Газовый спор Россия-Украина 2009

[hrad]

«На сегодня «Газпром» своими амбициозными планами по монополизации газового рынка Европы серьезно рискует оказаться на грани банкротства из-за прекращения транспортировки газа по транзитной сети Украины. «Очевидно, «Газпром» ощущает себя беспомощным - поскольку не видит механизма обеспечения баланса газа на 2009 год», - заявил Уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
http://obkom.net.ua/news/2009-01-13/1336.shtml

[AB-K]

«На сегодня «Газпром» своими амбициозными планами по монополизации газового рынка Европы серьезно рискует оказаться на грани банкротства из-за прекращения транспортировки газа по транзитной сети Украины. «Очевидно, «Газпром» ощущает себя беспомощным - поскольку не видит механизма обеспечения баланса газа на 2009 год», - заявил Уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
http://obkom.net.ua/news/2009-01-13/1336.shtml

Глава Еврокомиссии и премьер Чехии проведут консультации с Москвой и Киевом по газу


Глава Еврокомиссии и премьер председательствующей в ЕС Чехии в ближайшие минуты проведут по телефону консультации с Москвой и Киевом для прояснения ситуации с транзитом российского газа через Украину, сообщил журналистам представитель ЕК Ферран Таррадельяс Эспуни.
Он назвал ситуацию с поставками транзитного газа в Европу «неприемлемой».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01 ... 6832.shtml

========

Наверное Соколовский повторит свои слова европейцам.

[Ion Tichy]

del

[PavelM]

Председатель Верховной Рады Владимир Литвин, рассказывая своим коллегам-парламентариям о недавней поездке в Москву, оговорился, "назначив" Владимира Путина главой украинского правительства. "Была возможность обменяться своими позициями и изложить свое видение двухсторонних отношений Украины и России... Нас принимал премьер-министр Украины Владимир Путин", — цитирует Литвина Корреспондент.Net.

[Biostat]

Ну Литвин и сказал, "была возможность обменяться своими позицициями ...", ну вот и обменялись

[Biostat]

УДАР в СПИНУ
http://en.rian.ru/world/20090113/119463979.html

Ukrainian opposition calls for impeachment of Yushchenko

KIEV, January 13 (RIA Novosti) - Ukraine's biggest opposition faction started on Tuesday procedures to impeach President Viktor Yushchenko, and also called for the dismissal of Prime Minister Yulia Tymoshenko's government.

"We demand the immediate resignation of the government and the start of procedures to impeach the president," Viktor Yanukovych, the leader of the Party of Regions, said, addressing an extraordinary session of parliament devoted to the current gas dispute between Russia and Ukraine. He was supported by the Ukrainian Communist Party.

Yushchenko, whose popularity has slumped to 2.4% according to the results of a poll published on Monday, did not attend the Supreme Rada session. Tymoshenko was, however, present.

[Biostat]

Пока официальных новостей нет, здесь народ пишет почему Россия начала подавать газ, а Украина не транспортирует.
http://forum.top.rbc.ru/index.php?showt ... try9424899

Для большего понимания вот такое мнение:
Первый участок на Украине (Луганск и Харьков) забит газом на 50атм. Орловка работала (газ шел через Молдавию, Орловку и дальше) а вот что там между ними - хз. Экспертов Укры так и не пустили. Скорее всего они тупо не успели забить весь газоровод на полную. Ждем. Это не тупость - пока просто тянут время. Его им не хватает. Насколько я понимаю ситуацию - транзитный газ они сперли, а сейчас поднимают газ из ПХГ на западе - и соотвественно ограничены по скорости как подъмом газа, так и работой в реверсе.

[NuraM]

Вы это шутите? да? Россия дотировала экономику Украины дешевым газом все эти годы. Речь идёт о том чтобы наконец-то прекратить финансовые убытки, а не пойти на них

Ну а сами вы, надеюсь, не шутите и не повторяете как попугай то, что вам по телевизору сказали? Тогда вас, наверное, не затруднит привести табличку 3 на 17: по вертикали годы от 1992 до 2008, по горизонтали - Украина, Польша и Германия, на пересечении - цена российского газа для соответствующей страны в соответствующий год. Спасибо.

А такая табличка существует ?
Взглянуть бы, а ?

Похожая таблица :
http://davnym-davno.livejournal.com/19708.html

Таблица 1.

[Митяй]

Пошли по 7-му кругу - странная логика у наших защитников Украины

Из-за отбора 7-8% газа, которые всегда можно оспорить в суде, Россия перекрыла трубу полностью. Никакая российская пропаганда этот идиотизм в глазах европейцев объяснить не сможет. У тебя украли ? Иди в суд. А окружающих морозить... Газпрому этот кундштук обойдется гораздо дороже, чем 120 миллионов в день.
У него штрафы - 5% от недопоставленного ежедневно, европа, не будь дураками, в эти дни выкатывала требования по-максимуму

И правильно сделала что перекрыла. Пока суд до дело - вор продолжает красть всего по "7-8%" в день - и вероятно крал раньше. А уж если в суд подать - то там вообще можно и половины недосчитаться, да еще растянется на годы. А так вору - по хрюкальнику , подачу газа на Европу от подачи (теоретической) на Украину отделят, наблюдателей за ворами - на трубу, а со штрафами теперь можно и суд , процесс лет на 5, стрелки на Украину переводить. Выигрыш сегодня - налицо, проигрыш - теоретический - в будущем, да и тот под большим вопросом

Вот за это Россию и считают ненадежным партнером. Что в свои разборки она вовлекает всю Европу.

[Groove]

Российско-украинский газовый кризис, наконец, разрешился: Россия подписала новое соглашение о поставках газа в Европу. Однако некоторые из тех шагов, которые она предприняла на этих выходных, должны бы дать Европе понять, что ей пора искать другого поставщика, пишет американское издание Investor's Business Daily.
До этого понедельника позиция России выглядела вполне убедительно. Украина задолжала за газ 1,5 миллиарда долларов, отказывалась платить 600 миллионов пени, самоуверенно настаивала на льготных ценах в новом контракте, и, возможно, забирала из своих газопроводов российский газ, за который по договору должна была платить. Несомненно, действия Украины серьезно ударили по российскому энергетическому гиганту "Газпрому", испытывавшему трудности с финансами и нуждавшемуся в доходе от надежных партнеров, платящих за поставки.

Более того, "Газпром", выполняя свои обязательства, пытался увеличить поставки газа в Европу по украинским трубопроводам и за его требованиями об оплате, казалось, не стояло политических мотивов.

Он продолжал поставлять газ оплачивающей свои счета Грузии, несмотря на то, что Россия воевала с ней в прошлом году, зато в 2007 году чуть не отключил его еще одному неплательщику - союзной России Белоруссии. (Кризиса удалось избежать благодаря президенту Венесуэлы Уго Чавесу, заплатившему белорусский 500-миллионный долг).

Вместо того чтобы всемерно содействовать Евросоюзу, Россия начала придираться к юридическим мелочам, и всячески оттягивать возобновление поставок.Однако на выходных политическая подоплека газовой игры Кремля стала выходить на поверхность. Европейский Союз смог быстро договориться об отправке своих наблюдателей для контроля за транзитом европейского газа.

Вместо того чтобы всемерно ему содействовать, Россия начала придираться к юридическим мелочам, и всячески оттягивать возобновление поставок.

Сначала премьер-министр Владимир Путин заявил, что газа не будет, пока Россия не получит официальную копию подписанного соглашения.

Потом появилась новая зацепка - лидеры Украины опрометчиво добавили к соглашению приписку о том, что они уже оплатили свой долг. Обязывающим подобное несогласованное добавление в любом случае не признал бы ни один суд, однако Европа вынуждена была мерзнуть еще сутки, пока контракт не переписали.

Наконец он был подписан, и премьер-министр Владимир Путин (а не президент Дмитрий Медведев, который старался от него дистанцироваться) мог праздновать победу, уверяя, что Россия - надежный поставщик энергии.

Неожиданно был откопан старый план "приватизации" в Украине, позволяющий Путину скупать трубопроводы.Сразу же после этого, он открыл карты. Оказалось, что на самом деле ему нужен контроль над украинскими трубопроводами.

Неожиданно был откопан старый план "приватизации" в Украине, позволяющий Путину скупать трубопроводы. Конечно, в самой идее приватизации нет ничего дурного, но в устах лидера, который фактически национализировал российскую энергетику, а сейчас оставил Европу замерзать, это звучало как попытка захвата контроля. "В Украине фетишируется газотранспортная система. Она считается национальным достоянием, доставшимся чуть ли не с небес", - заявил Путин в интервью немецкому телеканалу ARD, стараясь выставить поведение Украины иррациональным.

Очевидно, он пытается дискредитировать ее перед Германией, ближайшей к ней европейской страной. Вполне вероятно, что этим он также готовил почву для смены режима.

Необходимо понимать, что перед нами обычная попытка манипуляции. Из чего это следует? Главным признаком того, что для Путина энергия служит оружием, стал масштаб убытков "Газпрома", обнародованный, когда Путин, придравшись к мелочам, отложил заключение договора - 800 миллионов долларов или, по сведениям информационного агентства "Новости", 120 миллионов долларов в день. Это намного больше тех 600 миллионов, которые, как утверждает Россия, задолжала ей Украина.

Главным признаком того, что для Путина энергия служит оружием, стал масштаб убытков "Газпрома", обнародованный, когда Путин, придравшись к мелочам, отложил заключение договора.Ни один разумный бизнесмен не стал бы допускать таких потерь только для того, чтобы получить с Украины гораздо меньшую сумму. Однако так может поступить нефтяной тиран, заботящийся не о деньгах, а о сведении счетов.

Европе необходимо понять, что ей нужен надежный поставщик энергии. Россия продемонстрировала, что у нее другие приоритеты. Это заставляет вплотную заняться диверсификацией поставок и поиском альтернативных источников.

Вместо того, чтобы инвестировать в новые российские газопроводы, такие как "Северный поток" и "Южный поток", Европа должна была бы серьезно задуматься об Алжире и Турции как об альтернативных поставщиках.

Также имеет смысл еще раз подумать о газопроводах с Ближнего Востока. Можно вкладываться в строительство терминалов для сжиженного газа, которые позволяют получать топливо из других мест кроме России. Наконец разработка других видов топлива, например, атомной энергии или угля, может снизить зависимость Европы от единственного поставщика с тираническими тенденциями.

Без такой основополагающей вещи, как надежные поставки энергии, Европа может потерять намного больше и в области производства и в области инвестиций, чем тот штраф, который Россия требует с Украины.Для Европы это крайне актуальный вопрос - слишком многое стоит на кону. Без такой основополагающей вещи, как надежные поставки энергии, Европа может потерять намного больше и в области производства и в области инвестиций, чем тот штраф, который Россия требует с Украины.

В конечном итоге это ударит и по американской экономике.

В любом случае, следует запомнить, что Россия готова использовать газ как политическое оружие и сводить с его помощью старые счеты, даже если в результате ее лучшим клиентам придется мерзнуть.

[Groove]

НАК Нафтогаз Украины не мог принять заявку ОАО Газпром на транзит 76,6 млн куб. м природного газа в направлении ГИС Орловка (Одесская обл.), поскольку пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области.

Об этом сообщил журналистам глава правления госхолдинга Олег Дубина во вторник в Киеве.

"Заслонку мы не открывали, потому что нет такой возможности", - сказал он.

"Если мы начнем переброску, чтобы выполнить заявку Газпрома в том направлении, в котором они подают, нам придется оставить без газа Одессу, Донецкую, Луганскую и частично Днепропетровскую область", - сказал глава НАК.

По словам Дубины, после предложения Газпрома о подаче 76 млн куб. м через ГИС Суджа и отдать 12 млн куб. м на Молдавию, а оставшиеся - на ГИС Орловка Нафтогаз Украины сделал встречное предложение, чтобы тот же объем газа был подан через ГИС Писаревка и ГИС Валуйки.

"И мы готовы этот объем протранспортировать на Молдавию и Орловку. На что, естественно, получили отказ", - добавил глава правления НАК.

Дубина напомнил, что после прекращения транзита российского газа в Европу украинская ГТС работает в автономном режиме.

"Поэтому я считаю, что просьба, которая была сделана, направлена не на то, чтобы возобновить поставку газа в Европу, а продолжает то нагнетание, которое есть на сегодняшний день в прессе", - отметил глава госхолдинга.

Как сообщил Дубина, Украина объяснила представителям Еврокомиссии сложившуюся ситуацию и обратилась с просьбой поспособствовать в подписании технического соглашения между Нафтогазом и Газпромом, которое урегулирует работу газотранспортных систем двух стран.

[Митяй]

Проxодили публикации с неделю назад, что остановив перекачку газа через Украину в Европу, Газпром стал больше перекачивать по двум другим газопроводам в Европу - один через Белоруссию а другой, называется "Голубой поток" т.е. "блю стрим" - через Турцию. Они менее мощные чем Украинский но и без газовой войны с Украиной перекачивали 20 процентов Российского экспорта газа.

А стали - 25. И что ?

[Митяй]

Вообще ситуация с теxнической точки зрения совершенно дебильная. Из-за того что кто-то с кем-то не может договориться, а это ведь чисто субьективные вещи, возможно будут тратить миллиарды долларов, и переводить кучу труда и ресурсов типа стали, в новый трубопровод по дну Балтики.

Ну вдумайтесь - поругались Вы с соседом и ТОЛьКО ИЗ-ЗА ЭТОЙ РУГАНИ И НЕ ИЗ-ЗА ЧЕГО ЕЩЕ Вам скажем новый автомобиль надо купить, потому что соседу Вaш старый не нравится. Так не бывает у нормальныx людей.

А армии держать - не дебильная с "технической точки зрения" ситуация ? Из-за того, что кто-то с кем-то не может договориться ?

Прелесть что за незамутненность !

[remaL]

Российско-украинский газовый кризис,

http://www.inosmi.ru/translation/246613.html

http://www.investors.com/editorial/edit ... 6472440011

Редакционная статья (дежурная пропаганда). Старая песня о главном, все такие статьи как под копирку. Такие статьи появились бы во всех газетах независимо хода конфликта.
Но даже по этой статье видно, что Россия в этом конфликте кроет Украину по всем параметрам.
Лучше чего нибудь из реднека выложите, там будет про водку, медведей, КГБ, хоть похохочем.

[Митяй]

http://davnym-davno.livejournal.com/20799.html

Несмотря на то, что Российский транзит газа сегодня частично возобновлен (подана заявка на транзит 76,6 млн кубометров в течение суток при обычной норме 300-400 млн.кубометров), вероятность повторного прекращения поставок российского газа в Европу остается весьма высокой. Газ, поданный сегодня в газотранспортную систему Украины, предназначен исключительно для потребителей балканского региона, Турции и Молдавии. Западная и Центральная Европа сегодня не получат ничего. При этом газ подан через газораспределительную станцию Суджа, откуда его удобнее было бы доставить через Западную Украину и Словакию и далее на запад, в то время как на балканское направление газ было целесообразно подать на ГИС Сохрановка или Писаревка. Тем самым газотранспортной системе Украины предстоит не просто возобновить работу в транзитном режиме, но и осуществлять ее в наиболее сложном технологически и затратном варианте.
После того, как украинская сторона озвучила, что реальный срок поступления транзитного газа через ГИС "Орловка" на украинско-румынской границе составляет 36 часов, но горизонте вновь появилась говорящая голова Газпрома в лице его пресс-секретаря и потребовала подать газ в Европу немедленно, мотивируя это требование якобы тем, что в газотранспортной системе Украины все время сохранялост высокое давление. Учитывая, что на маршруте Суджа - Орловка рабочее давление составляет от 55 до 75 атмосфер, газпромовское требование немедленной подачи газа и его обоснование выглядят совершенно идиотскими. Похожею что газпромовских деятелей это совершенно не волнует и они готовы в любой момент вновь перекрыть трубу. Тем более, что вопрос об источниках поступления технологического газа так и остался нерешенным.
Конфликт может возобновиться в любой момент.

[remaL]

http://davnym-davno.livejournal.com/20799.html

Вы специалист по давлением в трубах? Украина официально заявило что пропустит газ. А оказалось что не могут.

[Groove]

Российско-украинский газовый кризис,

http://www.inosmi.ru/translation/246613.html

http://www.investors.com/editorial/edit ... 6472440011

Редакционная статья (дежурная пропаганда). Старая песня о главном, все такие статьи как под копирку. Такие статьи появились бы во всех газетах независимо хода конфликта.
Но даже по этой статье видно, что Россия в этом конфликте кроет Украину по всем параметрам.
Лучше чего нибудь из реднека выложите, там будет про водку, медведей, КГБ, хоть похохочем.

Статейка таки да заурядная редакционная. Но здравые мысли в ней есть. Например о том что Путин из-за надуманных проблем с Украиной, нежелания с ней договариваться пошел на гораздо большие убытки нежели понес бы Газпром если б он договорился с Украиной торговать газом по более низкой цене. Это выглядит странно и наталкивает на мысли о том что не в цене дело.

[Митяй]

УДАР в СПИНУ
http://en.rian.ru/world/20090113/119463979.html

Ukrainian opposition calls for impeachment of Yushchenko

KIEV, January 13 (RIA Novosti) - Ukraine's biggest opposition faction started on Tuesday procedures to impeach President Viktor Yushchenko, and also called for the dismissal of Prime Minister Yulia Tymoshenko's government.

"We demand the immediate resignation of the government and the start of procedures to impeach the president," Viktor Yanukovych, the leader of the Party of Regions, said, addressing an extraordinary session of parliament devoted to the current gas dispute between Russia and Ukraine. He was supported by the Ukrainian Communist Party.

Yushchenko, whose popularity has slumped to 2.4% according to the results of a poll published on Monday, did not attend the Supreme Rada session. Tymoshenko was, however, present.

Кому ? Ющенко ? И хай ему грець.

[Groove]

http://davnym-davno.livejournal.com/20799.html

Вы специалист по давлением в трубах? Украина официально заявило что пропустит газ. А оказалось что не могут.

А оказалось что Газпром так его "пустил" что невозможно его оказалось прокачать. Очередная уловка Путина чтобы оказать давление на Украину.

[арлекино]

http://davnym-davno.livejournal.com/20799.html

Вы специалист по давлением в трубах? Украина официально заявило что пропустит газ. А оказалось что не могут.

А оказалось что Газпром так его "пустил" что невозможно его оказалось прокачать. Очередная уловка Путина чтобы оказать давление на Украину.

Браво Я все думала, как же оправдываться будут в данной ситуации, что напишут. Я действительно снимаю шляпу.

[LeonidNYC]

Как надоели эта Россия и Украина с этим идиотским скандалом. 2 огромные страны а не могут решить проблему по нормальному. Европейцам тоже пора поумнеть и расширять источники газа - от сжиженного до расработки алетернативных газопроводов и увеличения использования альтернативных источников энергии чтобы не зависеть от ФСБшно-Газпромного правительства России и бардачно-демократического правительства Украины.

[Cpt. Smollett]

субсидии Украине дешевым газом - это прямое повышение конкуретноспобности её промышленности, в частности сталелитейной. А вот что такое "субсидия транзитом" я не понимаю Сколько бы Украина не попросила за транзит, в итоге заплатят за него всё равно немцы и прочие румыны

Платил Газпром. Что там в "итоге" - это уже ваше воображение.

просто попробуйте разок применить здравый смысл, например купите что-нибудь на и-бее если вам трудно абстрактно подумать. Вы очень быстро убедитесь что стоимость доставки продавец или включит в стоимость товара или возьмёт с вас отдельно, но НИКОГДА не заплатит из своего кармана.

[Groove]

http://davnym-davno.livejournal.com/20799.html

Вы специалист по давлением в трубах? Украина официально заявило что пропустит газ. А оказалось что не могут.

А оказалось что Газпром так его "пустил" что невозможно его оказалось прокачать. Очередная уловка Путина чтобы оказать давление на Украину.

Браво Я все думала, как же оправдываться будут в данной ситуации, что напишут. Я действительно снимаю шляпу.

Вы не поверите но я перед Путиным тоже снимаю шляпу если он догадался так сделать как написано. А кто прав кто виноват думаю Вы согласитесь что мы с Вами некомпетентны в области прокачки газа и в структуре газотраспортных систем. Хотя конечно как всегда хочется верить что "мы хорошие" а те "козлы" во всем виноваты.

[Митяй]

Пошли по 7-му кругу - странная логика у наших защитников Украины

Из-за отбора 7-8% газа, которые всегда можно оспорить в суде, Россия перекрыла трубу полностью. Никакая российская пропаганда этот идиотизм в глазах европейцев объяснить не сможет. У тебя украли ? Иди в суд. А окружающих морозить... Газпрому этот кундштук обойдется гораздо дороже, чем 120 миллионов в день.
У него штрафы - 5% от недопоставленного ежедневно, европа, не будь дураками, в эти дни выкатывала требования по-максимуму

И правильно сделала что перекрыла. Пока суд до дело - вор продолжает красть всего по "7-8%" в день - и вероятно крал раньше. А уж если в суд подать - то там вообще можно и половины недосчитаться, да еще растянется на годы. А так вору - по хрюкальнику , подачу газа на Европу от подачи (теоретической) на Украину отделят, наблюдателей за ворами - на трубу, а со штрафами теперь можно и суд , процесс лет на 5, стрелки на Украину переводить. Выигрыш сегодня - налицо, проигрыш - теоретический - в будущем, да и тот под большим вопросом

Ну вот вам сегодняшний выигрыш :
--------
Турция, Алжир, Норвегия выиграли от приостановки транзита российского газа в Европу. Через территорию Турции, как отмечают эксперты «Форбс», проходит альтернативный украинскому маршрут транзита газа, добываемого в Каспийском море и странах Ближнего Востока. И это повышает шансы Анкары на вступление в Евросоюз, который испуган чрезмерной зависимостью от поставок топлива через Украину. Алжир во время «газового спора» между Москвой и Киевом резко увеличил танкерные поставки в Турцию, которая в свою очередь выразила готовность нарастить поток экспорта для стран ЕС. Европейский экспортер топлива – Норвегия – также осталась «в плюсе». Ее нефтегазовые компании объявили о рекордных объемах продаж газа за рубеж и подписали долгосрочные контракты. Кроме того, благоприятные перспективы появились у таких европейских нефтегазовых гигантов как Shell, BP и «Форгаз». Они производят сжиженный газ, который в перспективе может рассматриваться как заменитель трубопроводного газа.
--------

[Jumbo Jet]

Цирк какой-то. Было бы интересно узнать, хоть кто-нибудь из ломающих здесь копья, является специалистом в теме? Или все только аналитики ОБС и обличители? Какие-то бредовые цитаты, домыслы, анализы таких же кто ну нихера не понимает по предмету. Сплошная охота не ведьм. ПЦ короче.