когда кажется, креститься надо.

Почитайте в интернете - по итогам 2009-го года сократятся почти в 2 раза от лучшего уровня 2008-го года. Главная статья расходов - поддержание национальной валюты на плаву.

Ссылку дайте, чтоб было что обсуждать.

В 2008 году пиковая точка 500 млд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bank_of_russia_reserve.png

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1032445

Золотовалютные резервы России за 3 месяца сократились на четверть и сейчас составляют 440 млрд долл.

13 декабря. FINMARKET.RU - Золотовалютные резервы России за три последних месяца сократились на четверть и сейчас составляют 440 млрд долл. Об этом в интервью "Эхо Москвы" сообщил первый зампред Центробанка Алексей Улюкаев. Из этой суммы порядка 180-ти миллиардов - это доля Минфина, т.е. валютная составляющая Резервного фонда и Фонда национального благосостояния. Порядка 260-ти миллиардов - это средства ЦБ. Улюкаев подчеркнул, что по всем мировым стандартам, это много.

http://obzor.westsib.ru/news/274968

В 2009 году международные (золотовалютные) резервы ЦБ, по оценке Минэкономразвития, сократятся на 110-140 миллиардов долларов. К концу следующего года, по мнению замглавы министерства Андрея Клепача, их объем сотавит 300 миллиардов долларов.

[remaL]

За свои слова отвечаете?

Чего ты совсем измельчали, вместо вывода на свет кровавого путинского режима, перешли на развенчание культа личности remal`а, да еще и придираясь к мелочам и выстраивая хрупкие параллели. К восточной европе обобщенно эта цена относится. Если бы Украина не чудила, было бы такое же счастье как в Молдове. Однако Украинские власти сделали всё чтобы избежать такой благодати.

Оффтопик я игнорирую. По теме вопроса только то, что я жирным выделил.

Ну хорошо, давайте список цен для всей восточной Европы, чтоб они к 450 усреднились. Ну или более простой вариант - если в Молдове заметно меньше 450, то для усреднения необходимо, чтоб в какой-то стране было заметно больше 450. Как называется эта замечательная страна?

Есть понятие "Европейская цена", которая для всех высчитывается по формуле исходя из цены на нефть на предыдущий период. К этим ценам переводят всё бСССР. Если считаете на 2008 год, берем цены за 2007. На 2009, будет считаться из расчета за 2008. Есть скидки поэтапные переходы на определенных условиях. Украина могла идти по этому пути. Но по известным причинам всё будет максимально жестко.

Конкретно по молдове:

26 декабря «Газпром» достиг договорённости с Молдавией о поставках в 2007 году газа по цене 170 долл. за 1 тыс. м³ и о переходе к расчёту цен на газ на условиях net back (за вычетом расходов на транспортировку) к среднеевропейскому уровню к 2011 году. Стороны также договорились об увеличении доли «Газпрома» в «Молдовагазе» и передаче под контроль «Газпрома» газораспределительных сетей республики. Газотранспортной системой республики владеет компания «Молдовагаз» (акционеры — «Газпром» 50 %, Республика Молдова 35,3 % и Приднестровская автономия 13,4 %). В первом полугодии 2006 года «Газпром» поставлял газ для Молдавии по цене 110 долларов, а во втором полугодии — 160 долл. за 1 тыс. м³.

[remaL]

В 2008 году пиковая точка 500 млд.

сейчас составляют 440 млрд долл.

Ну вот вы сами и ответили. Хотя по хорошему надо смотреть отчеты ЦБ.

[Пaук]

remaL, когда вы захотите отвечать на вопросы, которые вам задают, а не на те, которые вам нравится - позовите меня пожалуйста.

[Groove]

В 2008 году пиковая точка 500 млд.

сейчас составляют 440 млрд долл.

Ну вот вы сами и ответили. Хотя по хорошему надо смотреть отчеты ЦБ.

И что я ответил ? В 2008 году 500 по итогам 2009 года будет максимум 300.
Учтите что прогноз делался без учета того что Россия сама себя будет лишать экспортной выручки и резкое сокращение фонда не будет сглаживаться поступающими доходами.
Иными словами - руководителям России собственный "замшевый пиджак" в виде Росукрэнерго роднее. А миллиарды государственных убытков не сильно беспокоят.

[ZSM-5]

Спросите у этого Соколовского - откуда я знаю что он имел ввиду.

Соколовский там еще не самый идиот. Вот этого товарисча послушайте:

Заместитель главы секретариата президента Украины Роман Бессмертный 12 января заявил, что газовый конфликт был спровоцирован, чтобы поднять восстание в восточных регионах Украины, сообщает издание "Украинская правда".
"То, что авторы этой идеи с перекрытием поставок газа задумывали поднять восток Украины против украинской власти – это очевидно", - заявил он на селекторном совещании с представителями регионов.

http://www.lenta.ru/news/2009/01/12/east/

[nukite]

За свои слова отвечаете?

Чего ты совсем измельчали, вместо вывода на свет кровавого путинского режима, перешли на развенчание культа личности remal`а, да еще и придираясь к мелочам и выстраивая хрупкие параллели. К восточной европе обобщенно эта цена относится. Если бы Украина не чудила, было бы такое же счастье как в Молдове. Однако Украинские власти сделали всё чтобы избежать такой благодати.

Оффтопик я игнорирую. По теме вопроса только то, что я жирным выделил.

Ну хорошо, давайте список цен для всей восточной Европы, чтоб они к 450 усреднились. Ну или более простой вариант - если в Молдове заметно меньше 450, то для усреднения необходимо, чтоб в какой-то стране было заметно больше 450. Как называется эта замечательная страна?

Есть понятие "Европейская цена", которая для всех высчитывается по формуле исходя из цены на нефть на предыдущий период. К этим ценам переводят всё бСССР. Если считаете на 2008 год, берем цены за 2007. На 2009, будет считаться из расчета за 2008. Есть скидки поэтапные переходы на определенных условиях. Украина могла идти по этому пути. Но по известным причинам всё будет максимально жестко.

Конкретно по молдове:

26 декабря «Газпром» достиг договорённости с Молдавией о поставках в 2007 году газа по цене 170 долл. за 1 тыс. м³ и о переходе к расчёту цен на газ на условиях net back (за вычетом расходов на транспортировку) к среднеевропейскому уровню к 2011 году. Стороны также договорились об увеличении доли «Газпрома» в «Молдовагазе» и передаче под контроль «Газпрома» газораспределительных сетей республики. Газотранспортной системой республики владеет компания «Молдовагаз» (акционеры — «Газпром» 50 %, Республика Молдова 35,3 % и Приднестровская автономия 13,4 %). В первом полугодии 2006 года «Газпром» поставлял газ для Молдавии по цене 110 долларов, а во втором полугодии — 160 долл. за 1 тыс. м³.

тема $450 для Молдовы не раскрыта

[cowboy]

Спросите у этого Соколовского - откуда я знаю что он имел ввиду.

Соколовский там еще не самый идиот. Вот этого товарисча послушайте:

Заместитель главы секретариата президента Украины Роман Бессмертный 12 января заявил, что газовый конфликт был спровоцирован, чтобы поднять восстание в восточных регионах Украины, сообщает издание "Украинская правда".
"То, что авторы этой идеи с перекрытием поставок газа задумывали поднять восток Украины против украинской власти – это очевидно", - заявил он на селекторном совещании с представителями регионов.

http://www.lenta.ru/news/2009/01/12/east/

Ага и вот этого желательно тоже .

http://korrespondent.net/russia/707756
Думаю, вы преувеличиваете не только такую готовность, но и степень легкости, с какой Россия, не думая обо всех последствиях, могла бы ”просто подать знак”. Если все так просто, как вам кажется, то ничего и не потеряно: Россия в нужный момент ”подаст знак”, а весь юго-восток Украины примет решение", - сказал Затулин, отвечая на вопрос читателя, почему Россия не подала знак после первого Северодонецкого съезда для вхождения юго-востока Украины в состав РФ.

[remaL]

В 2008 году пиковая точка 500 млд.

сейчас составляют 440 млрд долл.

Ну вот вы сами и ответили. Хотя по хорошему надо смотреть отчеты ЦБ.

И что я ответил ? В 2008 году 500 по итогам 2009 года будет максимум 300.
Учтите что прогноз делался без учета того что Россия сама себя будет лишать экспортной выручки и резкое сокращение фонда не будет сглаживаться поступающими доходами.
Иными словами - руководителям России собственный "замшевый пиджак" в виде Росукрэнерго роднее. А миллиарды государственных убытков не сильно беспокоят.

Вы написали что в 2 раза сократились звр, потому что они ушли на поддержания рубля, хотя это мягко говоря не так. ЗВР это штука сложная. Они состаят из разных валют, курсы которых плавают, звр меняется. Кроме того резервы обеспечивают рубль. Если идет покупка у ЦБ долларов за рубли, звр соответственно сокращаются. Кроме того есть стабфонд, который растет, по крайней мере в декабре рос. Ваши прогнозы мягко говоря смешны. Я бы не стал сейчас делать прогнозов, потому что ситуация на следующий год очень неопределеная. Сейчас не один экономист не сможет спрогнозировать цены на экспортные товары России, ситуацию в экономиках в разных стран и их взаимное влияние.

[ARARAT.]

Короче, подписали обе стороны одно и тоже...
Ето уже прогресс!
Сейчас посотрим, как Украина будет выполнять положение "не воруй".
Если воровать не будет, можно обсуждать газ для Украины вместе с ценой транзита.

[remaL]

тема $450 для Молдовы не раскрыта

Цены для молдовы здесь уже приводили. Можете эту тему обмусоливать до бесконечности, тока без меня. Скучно.

[Cpt. Smollett]

ну что, первый раунд однозначно за газпромом - транзит в Европу окончательно отвязан от поставок для Украины и теперь это обеспечат и гарантируют наблюдатели из ЕС - с ними не забалуешь. Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском. Ждём второго раунда с началом поставок газа

[cowboy]

тема $450 для Молдовы не раскрыта

Цены для молдовы здесь уже приводили. Можете эту тему обмусоливать до бесконечности, тока без меня. Скучно.

Слив засчитан

[Kostyan]

Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском.

Никаких попыток впихнуть условия транзита не было. Вы написали брехню, сорри.

[ВитаС]

ну что, первый раунд однозначно за газпромом - транзит в Европу окончательно отвязан от поставок для Украины и теперь это обеспечат и гарантируют наблюдатели из ЕС - с ними не забалуешь. Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском. Ждём второго раунда с началом поставок газа

Тут недавно кто-то умничал, что раз акции Газпрома растут - значит акционеры верят в победу Газпрома. Что же теперь случилось? Акционеры верят в поражение?

Gazprom. UK:OGZD (LSE) N/APre-Market After Hours N/AChange: N/A N/AVolume: N/A
14.78 Change:-1.12 -7.04%
Volume:7,235,814

[ARARAT.]

Самое прикольное, что сейчас Украине надо как можно скорее подписывать цену на транзит, так как пока не согласовали действует старая цена... А цена етого технического газа(если она захочет купить у Газпрома конечно, а не использовать свой) будет уже новой, т.е. > $400, так как контракт на поставку газа Украине такого положения не имеет.
Вот уж как говорится попала по полной программе...