Из Израиля о бомбежке Газы и о личных впечатлениях (статья)

[ILT]

Вы не понимаете, что не хамас причина всех бед. Не понимаете, что уничтожив хамас, вы взамен получите других, с другим названием но той же сутью. Вы действительно думаете, что они за девственницами стремяться? Они мстят, мстят как могут, им терять нечего. Им жизнь надо поменять, а с Хамасом они сами справятся.

Каким образом они справятся (и кто?) если они с детства растут в подобной обстановке?

Обстановка эта не изменится. Закончится явная война, кассамы будут продолжать лететь в сторону Израиля, с соответствующими последствиями.

Палестинцы не признают государства Израиль... естественно никакой помощи, даже если Израиль захочет ее предоставить они не примут.

[арлекино]

Каким образом они справятся (и кто?) если они с детства растут в подобной обстановке?

Бесполезно.

[ILT]

Каким образом они справятся (и кто?) если они с детства растут в подобной обстановке?

Бесполезно.

Что именно?

[арлекино]

Каким образом они справятся (и кто?) если они с детства растут в подобной обстановке?

Бесполезно.

Что именно?

Объяснять вам.

[duration]

Броун, Вы больше в теме. Расскажите пожалуйста, что происходит с человеком, который пожертвовал своей жизнью во имя священной борьбы. Почему террористы так легко расстаются с жизнью? Что их ждет в загробной?

Я отвечу вместо Броуна: исламских террористов по их теории в раю ожидают 72 девственницы. И это немаловажный фактор, учитывая, что добрачная половая жизнь в исламском мире жестоко преследуется.

Чего же хорошего в девственницах ?? Я бы не хотел....но ето пожалуй для "Взрослых"

[ZmeyeeD]

Вы не понимаете, что не хамас причина всех бед. Не понимаете, что уничтожив хамас, вы взамен получите других, с другим названием но той же сутью. Вы действительно думаете, что они за девственницами стремяться? Они мстят, мстят как могут, им терять нечего. Им жизнь надо поменять, а с Хамасом они сами справятся.

Им терят всегда будет нечего - они живут категориями средневековья. Тем не менее, есть выход (есть слабая надежда, что Израиль найдет его): денацификация Газы : военных и политических руководителей Хамаса повесить (прецедент - Нюренбергский трибунал), хамасовцев и членов остальных Джихадов и народных фронтов освобождения помельче - расстрелять (тоже по аналогии с послевоенной Германией), членов ФАТАХа - в концлагеря лет на 10 (потом можно досрочно освободить). Остальным - План Маршалла.

[ILT]

Объяснять вам.

Вы мне ничего не обьяснили, общие фразы.

Речь идет не о двух подравшихся школьниках. Чудес не будет.

[Yoko]

Им жизнь надо поменять, а с Хамасом они сами справятся.

Каким образом они справятся (и кто?) если они с детства растут в подобной обстановке?

Это действительно очень сложный вопрос. Тут бы их лет 40 по пустынным оазисам поводить, пока поколения оторванные от исконных традиций не вырастут.
Да вот пойдут ли они, кто их согласиться вести, и где взять эти оазисы - всё слишком сложно, хотя было бы хорошим решением проблемы.
Они бы и сейчас имели много лучшие условия жизни, если бы шли на компромисс и принимали еще что-нибудь
кроме своих реакционеров.

[meshi]

да нет, все не так , и матери там как матери, и дети как дети , такие же как везде , ну да , мозги промыты , маршируют , клянутся, ненавидят , будут мстить до последнего вздоха и т.д. ну нам то это все знакомо не правда ли.

Это как раз понятно. Поэтому для всех сторон будет лучше, если Хамас уничтожат. Тогда может быть можно будет подумать о дальнейших мерах по изменению жизни палестинцев. Пока Хамас у власти, ничего хорошего не будет.

Вы не понимаете, что не хамас причина всех бед. Не понимаете, что уничтожив хамас, вы взамен получите других, с другим названием но той же сутью. Вы действительно думаете, что они за девственницами стремяться? Они мстят, мстят как могут, им терять нечего. Им жизнь надо поменять, а с Хамасом они сами справятся.

поясните как это будет происходить ?

[Murza& Varvara]

Это просто удивительно,как находятся люди, готовые все простить террористам и во всем обвинить их жертвы...

А мне вот что интересно. Могут быть ослепленные ненавистью матери, родственники безвинно погибших, это хоть будет понятно, а также оболваненные пропагандой фанатики, которым хоть кол на голове теши, все равно не воспримут, что им говорят, а будут талдычить одно и то же. Но таких здесь не видно. Палестинских боевиков уж всяко не ожидаешь здесь увидеть. Так откуда и почему находятся люди, проникнутые ненавистью к целой нации, у которых никого из близких, вовлеченных в конфликт, не найдется?

Потому как реакция некоторых приветовцев на убийство 50 детей была- мочить всех, мало замочили, предложения устроить блокакду и тд, а это есть человеконенависничество, поэтому и такая реакция. Да, не все, но было достаточно.
Потому как к целым нациям (никто не спорит о радикалах) относятся как братьям меншим и недоразвитым, мне надо сюда тащить высказывания приветовцев на эту тему?
Кроме того большинству Приветовцев не нравится высказывания о превосходстве одной нации над другими, игнорирование общечеловеческой морали, мне надо цитировать эти высказывания из соседнего топика?
Кстати, о подобных человеконенависнических высказываниях, поосторожнее на поворотах- это нарушение не только морали, но и закона.

[арлекино]

поясните как это будет происходить ?

Если элементарно, то повысить им уровень жизни и показать перспективы мирной жизни. Любить они вас при этом не будут, но и воевать им захочется гораздо меньше. Это если примитивно.

[duration]

Каким образом они справятся (и кто?) если они с детства растут в подобной обстановке?

Бесполезно.

арлекино, Вы когда нибудь в Израиле были ? В году , кажется 2006, я сидел на кухне у приятеля в Иерусалиме, в районе Гило...как раз напротив Вифлеема..пили водочку и смотрели на огни Вифлеема в каких то 10 милях...И рассказывал мне приятель, что еше в 85 году они ездили каждую субботу и воскресение в Вифлеем, пили арабский кофе, если завтрак или ланч, закупались на арабском базаре. К ним домой (они тогда жили в другом районе) регуляно приежал handyman с Западного берега - чинил сантехнику, клал плитку и пр. Все были довольны...но вдруг началась, как по указке сверху интифада, и появились роад блоцкс, терр акты и так далее. Кто скомандовал ? Почему ? Очень напоминает нынешнюу ситуацию с Хамасом - Египет сформулировал условия мира (или прекрашения огня), обескровленный Хамас в Газе согласен, но тут окрик из Дамаска и Тегерана ...и война будет продолжатся до победного конца....

[ILT]

Потому как реакция некоторых приветовцев на убийство 50 детей была- мочить всех, мало замочили, предложения устроить блокакду и тд, а это есть человеконенависничество, поэтому и такая реакция. Да, не все, но было достаточно.
Потому как к целым нациям (никто не спорит о радикалах) относятся как братьям меншим и недоразвитым, мне надо сюда тащить высказывания приветовцев на эту тему?

Нет, детей всем жалко. Реакция была скорее возмущение тем, что вышеупомянутая организация прикрывается детьми, что дети очень мало значат в том мире.

Кроме того большинству Приветовцев не нравится высказывания о превосходстве одной нации над другими, игнорирование общечеловеческой морали, мне надо цитировать эти высказывания из соседнего топика?
Кстати, о подобных человеконенависнических высказываниях, поосторожнее на поворотах- это нарушение не только морали, но и закона.

Я думаю это искаженная интерпретация написанного, точно такая же, как в случае с моим сообщением.

[арлекино]

Это действительно очень сложный вопрос. Тут бы их лет 40 по пустынным оазисам поводить, пока поколения оторванные от исконных традиций не вырастут.
Да вот пойдут ли они, кто их согласиться вести, и где взять эти оазисы - всё слишком сложно, хотя было бы хорошим решением проблемы.
Они бы и сейчас имели много лучшие условия жизни, если бы шли на компромисс и принимали еще что-нибудь
кроме своих реакционеров.

Не надо их никуда водить и кивать на традиции.

[Одинаковый]

Это просто удивительно,как находятся люди, готовые все простить террористам и во всем обвинить их жертвы

Кроме того большинству Приветовцев не нравится высказывания о превосходстве одной нации над другими, игнорирование общечеловеческой морали, мне надо цитировать эти высказывания из соседнего топика?
Кстати, о подобных человеконенависнических высказываниях, поосторожнее на поворотах- это нарушение не только морали, но и закона.

Ах, вот оно как. Значит некоторые приветовцы виноваты. Раз они такие плохие и не хотят свою мораль поднимать - мы будем за террористов. В общем ничего нового от высокоморальных: во всем виноваты все вокруг только не те кто ракеты запускает. И экономику им не построили по последнему слову техники, и думают о них плохо.

[meshi]

поясните как это будет происходить ?

Если элементарно, то повысить им уровень жизни и показать перспективы мирной жизни. Любить они вас при этом не будут, но и воевать им захочется гораздо меньше. Это если примитивно.

а , т.е. Израиль им будет уровень жизни повышать , а они будут постреливать пока не надоест ?

[ILT]

Если элементарно, то повысить им уровень жизни и показать перспективы мирной жизни. Любить они вас при этом не будут, но и воевать им захочется гораздо меньше. Это если примитивно.

http://jta.org/news/article/2008/12/16/ ... an-economy

Brown: Israel should help Palestinian economy
December 16, 2008

LONDON (JTA) -- Israeli Prime Minister Ehud Olmert met in London with his British counterpart to discuss the prospects for peace with the Palestinians.

Gordon Brown, who opened a trade and investment conference Monday with the Palestinian Authority Prime Minister Salam Fayyad, called on Israel to help the Palestinian economy.

Following Tuesday's breakfast meeting, Brown invited Olmert to join him at the opening of the weekly Cabinet meeting.

Brown urged Olmert to lift constraints on the Palestinian economy, including the limitation on cash transfers to banks in the Gaza Strip, which he said is damaging the entire Palestinian economy.

After the meeting, Olmert told reporters that he sees the Arab Peace Initiative as a positive step that could be a "positive framework" for progress.

On Monday, the British prime minister added his voice to the call of 22 Arab leaders who signed a letter to U.S. President-elect Barak Obama asking him to give urgent priority to attaining Middle East peace.

Brown and Olmert also discussed Israeli settlements in the West Bank, which the British premier described as "blockage."

Olmert said that during his time in office no new settlements were built and all building was inside existing settlements, and in areas of Jerusalem which will likely remain part of Israel under a peace deal.

Olmert is scheduled to meet Tuesday evening with Jewish community leaders in Britain.

Это все может стать возможным, когда Хамаса не будет у руля.

Пока что все средства попадающие в страну идут на вооружение.

[Sergunka]

...и война будет продолжатся до победного конца....

Да, ладно, чего там париться, вон радиостанция в Сан Франциско целый день передает, что все закончится 20 января

[арлекино]

арлекино, Вы когда нибудь в Израиле были ?

Не надо жить в Израиле, чтобы понимать человеческую природу. Естественно все, что здесь говорится это примитивно и общие слова. Более того, в основе любых войн лежат экономические причины. И если случаются теракты, то это кому-то очень выгодно и этот кто-то хорошо на этом наживается. Так и решать надо с этой стороны прежде всего. Тут много раз говорилось, тот путь, что на данный момент избрал Израиль будет эффективен только при полном уничтожении Палестины. Вам оно надо?

[Одинаковый]

поясните как это будет происходить ?

Если элементарно, то повысить им уровень жизни и показать перспективы мирной жизни. Любить они вас при этом не будут, но и воевать им захочется гораздо меньше. Это если примитивно.

Если в облаках витать то все кажется элементарно. Иногда надо в реальность окунаться. Вот надо им показать хорошую жизнь. А их правительство - против. Примитивно оно всегда просто. А в привязке к реалности можете?
Конкретно: как при живом правительстве показывать им хорошую жизнь? Договориться с Хамасом что бы те пустили израильтян что бы они все там построили и показали как можно жить цивилизованно? Как конкретно?

А то анекдот очень напоминает про мужика который пришел в НИИ и сказал что он придумал как Америку уничтожить. Мол нажимаешь на кнопочку и Америка уходит под воду. Его спрашивают, а как конкретно это проис ходит. На что мужик отвечает: я только идею придумал, а вы ученые - вы и думайте как осуществить.

[ILT]

арлекино, Вы когда нибудь в Израиле были ?

Не надо жить в Израиле, чтобы понимать человеческую природу. Естественно все, что здесь говорится это примитивно и общие слова. Более того, в основе любых войн лежат экономические причины. И если случаются теракты, то это кому-то очень выгодно и этот кто-то хорошо на этом наживается. Так и решать надо с этой стороны прежде всего. Тут много раз говорилось, тот путь, что на данный момент избрал Израиль будет эффективен только при полном уничтожении Палестины. Вам оно надо?

В другой теме приводили цифры. Экономическое положение палестинцев Газы значительно ухудьшилось с приходом нового правительства.

[meshi]

Вы не понимаете, что не хамас причина всех бед. Не понимаете, что уничтожив хамас, вы взамен получите других, с другим названием но той же сутью. Вы действительно думаете, что они за девственницами стремяться? Они мстят, мстят как могут, им терять нечего. Им жизнь надо поменять, а с Хамасом они сами справятся.

Им терят всегда будет нечего - они живут категориями средневековья. Тем не менее, есть выход (есть слабая надежда, что Израиль найдет его): денацификация Газы : военных и политических руководителей Хамаса повесить (прецедент - Нюренбергский трибунал), хамасовцев и членов остальных Джихадов и народных фронтов освобождения помельче - расстрелять (тоже по аналогии с послевоенной Германией), членов ФАТАХа - в концлагеря лет на 10 (потом можно досрочно освободить). Остальным - План Маршалла.

вроде к этому идет, a членов ФАТАХа освободить после подписания мирного договора с Израилем

[Murza& Varvara]

Это просто удивительно,как находятся люди, готовые все простить террористам и во всем обвинить их жертвы

Кроме того большинству Приветовцев не нравится высказывания о превосходстве одной нации над другими, игнорирование общечеловеческой морали, мне надо цитировать эти высказывания из соседнего топика?
Кстати, о подобных человеконенависнических высказываниях, поосторожнее на поворотах- это нарушение не только морали, но и закона.

Ах, вот оно как. Значит некоторые приветовцы виноваты. Раз они такие плохие и не хотят свою мораль поднимать - мы будем за террористов. В общем ничего нового от высокоморальных: во всем виноваты все вокруг только не те кто ракеты запускает. И экономику им не построили по последнему слову техники, и думают о них плохо.

Вот это не надо, после этой эскалации, вместо одного терориста появится десять, ибо ненависть порождает еще большую ненависть, я уверена здесь нет сторонников радикалов, но
у радикалов в арабских странах появиться повод для оправдания своих действий, вот и вся философия. А экономику таки не построили и от мирных переговоров таки отказались.

[Одинаковый]

арлекино, Вы когда нибудь в Израиле были ?

Не надо жить в Израиле, чтобы понимать человеческую природу. Естественно все, что здесь говорится это примитивно и общие слова. Более того, в основе любых войн лежат экономические причины. И если случаются теракты, то это кому-то очень выгодно и этот кто-то хорошо на этом наживается. Так и решать надо с этой стороны прежде всего. Тут много раз говорилось, тот путь, что на данный момент избрал Израиль будет эффективен только при полном уничтожении Палестины. Вам оно надо?

Вам недавняя история совсем побоку? Со всеми соседями существуют более менее спокойные отношения: с Иордание, Египтом, Ливаном, Хисбалу приструнили, Западный Берег не возбухает.
А Арлекино рассказывает что такой путь не работает.

Вам реальность совсем не интересна если она противоречит вашему мнению? Или гондурас так чешется что глаза ничего не видят и голова не соображает?

[Murza& Varvara]

...и война будет продолжатся до победного конца....

Да, ладно, чего там париться, вон радиостанция в Сан Франциско целый день передает, что все закончится 20 января

Таки да, так и будет.