Газовый спор Россия-Украина 2009

[mr. Hide]

Что же теперь случилось?

Торги в Лондоне. Они спят сейчас.

[Penza]

ну что, первый раунд однозначно за газпромом - транзит в Европу окончательно отвязан от поставок для Украины и теперь это обеспечат и гарантируют наблюдатели из ЕС - с ними не забалуешь. Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском. Ждём второго раунда с началом поставок газа

Тут недавно кто-то умничал, что раз акции Газпрома растут - значит акционеры верят в победу Газпрома. Что же теперь случилось? Акционеры верят в поражение?

Gazprom. UK:OGZD (LSE) N/APre-Market After Hours N/AChange: N/A N/AVolume: N/A
14.78 Change:-1.12 -7.04%
Volume:7,235,814

Да успокойтесь, просто западные рынки сегодня упали и потянули российсие ADR. РТС и ММВБ выросли кстати.

[Penza]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090112203550.shtml
В.Путин и М.Тополанек обсудили возможность участия России в кредите ЕС для Украины.
WOW!

А чо WOW? Там оговорка есть - если ЕС согласится этот кредит предоставить. Процентное участие может быть очень небольшим.

[Penza]

Учитывая и так не блестящее финансовое положение Газпрома можно ожидать если не его банкротства то как минимум сворачивания всех проектов, связанных со строительством альтернативных газороводов...

Очередная аберрация реальности.
Посмотрели бы Вы со стороны на свои собственные посты за последние 2 недели. Охота ведь так позориться....

Да прям таки - позор. Не преувеличивайте. Потери большие и штрафные санкции не исключены. А жить привыкли и тратить деньги на широкую ногу. Для строительства газопроводов нужны огромные средства, которых у Газпрома и сейчас то нет, а с потерями доходов и подавно неоткуда будет взять.

ЗЫ. И учтите что возможности России не безграничны. Она уже истратила кажется половину своих золотовалютных резервов чтобы скрыть обрушение национальной валюты - именно то что Украина не стала делать пойдя на честную девальвацию.
А тут еще и прекращение экспорта - серьезный удар по доходам страны!

Вот даже фамилию спрашивать не надо - типичный подход "не съем так понадкусываю", "ни нашим, ни вашим" и т.д. Есть еще одна поговорка у братского вам народа - "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Мотайте на ус.

[Cpt. Smollett]

Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском.

Никаких попыток впихнуть условия транзита не было. Вы написали брехню, сорри.

в следующий раз попробуйте использовать аргументы, тогда может вас будут всерьёз воспринимать да и извиняться не придётся.

Премьер Владимир Путин в телефонном разговоре с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу подтвердил, что "какие-либо дополнения к протоколу, подписанному в Москве представителями России и ЕС, содержание которых с российской стороной не согласовано, являются неприемлемыми". По словам премьера, положения украинского дополнения "в корне меняют суть протокола и в значительной части не имеют отношения к обеспечению транзита российского газа через территорию Украины европейским потребителям, а относятся к коммерческим взаимоотношениям Газпрома и Нафтогаза Украины".

По данным источников Ъ, знакомых с переговорами, речь идет о стоимости газа, который нужен Украине для технологического обеспечения транзита. Собеседник Ъ в Газпроме пояснил, что в документе украинской стороны внесено требование поставки Россией "технологического газа в объеме 6,4 млрд кубометров за год, или 21 млн кубометров ежесуточно".

[ARARAT.]

ну что, первый раунд однозначно за газпромом - транзит в Европу окончательно отвязан от поставок для Украины и теперь это обеспечат и гарантируют наблюдатели из ЕС - с ними не забалуешь. Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском. Ждём второго раунда с началом поставок газа

Во истинну так!
Я думаю все еще далеко-далеко не закончилось... Впереди как минимум "не вороство газа из транзита", а ето пока достаточно сомнительно, а самое главное, что не цена за транзит, не цена за газ для Украины не подписанна. А Украина "очень" надеется(ето какое-же надо иметь нахальство) получить льготные цены на газ, только прочитал слова Тимошенко... Другими словами они еще не осознали что наделали или как всегда дурку гонят...
Короче, еще очень много надо...
Show будет долгим и захватывающим...

[Cpt. Smollett]

ну что, первый раунд однозначно за газпромом - транзит в Европу окончательно отвязан от поставок для Украины и теперь это обеспечат и гарантируют наблюдатели из ЕС - с ними не забалуешь. Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском. Ждём второго раунда с началом поставок газа

Тут недавно кто-то умничал, что раз акции Газпрома растут - значит акционеры верят в победу Газпрома. Что же теперь случилось? Акционеры верят в поражение?

Gazprom. UK:OGZD (LSE) N/APre-Market After Hours N/AChange: N/A N/AVolume: N/A
14.78 Change:-1.12 -7.04%
Volume:7,235,814

:

ну так и спросите у того кто умничал, я тут причём? Я как бы малость знаком с фондовым рынком и скажу вам по секрету: не используйте больше этот аргумент, он очень слабый

[ВитаС]

ну что, первый раунд однозначно за газпромом - транзит в Европу окончательно отвязан от поставок для Украины и теперь это обеспечат и гарантируют наблюдатели из ЕС - с ними не забалуешь. Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском. Ждём второго раунда с началом поставок газа

Тут недавно кто-то умничал, что раз акции Газпрома растут - значит акционеры верят в победу Газпрома. Что же теперь случилось? Акционеры верят в поражение?

Gazprom. UK:OGZD (LSE) N/APre-Market After Hours N/AChange: N/A N/AVolume: N/A
14.78 Change:-1.12 -7.04%
Volume:7,235,814

Да успокойтесь, просто западные рынки сегодня упали и потянули российсие ADR. РТС и ММВБ выросли кстати.

Ага, вот так всегда - как упало - так это запад виноват, а как растет - так это ой, какие мы молодцы!
Может просто акционеры прикинули масштабы исков Запада к Газпрому за прекращение поставок и пошли сливать акции?
Кстати, они уже падают не первый день...

[Cpt. Smollett]

Кстати, они уже падают не первый день...

вы с Марса или с Луны? У нас тут как бы кризис, всё и вся падает уже не первый день.

[Kostyan]

...
в следующий раз попробуйте использовать аргументы, тогда может вас будут всерьёз воспринимать да и извиняться не придётся.
...
По данным источников Ъ, знакомых с переговорами, речь идет о стоимости газа, который нужен Украине для технологического обеспечения транзита. Собеседник Ъ в Газпроме пояснил, что в документе украинской стороны внесено требование поставки Россией "технологического газа в объеме 6,4 млрд кубометров за год, или 21 млн кубометров ежесуточно".[/b]

В следующий раз изначально приводите ссылки на документ, тогда и в брехне не будете обвинены.
"источников Ъ, знакомых с переговорами" - ну что за детский сад. Бабка сказала что ...
Украинская декларация к протоколу описана здесь, ни один из 5 пунктов не оговаривает цен.
http://www.regnum.ru/news/1108807.html
Так что извинятся не мне, а вам.

[AverageMan]

Ага, вот так всегда - как упало - так это запад виноват, а как растет - так это ой, какие мы молодцы! Может просто акционеры прикинули масштабы исков Запада к Газпрому за прекращение поставок и пошли сливать акции? Кстати, они уже падают не первый день...

Сами иски в чистом виде это мелочь. Другое дело огромные репутационные потери Газпрома которые прямо или косвенно вылятят куда в большую копеечку. Да и разговоры в европе на самао высоком уровне в стиле - "пора заканчивать с этой Россией как энергетическим монополистом" дают о себе знать.

[int21h]

ну что, первый раунд однозначно за газпромом - транзит в Европу окончательно отвязан от поставок для Украины и теперь это обеспечат и гарантируют наблюдатели из ЕС - с ними не забалуешь. Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском. Ждём второго раунда с началом поставок газа

Тут недавно кто-то умничал, что раз акции Газпрома растут - значит акционеры верят в победу Газпрома. Что же теперь случилось? Акционеры верят в поражение?

Gazprom. UK:OGZD (LSE) N/APre-Market After Hours N/AChange: N/A N/AVolume: N/A
14.78 Change:-1.12 -7.04%
Volume:7,235,814

:

ну так и спросите у того кто умничал, я тут причём? Я как бы малость знаком с фондовым рынком и скажу вам по секрету: не используйте больше этот аргумент, он очень слабый

Это вы товарищу Biostat скажите. А то он здесь использовал этот аргумент, как безоговорочную победу Газпрома над Украиной.

[Artem_F]

Сами иски в чистом виде это мелочь. Другое дело огромные репутационные потери Газпрома которые прямо или косвенно вылятят куда в большую копеечку. Да и разговоры в европе на самао высоком уровне в стиле - "пора заканчивать с этой Россией как энергетическим монополистом" дают о себе знать.

натовский десант на Красную площадь будут высаживать?
---
Я так понимаю, что раз наши сами внешних проверяльщиков усиленно вызывали,
то предъявлять особо нечего будет.

Вот статейка из Украинской Правды - немного ангажированная по части оценок, но тем не менее интересная:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/12/86505.htm

Еще с того же сайта
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/8/86308.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/6/87204.htm
"Аналізуючи західну пресу стає очевидно, що в очах європейців головними фігурантом газового конфлікту з української сторони є держава Україна, а не компанія "Нафтогаз". І зрозуміло, що усі негативні наслідки газової війни позначаться на репутацію всієї України і на її довгострокових євро-інтеграційних перспективах."

[ARARAT.]

Ага, вот так всегда - как упало - так это запад виноват, а как растет - так это ой, какие мы молодцы! Может просто акционеры прикинули масштабы исков Запада к Газпрому за прекращение поставок и пошли сливать акции? Кстати, они уже падают не первый день...

Сами иски в чистом виде это мелочь. Другое дело огромные репутационные потери Газпрома которые прямо или косвенно вылятят куда в большую копеечку. Да и разговоры в европе на самао высоком уровне в стиле - "пора заканчивать с этой Россией как энергетическим монополистом" дают о себе знать.

Не совсем так...
Там сейчас разговоры пора заканчивать не с газом из Россией, а с путями доставки и самой ГТС EU... Она сейчас не имеет гибкости по перераспределению газ внутри EU.
А самое главное, газа поблизости более дешевого просто нет.
Вот такая у них патовая ситуация.

[Cpt. Smollett]

...
в следующий раз попробуйте использовать аргументы, тогда может вас будут всерьёз воспринимать да и извиняться не придётся.
...
По данным источников Ъ, знакомых с переговорами, речь идет о стоимости газа, который нужен Украине для технологического обеспечения транзита. Собеседник Ъ в Газпроме пояснил, что в документе украинской стороны внесено требование поставки Россией "технологического газа в объеме 6,4 млрд кубометров за год, или 21 млн кубометров ежесуточно".[/b]

В следующий раз изначально приводите ссылки на документ, тогда и в брехне не будете обвинены.
"источников Ъ, знакомых с переговорами" - ну что за детский сад. Бабка сказала что ...
Украинская декларация к протоколу описана здесь, ни один из 5 пунктов не оговаривает цен.
http://www.regnum.ru/news/1108807.html
Так что извинятся не мне, а вам.

Ну по мне так детский сад - это "рукописная декларация" к договору и эти пять пунктов, а может это просто неуклюжая попытка замаскировать настоящие требования о которых пишет "Коммерсант". У меня нет оснований не доверять "Коммерсанту", то что они пишут звучит весьма правдоподобно. Точнее, для меня "ваша бабка" Тимошенко источник ничем не лучше "Коммерсанта".

"Тимошенко объяснила Европе, что ее поправки - декларация, не имеющая отношения к протоколу о транзите". - ну тогда возникает вопрос, а зачем весь этот сыр-бор с "декларацией" если Тимошенко изначально понимала что это "филькина граммота"? Лишний раз позлить Евпропу и Кремль? Ну тогда она с задачей справилась

[AKBApuyc]

Это вы товарищу Биостат скажите. А то он здесь использовал этот аргумент, как безоговорочную победу Газпрома над Украиной.

При чем здесь победа или поражение. У одной стороны есть товар, у другой - желание купить. Не сошлись в цене - обрашаемся к другому продавцу, где подешевле.
Надеюсь трубы в обход скоро запустят и ежегодные комедии с транзитом тоже канут в лету... И всем будет хорошо

[Cpt. Smollett]

Ага, вот так всегда - как упало - так это запад виноват, а как растет - так это ой, какие мы молодцы! Может просто акционеры прикинули масштабы исков Запада к Газпрому за прекращение поставок и пошли сливать акции? Кстати, они уже падают не первый день...

Сами иски в чистом виде это мелочь. Другое дело огромные репутационные потери Газпрома которые прямо или косвенно вылятят куда в большую копеечку. Да и разговоры в европе на самао высоком уровне в стиле - "пора заканчивать с этой Россией как энергетическим монополистом" дают о себе знать.

Какие нафиг "репутационные потери" когда холодно и нужен газ? Ничего не изменится. НИ-ЧЕ-ГО. Этим разговорам уже много-много лет, потому что последнему идиоту и так понятно что класть все яйца в одну корзину "не есть гуд" независимо от Украины, России, черта лысого. Была бы реальная возможность сильнее диверсифицировать поставки газа - это давно бы уже сделали.

Я уж не говорю о том что гипотетические "заканчивания с этой Россией как энергетическим монополистом" прежде всего закончат с Украиной, как транзитёром газа. Нужно ли в Европе такое количество металлалома разом?

[Kostyan]

Ну по мне так детский сад - это "рукописная декларация" к договору и эти пять пунктов, а может это просто неуклюжая попытка замаскировать настоящие требования о которых пишет "Коммерсант". У меня нет оснований не доверять "Коммерсанту", то что они пишут звучит весьма правдоподобно. Точнее, для меня "ваша бабка" Тимошенко источник ничем не лучше "Коммерсанта".

"Тимошенко объяснила Европе, что ее поправки - декларация, не имеющая отношения к протоколу о транзите". - ну тогда возникает вопрос, а зачем весь этот сыр-бор с "декларацией" если Тимошенко изначально понимала что это "филькина граммота"? Лишний раз позлить Евпропу и Кремль? Ну тогда она с задачей справилась

Нет уж, давайте Тимошенко сравнивать с "источником Ъ, приближенным к переговорам".
У вас нет доверия к Тимошенко, у меня к неуказанным источникам.
Однако Тимошенко опубликовала 5 пунктов, и в принципе если она соврала Путин не упустил бы возможности это продемонстрировать.
"Источники же Ъ" ничего ясного не сказали, лишь намекнули.
Так что в данном случае было опрометчива с вашей стороны обвинять Украину на основании столь скудной информиции
Я могу смягчить свое сообщение. Вы написали не брехню, а неподтвержденную информацию неизвестных источников, надеюсь вы довольны

Цель декларации - не знаю.

[ZSM-5]

ну что, первый раунд однозначно за газпромом - транзит в Европу окончательно отвязан от поставок для Украины и теперь это обеспечат и гарантируют наблюдатели из ЕС - с ними не забалуешь. Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском. Ждём второго раунда с началом поставок газа

А я лично второго раунда не жду. Куда торопиться? Как известно, спешка нужна при ловле блох, и при поносе. Понос (словесный) тут если у кого и наблюдается, так отнюдь не у Газпрома. А календарь у г-на Миллера расписан, небось, уже на месяц вперед.... Такшта....

[Kostyan]

и при поносе. Понос (словесный) тут если у кого и наблюдается, так отнюдь не у Газпрома.

Анальный вау-фактор не дает ZSM-5 расслабляться.

[RZ_1]

Сами иски в чистом виде это мелочь. Другое дело огромные репутационные потери Газпрома которые прямо или косвенно вылятят куда в большую копеечку. Да и разговоры в европе на самао высоком уровне в стиле - "пора заканчивать с этой Россией как энергетическим монополистом" дают о себе знать.

Даже если миллион раз повторить про "репутационные потери Газпрома" то эти разговоры вряд ли реализуются во что-то материальное. Кроме этого, в Европе сидят отнюдь не дураки и прекрасно понимают что Россия никаким "энергетическим монополистом" не является, однако владеет более чем третью мировых запасов газа - т.е. покончить покупать у России теоретически возможно, однако экономически это скорее ошибочный шаг, чем правильный.
Основная проблема, видимо, в "коричнево-оранжевых революциях" и том типе мафиозно-компрадорской верхушки которые приходят к власти в их результате. Это было ярко продемонстрировано и в Грузии и на Украине.

[ZSM-5]

Aнальный вау-фактор не дает ZSM-5 расслабляться.

А я вообще-то и не должен расслаблятсья. А наоборот - напрягаться. А если Вы привыкли расслабляться - то это не ко мне. Идите на Halsted или Belmont, там Вам подадут.

[Kostyan]

Aнальный вау-фактор не дает ZSM-5 расслабляться.

А я вообще-то и не должен расслаблятсья. А наоборот - напрягаться. А если Вы привыкли расслабляться - то это не ко мне. Идите на Halsted или Belmont, там Вам подадут.

Гы гы, да вы местный.
И как таких наша Чикагская земля носит

[ZSM-5]

dup

[Cpt. Smollett]

Однако Тимошенко опубликовала 5 пунктов, и в принципе если она соврала Путин не упустил бы возможности это продемонстрировать.
"Источники же Ъ" ничего ясного не сказали, лишь намекнули.
Так что в данном случае было опрометчива с вашей стороны обвинять Украину на основании столь скудной информиции
Я могу смягчить свое сообщение. Вы написали не брехню, а неподтвержденную информацию неизвестных источников, надеюсь вы довольны

Я не сказал что у меня нет доверия к её словам, я сказал что доверяю ей и Коммерсанту примерно одинаково. И что значит Коммерсант ничего ясного не сказал? Это Тимошенко ничего кроме общего "бла-бла-бла мы не крали" не сказала, а Коммерсант как раз говорит о вполне конкретном условии, поэтому и кажется это весьма правдоподобным. Еще мне кажется что вы в окопе сидите в оранжевой каске потому как я не обвинял никого (я не суд ), просто сказал что совсем не получилось свои условия впихнуть и не у Украины, а у украинской строны (т.е. у стороны переговоров).

ЗЫ газ не мой, акций газпрома у меня нет и мне в принципе пофиг кто больше себе в карман впредь будет класть: ющенко с фирташем или там путин с миллером, интерес чисто спортивный Но "по понятиям" мне кажется, что спонсировать нынешнее украинское государство льготными ценами на газ как-то мягко говоря нелогично.