Газовый спор Россия-Украина 2009

[AverageMan]

А работать ета АС будет на топливе откуда? А самое главное, греть то чем будут и хим производство питать?

В том числе и на газе наверное. Но покупка существенно меньших объемов газа у России - это уже очень хороший знак.

[ARARAT.]

А работать ета АС будет на топливе откуда? А самое главное, греть то чем будут и хим производство питать?

В том числе и на газе наверное. Но покупка существенно меньших объемов газа у России - это уже очень хороший знак.

Существенно меньших обьемов на выработку елекроенергии вы имеете в виду?
А топливo для етих АС откуда брать?
А обогрев, а хим производство?
И на сколько меньше газа будет? на 10%, а если включить стоимость топлива для АС, а также самое главное стоимость самих АС?
Ладно, пустой разговор, вы и сами давно уже поняли...

[AverageMan]

А топливo для етих АС откуда брать? А обогрев, а хим производство?

Про хим производство я речи не вел. Потому и подчеркнул что веду речь об энергетике.

Потом с окончанием (неизбежным) углеводородной эры вы же не предрекаете закат человечества?

И на сколько меньше газа будет? на 10%

В Беларуси планируют сократить импорт газа на 30 - 40% до 2020 года. А это очень хорошие цифры - как по количеству так и по срокам. И не только разговор об одной атомной энергии там.

[Hertz]

Так в чем-же дело стало все 20-30 лет, если "атомом" можно как вы говорите полноценно заменить газ?

За всех отвечать не могу. Но вот например в одной из стран наиболее пострадавшей от атома в истории человечества - Республики Беларусь, решение о строительстве атомной станции принято совсем недавно (в рамках долгосрочной комплексной программы согращения импорта газа). И уверяю вас не последнюю роль в принятии такого решения оказала "теплая дружба с восточным соседом".

Атомные станции чрезвычайно дорого строить и запускать (например, в US такое развлечение оценивается под 20млрд на завод). В добавок они за собой тянут миллион проблем с утилизацией отходов. К тому же далеко не всем странам-соседям понравится наблюдать у себя под боком такую конструкцию.

[Penza]

А работать ета АС будет на топливе откуда? А самое главное, греть то чем будут и хим производство питать?

В том числе и на газе наверное. Но покупка существенно меньших объемов газа у России - это уже очень хороший знак.

Вы это чо, тоже решили тут в русофобстве посоревноваться? Вам то какая разница сколько газа будет восточная европа у России покупать? Имейте ввиду - у вас тут уже целое поколение конкурентов подросло - привет был неплохим инкубатором для местных нацистов всех мастей.

[AverageMan]

Атомные станции чрезвычайно дорого строить и запускать.

Дорого. Но необходимо. Это тот вопрос с которым понимание у Лукашенко даже со многими оппозиционными силами.

[AverageMan]

Вы это чо, тоже решили тут в русофобстве посоревноваться? Вам то какая разница сколько газа будет восточная европа у России покупать?

извините, "восточная европа" (как вы выразились) есть моя Родина как минимум.

[ARARAT.]

А топливo для етих АС откуда брать? А обогрев, а хим производство?

Про хим производство я речи не вел. Потому и подчеркнул что веду речь об энергетике.

Потом с окончанием (неизбежным) углеводородной эры вы же не предрекаете закат человечества?

И на сколько меньше газа будет? на 10%

В Беларуси планируют сократить импорт газа на 30 - 40% до 2020 года. А это очень хорошие цифры - как по количеству так и по срокам. И не только разговор об одной атомной энергии там.

Так придется тут обстоятельно обьяснить один раз...
Енергетика которая питается газом, ето выработка елекроенергии в вашем случае. Перевод на "атом" в етом случае повлечет закупку атомного топлива, ето раз. У кого? Постройка самой АС требует очень больших средств ето два.
А теперь самое главное, пока стоимость газа не перешла определенный рубеж ето економически не выгодно, вот поетому и не делают ничего 20-30 лет уже и не будут делать пока не придет условие предела или не иссякнет газ(ваш следущий случай).Теперь по 30-40% можно ссылку или любой другой источник или просто таблицу с распределением по статьям сокращений, иначе будет тоже самое как с атомом на примере.
Теперь самое главное, вы думаете EU не могла сделать ето все 20-30-40 лет...
Чего ждала?
Кроме того, остается все остальные статьи потребления газа, и также любая их замена получается дороже, т.е. не рентабельно...
В етом и есть главная причина зависимости именно от газа всех етих отраслей и ничего с етой зависимостью не сделается пока не пройден предел стоимости газа или пока он сам есть. А наиболее дешевый продавец етого газа в EU является Россия, поетому и...

[AverageMan]

Перевод на "атом" в етом случае повлечет закупку атомного топлива, ето раз. У кого? Постройка самой АС требует очень больших средств ето два.

Это пожалуйста пишите болорусскому правительству с вопросами. Или на худой конец в Украину - имеено украинские специалисты дают старт белорусской атомной станции

В пятницу Беларусь и Украина подписали контракт на разработку проектной документации для строительства первой белорусской АЭС. Об этом сообщил первый вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко. Участие украинцев в разработке проекта АЭС, по мнению российских экспертов, увеличивает шансы российских атомщиков на победу в тендере.
«Наше сотрудничество в вопросе строительства АЭС – это уже не в области прожектов. Мы подготовили контракт с «Киевэнергопроектом». Это один из четырех основных институтов еще во времена СССР», – заявил Семашко после подписания контракта. По его словам, Украина, располагающая 15 энергоблоками, является очень мощной державой «в смысле мирного атома» и накопила «очень большой опыт, может быть, больший, чем у россиян, в части строительства энергоблоков поколения 3+». Он пояснил, что украинская сторона поможет Беларуси выбрать конкретную площадку под строительство АЭС, поможет в разработке тендерной документации по выбору генерального подрядчика, а также, не исключено, поставит для АЭС часть оборудования. «Объект обойдется в 3–4 миллиарда долларов, поэтому оборудование может поставляться от нескольких поставщиков», – сказал белорусский чиновник, подчеркнув, что украинское оборудование зарекомендовало себя конкурентоспособным по ценовому фактору и качеству.

"Теперь по 30-40% можно ссылку или любой другой источник или просто таблицу с распределением по статьям сокращений, иначе будет тоже самое как с атомом на примере.

Да все белорусские сми уже прожужали насквозь эту тему. Первая же ссылка в гугле даже цифрами кидаться стала

В.Тимошпольский сообщил, что совокупный топливный баланс Беларуси в 2020 году составит 40 млн. тут. Доля угольной энергетики в энергобалансе составит 4 млн. тут, такой же объем придется на долю ядерной энергетики, около 6,5 млн. тут составят местные виды топлива. "Таким образом, из 40 млн. тут к 2020 году 14—16 млн. тут заменят природный газ другими видами топлива", — сказал заместитель председателя президиума НАНБ.

http://naviny.by/rubrics/economic/2007/ ... 13_280550/

Теперь самое главное, вы думаете EU не могла сделать ето все 20-30-40 лет... Чего ждала?

Что "это все" делать?

[Kostyan]

Россияне правы в том что Европа от них зависима по ресурсам.
И возможно Европа сольет Украину (Европа славится своей беспринципностью, это не США).
Что ж, поглядим. Ждать недолго осталось.

[AverageMan]

dup

[lxf]

Россияне правы в том что Европа от них зависима по ресурсам.
И возможно Европа сольет Украину (Европа славится своей беспринципностью, это не США).

Интересно, какая судьба постигла бы Украину, если бы последняя препятствовала доставке ближневосточной нефти в США ?

[ARARAT.]

Перевод на "атом" в етом случае повлечет закупку атомного топлива, ето раз. У кого? Постройка самой АС требует очень больших средств ето два.

Это пожалуйста пишите болорусскому правительству с вопросами. Или на худой конец в Украину - имеено украинские специалисты дают старт белорусской атомной станции

В пятницу Беларусь и Украина подписали контракт на разработку проектной документации для строительства первой белорусской АЭС. Об этом сообщил первый вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко. Участие украинцев в разработке проекта АЭС, по мнению российских экспертов, увеличивает шансы российских атомщиков на победу в тендере.
«Наше сотрудничество в вопросе строительства АЭС – это уже не в области прожектов. Мы подготовили контракт с «Киевэнергопроектом». Это один из четырех основных институтов еще во времена СССР», – заявил Семашко после подписания контракта. По его словам, Украина, располагающая 15 энергоблоками, является очень мощной державой «в смысле мирного атома» и накопила «очень большой опыт, может быть, больший, чем у россиян, в части строительства энергоблоков поколения 3+». Он пояснил, что украинская сторона поможет Беларуси выбрать конкретную площадку под строительство АЭС, поможет в разработке тендерной документации по выбору генерального подрядчика, а также, не исключено, поставит для АЭС часть оборудования. «Объект обойдется в 3–4 миллиарда долларов, поэтому оборудование может поставляться от нескольких поставщиков», – сказал белорусский чиновник, подчеркнув, что украинское оборудование зарекомендовало себя конкурентоспособным по ценовому фактору и качеству.

"Теперь по 30-40% можно ссылку или любой другой источник или просто таблицу с распределением по статьям сокращений, иначе будет тоже самое как с атомом на примере.

Да все белорусские сми уже прожужали насквозь эту тему. Первая же ссылка в гугле даже цифрами кидаться стала

В.Тимошпольский сообщил, что совокупный топливный баланс Беларуси в 2020 году составит 40 млн. тут. Доля угольной энергетики в энергобалансе составит 4 млн. тут, такой же объем придется на долю ядерной энергетики, около 6,5 млн. тут составят местные виды топлива. "Таким образом, из 40 млн. тут к 2020 году 14—16 млн. тут заменят природный газ другими видами топлива", — сказал заместитель председателя президиума НАНБ.

http://naviny.by/rubrics/economic/2007/ ... 13_280550/

Теперь самое главное, вы думаете EU не могла сделать ето все 20-30-40 лет... Чего ждала?

Что все делать?

Мне не надо никуда писать, вы тут все и всех предствляете, причем одновременно...
А в смысле, 14-16 млн тонн будут бесплатными? Или они будут дешевле, чем газ? А где их брать? А затраты на замену етого всего?
Местные виды топлива ето дрова, что-ли?
Кроме того 60% газа все-же остаются даже при таком реализованном сценарии...

[AverageMan]

Интересно, какая судьба постигла бы Украину, если бы последняя препятствовала доставке ближневосточной нефти в США ?

А разве Украина препятствовала? Сами же краник перекрыли.

[ARARAT.]

Интересно, какая судьба постигла бы Украину, если бы последняя препятствовала доставке ближневосточной нефти в США ?

А разве Украина препятствовала? Сами же краник перекрыли.

Кто именно первый краник перекрыл, ето еще разбираться надо...
А самое главное, да Украина препятствовала транзиту, воруя из него.

[lxf]

А разве Украина препятствовала? Сами же краник перекрыли.

Краник перекрыли, чтобы прекратить воровство. Вот завтра наблюдатели выйдут на места дислокации, тогда его и откроют.

[Ion Tichy]

Интересно, какая судьба постигла бы Украину, если бы последняя препятствовала доставке ближневосточной нефти в США ?

А разве Украина препятствовала? Сами же краник перекрыли.

...
...не имея контракта на поставку газа в саму Украину, «Газпром» с 10.00 1 января 2009 года был вынужден приостановить поставки потребителям в самой Украине. Но речь идет о приостановке поставок только для украинских потребителей. Что же касается потребителей в Западной Европе, то мы не только сохранили, но и увеличили прежние объемы транзита на 20 млн кубических метров в сутки. И 1 января объем транзитируемого через Украину газа составил 326 млн кубических метров. [...] По просьбе «Газпрома», с первых часов после прекращения поставки газа украинским потребителям независимая международная аудиторская компания осуществляла, кстати говоря, и до сих пор осуществляет мониторинг объемов газа на выходе и на входе в газотранспортную систему Украины. [...]

[...] 2 января «Нафтогаз Украины» официально заявил в письменном виде (документ тоже есть), что начинает отбор 21 млн кубических метров газа из транзитных объемов, якобы, для технологических нужд. При этом действующий контракт однозначно обязывает украинскую сторону обеспечивать транзит технологическим газом из собственных объемов.

В связи с началом несанкционированного отбора «Газпром» увеличил поставку газа по другим направлениям - в частности, через территории Белоруссии и Польши, по «Голубому потоку» в направлении Турции, начал поднимать имеющийся в его распоряжении газ из газохранилищ на территории Европы, начал на собственные средства покупать газ на свободном рынке для того, чтобы исполнить свои контрактные обязательства перед европейскими партнерами.

К 5 января снижение поставок российского газа ощутили семь европейских государств - Чехия, Турция, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария и Греция. Нам сообщили, что поставки российского газа снизились примерно на 5 - 30%. К 5 января объем несанкционированного отбора составил 65,3 млн кубических метров газа. [...] Поэтому были вынуждены на тот объем, который был украден на территории Украины, сократить подачу. Кстати говоря, с 1 по 6 января объем незаконного изъятия составил 86 млн кубических метров. Утром 6 января на балканском направлении Украина полностью приостановила транзит. [...] Выход из территории Украины - ноль. Обращаю внимание, что 6-го российский газ находился в газотранспортной системе Украины и подавался в направлении Центральной Европы. Он не выходил только в направлении Балкан. К другим потребителям поступал. Украина еще его транзитировала.

[...] Утром 6 января полностью прекратили получать российский газ Венгрия, Болгария, Турция, Греция, Сербия, Словения, Словакия и Румыния. Кроме того, произошло значительное снижение поставок газа во Францию, Австрию и Германию.

Этим, к сожалению, как вы знаете, не закончилось. Около 7 часов утра 7 января Украина перекрыла последний, четвертый, газопровод, по которому транзитный газ поступал в Европу. В этот день НАК «Нафтогаз Украины» изменил режим работы своей газотранспортной системы и направил весь поступающий в нее из России газ на нужды собственного потребления.

После того как на украинской территории произошла эта технологическая новация, у нас случился технический сбой. Но после этого сбоя Россия восстановила утром подачу в газотранспортную систему Украины. У меня здесь есть отчет по инспекции показаний газового счетчика независимой международной организации «SGS». Можете с ним тоже ознакомиться. Здесь написано: ввод в работу после сбоя - 12:10. И когда мы в течение дня видели, что газ с Украины вообще уже не выходит в направлении Западной Европы, в 17:40 мы подачу на Украину закрыли, что отмечается этой международной организацией. Вывод из работы двух трубопроводов «Прогресс-1» и «Прогресс-3» - 17:40. [...]
...

[AverageMan]

А в смысле, 14-16 млн тонн будут бесплатными? Или они будут дешевле, чем газ? А где их брать? А затраты на замену етого всего?

А разве я говорил о том что отказ от газа бесплатен? Нет конечно. Я просто вел речь о том что порой лучше переплатить но не покупать российский газ. И сейчас это уже понимает даже бедная и изолированная Беларусь.

Местные виды топлива ето дрова, что-ли?

Причем разными.

В Беларуси разрабатывается государственная программа "Торф", сообщил журналистам заместитель директора департамента по геологии Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Андрей Ковхуто.

По его словам, программа направлена на дальнейшее развитие торфяной отрасли и увеличение использования торфа как альтернативного вида топлива. Проект новой программы будет представлен на утверждение правительству в четвертом квартале 2007 года.

В настоящее время в Беларуси насчитывается девять месторождений торфа. Запасы оцениваются в 4 млрд.т. Есть возможность увеличения добычи и производства топливных брикетов. Для промышленной заготовки торфа определено 14 тыс.га площади с запасом торфа в 26 млн.т. Ежегодно в Беларуси добывается около 2 млн.т. В нынешнем году планируется получить 2,8 млн.т...

Часть добытого белорусскими предприятиями торфа идет на внутренний рынок, часть - экспортируется в Швецию и Данию.

Кроме того 60% газа все-же остаются даже при таком реализованном сценарии...

Не все сразу. Но я считаю сбросить 40% за десяток лет это хороший результат. А далее видно будет - может в Кремле власть поменяется?

[ARARAT.]

А в смысле, 14-16 млн тонн будут бесплатными? Или они будут дешевле, чем газ? А где их брать? А затраты на замену етого всего?

А разве я говорил о том что отказ от газа бесплатен? Нет конечно. Я просто вел речь о том что порой лучше переплатить но не покупать российский газ. И сейчас это уже понимает даже бедная и изолированная Беларусь.

Местные виды топлива ето дрова, что-ли?

Причем разными.

В Беларуси разрабатывается государственная программа "Торф", сообщил журналистам заместитель директора департамента по геологии Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Андрей Ковхуто.

По его словам, программа направлена на дальнейшее развитие торфяной отрасли и увеличение использования торфа как альтернативного вида топлива. Проект новой программы будет представлен на утверждение правительству в четвертом квартале 2007 года.

В настоящее время в Беларуси насчитывается девять месторождений торфа. Запасы оцениваются в 4 млрд.т. Есть возможность увеличения добычи и производства топливных брикетов. Для промышленной заготовки торфа определено 14 тыс.га площади с запасом торфа в 26 млн.т. Ежегодно в Беларуси добывается около 2 млн.т. В нынешнем году планируется получить 2,8 млн.т...

Часть добытого белорусскими предприятиями торфа идет на внутренний рынок, часть - экспортируется в Швецию и Данию.

Кроме того 60% газа все-же остаются даже при таком реализованном сценарии...

Не все сразу. Но я считаю сбросить 40% за десяток лет это хороший результат. А далее видно будет - может в Кремле власть поменяется?

А вы имеете в виду, в ущерб своей економике, специально навредить России? А кроме того, а как-же все остальное Российское, ну там нефть к примеру, да тот-же уран где брать будут?
Власть в Кремле поменяется и газ опять за бесценнок отдавать будут?
Т.е. я лучше сам буду в ..., переплачивать, в долги влезать и т.д. но газ у России не буду покупать, ето и есть причина всей етой газовой войны...
Прикольный вы, ей богу...

PS На счет торфа идея хорошая кстати, если будет хотя близко стоить...

[sanyo_]

А работать ета АС будет на топливе откуда?

А самое главное, греть то чем будут и хим производство питать?

Арарат, скажите Вы разбираетесь в вопросе, или просто рядом стояли?

Поясните, о каком хим производстве на атомных станциях идет речь?
Греть атомную электростанцию не надо, она сама кого хочешь согреет. В России даже были реальные проекты по созданию атомных станций теплоснабжения. (помоему даже где-то построили).
Поставщиков топлива в мире достаточно, та же Украина закупала топливо для своих станций в США.

И на сколько меньше газа будет? на 10%, а если включить стоимость топлива для АС, а также самое главное стоимость самих АС?

Стоимость двух гигаватных блоков порядка трех миллиардов долларов, они же дают экономию примерно в один миллиард в год (по сравнению с газом).
Так что переход на атом экономически вполне обоснован.

[ARARAT.]

А работать ета АС будет на топливе откуда?

А самое главное, греть то чем будут и хим производство питать?

Арарат, скажите Вы разбираетесь в вопросе, или просто рядом стояли?

Поясните о каком хим производстве на атомных станциях идет речь?
Греть атомную электростанцию не надо, она сама кого хочешь согреет. В россии даже были реальные проекты по созданию атомных станций теплоснабжения. (помоему даже где-то построили).
Поставщиков топлива в мире достаточно, та же Украина закупала топливо для своих станций в США.

И на сколько меньше газа будет? на 10%, а если включить стоимость топлива для АС, а также самое главное стоимость самих АС?

Стоимость двух мегаватных блоков порядка трех миллиардов долларов, они же дают экономию примерно в один миллиард в год (по сравнению с газом).
Так что переход на атом экономически вполне обоснован.

Я так понял вы про хим промышленность ничего не знаете? Ну что бывает...
Не вижу застроенных АСами Украины или EU или кого еще будем приводить, где газ/нефть есть?
Непорядок однако, здесь такие економисты пишут, а все вокруг ну просто недоучки как минимум...
Самому не смешно?

PS А самое главное ето все там в "светлом и далеком будущем", а газ нужен здесь и сейчас...

[Cpt. Smollett]

Россияне правы в том что Европа от них зависима по ресурсам.
И возможно Европа сольет Украину (Европа славится своей беспринципностью, это не США).
Что ж, поглядим. Ждать недолго осталось.

а что в вашем понимании "не сольёт"? будет настаивать на льготных ценах на газ для Украины? тогда боюсь Европа уже "слила" Украину заявив что вопросы транзита и вопросы цен и поставок газа Украине не пересекаются

[Митяй]

Все и так предполагали что из себя представляет оранжевая власть, но чтобы в угоду чьим бы то ни было интересам, не задумываясь о последствиях для людей, поставить часть европейских стран на грань катастрофы... этого Европа точно никогда не забудет.

Ну вы врите-то, да не завирайтесь.
Из-за отбора 7-8% газа, которые всегда можно оспорить в суде, Россия перекрыла трубу полностью. Никакая российская пропаганда этот идиотизм в глазах европейцев объяснить не сможет. У тебя украли ? Иди в суд. А окружающих морозить... Газпрому этот кундштук обойдется гораздо дороже, чем 120 миллионов в день.
У него штрафы - 5% от недопоставленного ежедневно, европа, не будь дураками, в эти дни выкатывала требования по-максимуму

[nukite]

Все и так предполагали что из себя представляет оранжевая власть, но чтобы в угоду чьим бы то ни было интересам, не задумываясь о последствиях для людей, поставить часть европейских стран на грань катастрофы... этого Европа точно никогда не забудет.

Ну вы врите-то, да не завирайтесь.
Из-за отбора 7-8% газа, которые всегда можно оспорить в суде, Россия перекрыла трубу полностью. Никакая российская пропаганда этот идиотизм в глазах европейцев объяснить не сможет. У тебя украли ? Иди в суд. А окружающих морозить... Газпрому этот кундштук обойдется гораздо дороже, чем 120 миллионов в день.
У него штрафы - 5% от недопоставленного ежедневно, европа, не будь дураками, в эти дни выкатывала требования по-максимуму

Чето мне подсказывает что европа с искамит до весны подождетю А то не ровен час опять газ перекроют.

[sanyo_]

Не вижу застроенных АСами Украины или EU

То, что лично Вы не видите, мало что значит. Во франции 76% всей электроэнергии получают на атомных станциях (59 реакторов). В бельгии 60% в Германии и Финляндии по 30% и т.д.
Финляндия уже вовсю строит новые АЭС. Россия по количеству АЭС на четвертом месте после Германии.

Непорядок однако, здесь такие економисты пишут, а все вокруг ну просто недоучки как минимум...
Самому не смешно?

У Вас кроме того чтобы недоучками всех обзывать - по делу есть что сказать?