Газовый спор Россия-Украина 2009

Мнения, новости, комментарии
vlad74
Уже с Приветом
Posts: 287
Joined: 10 Oct 2007 21:34

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by vlad74 »

Jeep wrote:
mr. Hide wrote:
Jeep wrote:Украина готова поставлять газ в ЕС бесплатно до заключения контракта

И параллельно бесплатно тырить...

Под зорким надзором Очень Заинтересованных Экспертов? :shock:
Не "гоните" и не гонимы будете. 8)


Совсем совсем бесплатно ? :lol: Т.е можно и 1.7 не платить и тех газу у Украины оказывается завались. Так ? :food:
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by mr. Hide »

Jeep wrote:
mr. Hide wrote:
Jeep wrote:Украина готова поставлять газ в ЕС бесплатно до заключения контракта

И параллельно бесплатно тырить...

Под зорким надзором Очень Заинтересованных Экспертов? :shock:
Не "гоните" и не гонимы будете. 8)

Да Украина действует like there is no tomorrow. Как нет завтрашнего дня, лишь бы ухватить. Это понятно, конвульсии экономики идут.
под мостом :-p
Финтиклюшка
Уже с Приветом
Posts: 585
Joined: 12 Aug 2008 15:40
Location: USA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Финтиклюшка »

Biostat wrote:Ну вы, конечно, можете повторять сколько вам угодно, чот все деньги идут Путину в карман.
Но и после миллиона повторений, никаких доказетельств, кроме ваших гипотез, у вас НЕТУ.
:"":
Продолжайте медитировать.


Нет, ну что Вы! Конечно не ВСЕ деньги идут Путину в карман.
Кое-то перепадает и Миллеру с Куприяновым, и Фирташу с Кучмой и возможно Ющенко. Ну а где-то потом и в бюджет российский что-то докапывает :D
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Jeep »

lxf wrote:
Jeep wrote:Украина «готова поставлять российский газ в Европу бесплатно до заключения соответствующего контракта», но для этого нужно, чтобы Россия поставила газ в транзитную трубопроводную систему», заявил Виктор Ющенко...
А куда делся газ из транзитной трубопроводной системы после преостановки экспортных поставок 7 января ?

А я почём знаю? :shock:
С этим, по евро-стандартам ведения бизнеса, должен разбираться суд. :umnik1:
А отлючение газа - это...этот, как его? О! "Волюнтаризм"! :D
Last edited by Jeep on 15 Jan 2009 21:38, edited 1 time in total.
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Basil »

Biostat wrote:
Groove wrote:Украинская труба это могучий инструмент с помощью которого часть российского газа "испаряется" в неизвестном направлении и потом чудесным образом конденсатом оседает в виде зеленых бумажек в карманах российских и украинских чиновников. Именно поэтому Путин и все кто с этим связан будут упираться всеми конечностями чтобы не допустить такого варианта.

Ну вы, конечно, можете повторять сколько вам угодно, чот все деньги идут Путину в карман.
Но и после миллиона повторений, никаких доказетельств, кроме ваших гипотез, у вас НЕТУ.
:"":
Продолжайте медитировать.


В карманах лично Пу и Ю или их друганов и приближенных, верящих что они того достойны, как настоящие "потреоты" - не знаю, доказательств действительно нет. И не будет. Не для того господин ПЖ работал в Системе, чтоб проколоться в таких мелочах.

Но мне довольно очевидно другое - если бы Пу и Ю были заинтересованы в прозрачности финансовых и собственно товарных потоков своих ТНК, то им бы не составило особого труда ее обеспечить. Однако вместо прозрачности мы видим что? Правильно, фиги в карманах с обеих сторон. Остается задаться вопросом кому это выгодно, нет?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by арлекино »

sanyo_ wrote:
Украинская ГТС может поставлять в Европу около 390 млн. кубометров в день. А принимать она может около 800 млн. куб.

http://www.gazprom.ru/articles/article20153.shtml
С сайта газпрома.
В 2006 году «Газпром» продал в Европе 161,5 млрд. куб. м природного газа, увеличив поставки по сравнению с 2005 годом на 3,5%.

Допустим, объем в этом году естественно увеличился. Но часть идет другими маршрутами, на которую сейчас нагрузка увеличена. Не вижу сильного расхождения с примерной цифрой 140 (видела ее в разных источниках много раз), даже пусть 200, но никак не 320, которую тут требуют для поставок газа в Европу.

А про Украину и поставки туда российского газа, речь пока даже не начиналась.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

Biostat wrote:Ну вы, конечно, можете повторять сколько вам угодно, чот все деньги идут Путину в карман.
Но и после миллиона повторений, никаких доказетельств, кроме ваших гипотез, у вас НЕТУ.


Доказательств есть. Доказывать будем от противного. Предположим, что Путин не ворует миллиарды долларов на газе. Тогда остаётся три варианта:

1. Он ворует миллиарды долларов в другом месте.
2. Он живёт на зарплату, как честнейший человек
3. Он приворовывает не миллиарды, а чуток.

Выбирайте любой вариант и я продолжу доказательство.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by deve »

Пaук wrote:
Biostat wrote:Ну вы, конечно, можете повторять сколько вам угодно, чот все деньги идут Путину в карман.
Но и после миллиона повторений, никаких доказетельств, кроме ваших гипотез, у вас НЕТУ.


Доказательств есть. Доказывать будем от противного. Предположим, что Путин не ворует миллиарды долларов на газе. Тогда остаётся три варианта:

1. Он ворует миллиарды долларов в другом месте.
2. Он живёт на зарплату, как честнейший человек
3. Он приворовывает не миллиарды, а чуток.

Выбирайте любой вариант и я продолжу доказательство.

Требую рассмотреть все варианты ! Особенно #2 :)
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

арлекино wrote:
sanyo_ wrote:
Украинская ГТС может поставлять в Европу около 390 млн. кубометров в день. А принимать она может около 800 млн. куб.

http://www.gazprom.ru/articles/article20153.shtml
С сайта газпрома.
В 2006 году «Газпром» продал в Европе 161,5 млрд. куб. м природного газа, увеличив поставки по сравнению с 2005 годом на 3,5%.

Допустим, объем в этом году естественно увеличился. Но часть идет другими маршрутами, на которую сейчас нагрузка увеличена. Не вижу сильного расхождения с примерной цифрой 140 (видела ее в разных источниках много раз), даже пусть 200, но никак не 320, которую тут требуют для поставок газа в Европу.

А про Украину и поставки туда российского газа, речь пока даже не начиналась.


Вы нигде не перепутали миллиарды в год и миллионы в день?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Митяй »

Финтиклюшка wrote:
Biostat wrote:Ну вы, конечно, можете повторять сколько вам угодно, чот все деньги идут Путину в карман.
Но и после миллиона повторений, никаких доказетельств, кроме ваших гипотез, у вас НЕТУ.
:"":
Продолжайте медитировать.


Нет, ну что Вы! Конечно не ВСЕ деньги идут Путину в карман.
Кое-то перепадает и Миллеру с Куприяновым, и Фирташу с Кучмой и возможно Ющенко. Ну а где-то потом и в бюджет российский что-то докапывает :D


Финтиклюшка, какой российский бюджет, о чем вы ? РУЭ где зарегистрировано ? Вот кантону Цуг и докапывает.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by ROBUS »

deve wrote:
Пaук wrote:
Biostat wrote:Ну вы, конечно, можете повторять сколько вам угодно, чот все деньги идут Путину в карман.
Но и после миллиона повторений, никаких доказетельств, кроме ваших гипотез, у вас НЕТУ.


Доказательств есть. Доказывать будем от противного. Предположим, что Путин не ворует миллиарды долларов на газе. Тогда остаётся три варианта:

1. Он ворует миллиарды долларов в другом месте.
2. Он живёт на зарплату, как честнейший человек
3. Он приворовывает не миллиарды, а чуток.

Выбирайте любой вариант и я продолжу доказательство.

Требую рассмотреть все варианты ! Особенно #2 :)


Да, да (налил еще пива). Доказательства к пункту 2 - в студию! :ROFL:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by арлекино »

Пaук wrote:Вы нигде не перепутали миллиарды в год и миллионы в день?

Вполне возможно. :crazy:
sanyo_
Уже с Приветом
Posts: 110
Joined: 04 Jul 2006 19:02

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by sanyo_ »

арлекино wrote:
sanyo_ wrote:
Украинская ГТС может поставлять в Европу около 390 млн. кубометров в день. А принимать она может около 800 млн. куб.

http://www.gazprom.ru/articles/article20153.shtml
С сайта газпрома.
В 2006 году «Газпром» продал в Европе 161,5 млрд. куб. м природного газа, увеличив поставки по сравнению с 2005 годом на 3,5%.

Допустим, объем в этом году естественно увеличился. Но часть идет другими маршрутами, на которую сейчас нагрузка увеличена. Не вижу сильного расхождения с примерной цифрой 140 (видела ее в разных источниках много раз), даже пусть 200, но никак не 320, которую тут требуют для поставок газа в Европу.
А про Украину и поставки туда российского газа, речь пока даже не начиналась.

Ну во первых ссылка у Вас старовата.
А во вторых:
http://www.rbc.ua/rus/top/economic/2009 ... 6047.shtml
Всего "Нафтогаз" транспортировал потребителям Европы через ГТС Украины за 6 дней января 1435,9 млн куб. м российского газа.


Т.е. с учетом 126 млн. которые Украина взяла на прокачку это выходит 269 млн. кубометров.
С Вашей цифрой 140 расходится почти в два раза.
Финтиклюшка
Уже с Приветом
Posts: 585
Joined: 12 Aug 2008 15:40
Location: USA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Финтиклюшка »

арлекино wrote:
В 2006 году «Газпром» продал в Европе 161,5 млрд. куб. м природного газа, увеличив поставки по сравнению с 2005 годом на 3,5%.

Допустим, объем в этом году естественно увеличился. Но часть идет другими маршрутами, на которую сейчас нагрузка увеличена. Не вижу сильного расхождения с примерной цифрой 140 (видела ее в разных источниках много раз), даже пусть 200, но никак не 320, которую тут требуют для поставок газа в Европу.


Ответите за свои слова?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

ROBUS wrote:
deve wrote:Требую рассмотреть все варианты ! Особенно #2 :)


Да, да (налил еще пива). Доказательства к пункту 2 - в студию! :ROFL:


Ну что ж, раз просят. В этом случае получается, что честнейший человек Путин, живя на пяти-шестизначную сумму в год имеет в подчинении (и сам назначает) людей, которые нечестным путём живут на суммы на несколько порядков большие. При этом на альтруиста он не похож, на идиота - тоже. Так что этот пункт приводит к противоречию.
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Biostat »

deve wrote:
Пaук wrote:
Biostat wrote:Ну вы, конечно, можете повторять сколько вам угодно, чот все деньги идут Путину в карман.
Но и после миллиона повторений, никаких доказетельств, кроме ваших гипотез, у вас НЕТУ.


Доказательств есть. Доказывать будем от противного. Предположим, что Путин не ворует миллиарды долларов на газе. Тогда остаётся три варианта:

1. Он ворует миллиарды долларов в другом месте.
2. Он живёт на зарплату, как честнейший человек
3. Он приворовывает не миллиарды, а чуток.

Выбирайте любой вариант и я продолжу доказательство.

Требую рассмотреть все варианты ! Особенно #2 :)

Да, Пуак, пож-ста, просим. ...
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Biostat »

Пaук wrote:
ROBUS wrote:
deve wrote:Требую рассмотреть все варианты ! Особенно #2 :)


Да, да (налил еще пива). Доказательства к пункту 2 - в студию! :ROFL:


Ну что ж, раз просят. В этом случае получается, что честнейший человек Путин, живя на пяти-шестизначную сумму в год имеет в подчинении (и сам назначает) людей, которые нечестным путём живут на суммы на несколько порядков большие. При этом на альтруиста он не похож, на идиота - тоже. Так что этот пункт приводит к противоречию.

А так вы уже накрапали.
Ну что ж, то что вы привели
ХАЛТУРА
Ждём более качественных данных!
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

Biostat wrote:А так вы уже накрапали.
Ну что ж, то что вы привели
ХАЛТУРА
Ждём более качественных данных!


В каком месте халтура? Путин таки по вашему похож на идиота? Или на альтруиста?
Вы вообще знакомы с понятием "пирамида коррупции"?
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by alex2003 »

Пaук wrote:
Biostat wrote:Ну вы, конечно, можете повторять сколько вам угодно, чот все деньги идут Путину в карман.
Но и после миллиона повторений, никаких доказетельств, кроме ваших гипотез, у вас НЕТУ.


Доказательств есть. Доказывать будем от противного. Предположим, что Путин не ворует миллиарды долларов на газе. Тогда остаётся три варианта:

1. Он ворует миллиарды долларов в другом месте.
2. Он живёт на зарплату, как честнейший человек
3. Он приворовывает не миллиарды, а чуток.

Выбирайте любой вариант и я продолжу доказательство.


Chto vi pristali vse k Putinu, vot sdelajte za svoju jizn' hot' 1% chto on sdelal, vot togda i budete govorit', vernee ne budete,k tomu vremeni is malchika(sorry) virastete v mugika. Vi luche konkretno skagite,chto gde i kogda on sdelal ne po zakonu?
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by deve »

Пaук wrote:
ROBUS wrote:
deve wrote:Требую рассмотреть все варианты ! Особенно #2 :)


Да, да (налил еще пива). Доказательства к пункту 2 - в студию! :ROFL:


Ну что ж, раз просят. В этом случае получается, что честнейший человек Путин, живя на пяти-шестизначную сумму в год имеет в подчинении (и сам назначает) людей, которые нечестным путём живут на суммы на несколько порядков большие. При этом на альтруиста он не похож, на идиота - тоже. Так что этот пункт приводит к противоречию.

Для того чтоб это было верно вы должны доказать, что
1) Большинство в его окружении живет нечестным путем (хотя тут я соглсен поверить на слово)
2) То, что не альтруист и не идиот
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

deve wrote:1) Для того чтоб это было верно вы должны доказать, что большинство в его окружении живет нечестным путем (хотя тут я соглсен поверить на слово)
2) То, что не альтруист и не идиот


1) Доказывается на основании пирамиды коррупции.
2) Таковых не бывает среди крупных политиков, тем более, среди бывших работников ФСБ.
Last edited by Пaук on 15 Jan 2009 22:04, edited 1 time in total.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by deve »

Пaук wrote:
deve wrote:1) Для того чтоб это было верно вы должны доказать, что большинство в его окружении живет нечестным путем (хотя тут я соглсен поверить на слово)
2) То, что не альтруист и не идиот


1) Доказывается на основании пирамиды коррупции.
2) Таковых не бывает среди крупных политиков


1) принято
2) Буш (?)
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Biostat »

Пaук wrote:
Biostat wrote:А так вы уже накрапали.
Ну что ж, то что вы привели
ХАЛТУРА
Ждём более качественных данных!


В каком месте халтура? Путин таки по вашему похож на идиота? Или на альтруиста?
Вы вообще знакомы с понятием "пирамида коррупции"?

Для таких как вы Владимир Владимирович сказал, кто найдёт деньги/счета, пусть забирает себе.
Паук, вперёд, ваш звёздный час, чтобы озолотиться! :flag:
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

deve wrote:
Пaук wrote:
deve wrote:1) Для того чтоб это было верно вы должны доказать, что большинство в его окружении живет нечестным путем (хотя тут я соглсен поверить на слово)
2) То, что не альтруист и не идиот


1) Доказывается на основании пирамиды коррупции.
2) Таковых не бывает среди крупных политиков


1) принято
2) Буш (?)


2. Вот именно, что "?". Вообще, про Буша разные мнения есть. Ну и параллели тут плохо работают потому, что у Буша гораздо меньше власти, чем у Путина.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Ross »

Финтиклюшка wrote:Нарушала и нет - скоро решит суд.

Суд, суд. Это тоже пропаганда.
Никакого суда скорее всего не будет.
Суд хорош между сознательными сторонами, с которых есть что взять.
Слышали Вы когда-нибудь, чтоб банки обращались в суд, чтоб с неплательщиков должок взять? Продуют долги коллекторам и списывают убытки.
Так же и в мире - нафига было бы войны устраивать, если можно было все в суде решить?
Ну допустим выиграет Газпром суд и что дальше? Нафтогаз обанкротят и создадут Нафтогаз-2. А денежки - тю-тю.

Return to “Политика”