Кризис в России и Москве

Мнения, новости, комментарии
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Кризис в России и Москве

Post by deve »

jvn2a wrote:
Абырвалг wrote:
jvn2a wrote:
int21h wrote:
jvn2a wrote:Здесь просто никаких работ скоро не будет кроме остатка blue-color и обслуги => возможность социального бунта и коллапса.


Где здесь? В Москве?


В Штатах.


Главное зато что в России хорошо. Я так помимаю, что кризис там сопровождается повышением прозиводства, доходов и рабочих мест, да?
А социальй бунт невозможен, потому что восем виноваты проклятые капиталисты?


A там причин фундаментальных для кризиса нет, в отличие от...

Уж где-где, а там (России, Украине и тд) фундаментальная причина для кризиса: сугубо ресусно-экспортный характер экономики, это как раз в США пока еще не нашли фундаментальной причины вызвавший столь жесткий кризис.
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Кризис в России и Москве

Post by jvn2a »

int21h wrote:
jvn2a wrote:
Абырвалг wrote:Главное зато что в России хорошо. Я так помимаю, что кризис там сопровождается повышением прозиводства, доходов и рабочих мест, да?
А социальй бунт невозможен, потому что восем виноваты проклятые капиталисты?


A там причин фундаментальных для кризиса нет, в отличие от...


Кризис есть, а причин нет :lol:


У меня докозательств кризиса - нет. :no: Есть искусственно нагнетаемая паника, идущая, понятно, откуда, с которой правительство пока успешно справляется. Если это - кризис, то на Украине - вообще коллапс.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Кризис в России и Москве

Post by deve »

jvn2a wrote:
int21h wrote:
jvn2a wrote:
Абырвалг wrote:Главное зато что в России хорошо. Я так помимаю, что кризис там сопровождается повышением прозиводства, доходов и рабочих мест, да?
А социальй бунт невозможен, потому что восем виноваты проклятые капиталисты?


A там причин фундаментальных для кризиса нет, в отличие от...


Кризис есть, а причин нет :lol:


У меня докозательств кризиса - нет. :no: Есть искусственно нагнетаемая паника, идущая, понятно, откуда

откуда ?
и кто ее нагнетает ?

jvn2a wrote:, с которой правительство пока успешно справляется.

Согласен. Пока справляются успешно.

jvn2a wrote: Если это - кризис, то на Украине - вообще коллапс.

Можно сказать и так, только зачем вы ее приплели в котексте сравнения США и России ?
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: Кризис в России и Москве

Post by Абырвалг »

jvn2a wrote:
int21h wrote:
jvn2a wrote:
Абырвалг wrote:Главное зато что в России хорошо. Я так помимаю, что кризис там сопровождается повышением прозиводства, доходов и рабочих мест, да?
А социальй бунт невозможен, потому что восем виноваты проклятые капиталисты?


A там причин фундаментальных для кризиса нет, в отличие от...


Кризис есть, а причин нет :lol:


У меня докозательств кризиса - нет. :no: Есть искусственно нагнетаемая паника, идущая, понятно, откуда, с которой правительство пока успешно справляется. Если это - кризис, то на Украине - вообще коллапс.


Для того что бы был кризис надо что бы была экономическая система, а когда ее нет то и кризиса вроде тоже. Но когда живешь на деньги с Запада, а на Западе кризис, то можно сказать что кризиса нету, но денег тоже.

Тоже самое, что если человек ничем не занимается, но от бабушки осталось много золота, то жить можно пока золото покупают.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: Кризис в России и Москве

Post by Абырвалг »

deve wrote:
jvn2a wrote:, с которой правительство пока успешно справляется.

Согласен. Пока справляются успешно.


А это в чем выражается?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Кризис в России и Москве

Post by deve »

Абырвалг wrote:
deve wrote:
jvn2a wrote:, с которой правительство пока успешно справляется.

Согласен. Пока справляются успешно.


А это в чем выражается?


bankrun успешно предотвартили
рублю не дали обрушиться ... пока еще
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Кризис в России и Москве

Post by Kalifornian »

deve wrote:
jvn2a wrote: Если это - кризис, то на Украине - вообще коллапс.

Можно сказать и так, только зачем вы ее приплели в котексте сравнения США и России ?


Интересно, а что тогда в Гондурасе?
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Кризис в России и Москве

Post by Neofitus »

deve wrote:
Абырвалг wrote:
deve wrote:
jvn2a wrote:, с которой правительство пока успешно справляется.

Согласен. Пока справляются успешно.


А это в чем выражается?


bankrun успешно предотвартили
рублю не дали обрушиться ... пока еще


http://pda.bfm.ru/news/2009/01/13/rzhd- ... nikah.html

Падение объема грузоперевозок железной дорогой ускоряется. В декабре 2008 года он в целом уменьшился на 26,3%, РЖД снизило перевозки на 28%


Но кризиса, конечно, нет :nono#:
Места для клейма нет и не будет
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Кризис в России и Москве

Post by deve »

Neofitus wrote:
deve wrote:bankrun успешно предотвартили
рублю не дали обрушиться ... пока еще


http://pda.bfm.ru/news/2009/01/13/rzhd- ... nikah.html

Падение объема грузоперевозок железной дорогой ускоряется. В декабре 2008 года он в целом уменьшился на 26,3%, РЖД снизило перевозки на 28%


Но кризиса, конечно, нет :nono#:


А зачем вы это мне в ответ пишет ? Я разве где-то утверждал, что кризиса в России нет ?
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: Кризис в России и Москве

Post by Абырвалг »

deve wrote:
Абырвалг wrote:
deve wrote:
jvn2a wrote:, с которой правительство пока успешно справляется.

Согласен. Пока справляются успешно.


А это в чем выражается?


bankrun успешно предотвартили
рублю не дали обрушиться ... пока еще


1. Не предотвратили, а заблокировали. Если не считать отток заграничных капиталов.
2. :lol:
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Кризис в России и Москве

Post by jvn2a »

Neofitus wrote:
deve wrote:
Абырвалг wrote:
deve wrote:
jvn2a wrote:, с которой правительство пока успешно справляется.

Согласен. Пока справляются успешно.


А это в чем выражается?


bankrun успешно предотвартили
рублю не дали обрушиться ... пока еще


http://pda.bfm.ru/news/2009/01/13/rzhd- ... nikah.html

Падение объема грузоперевозок железной дорогой ускоряется. В декабре 2008 года он в целом уменьшился на 26,3%, РЖД снизило перевозки на 28%


Но кризиса, конечно, нет :nono#:


Конечно, нет, по сравнению с гордостью всего Западного мира (США, прежде всего), флагмана западной полупроводниковой промышленности - TSMC. Product line utilization - 30%, т.е. имеем падение на 60% где-то, учитывая по правде говоря, что 100% никогда и не было. Т.е. если 28% - это кризис, то 60% - это коллапс американской полупроводниковой промышленности, а так всё хорошо, прекрасная маркиза.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Кризис в России и Москве

Post by deve »

Абырвалг wrote:
deve wrote:
Абырвалг wrote:
deve wrote:
А это в чем выражается?


bankrun успешно предотвартили
рублю не дали обрушиться ... пока еще


1. Не предотвратили, а заблокировали. Если не считать отток заграничных капиталов.
2. :lol:


1. Ась ? Это в чом это "блокирование" выражается ?
2. непонимаю что вы смеетесь. Переоцененному рублю с момента его пика за пол года дали уйти вниз всего на 25%, причем заранее объявив об грядущей девальвации. Вполне нормальный результат.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Кризис в России и Москве

Post by Neofitus »

jvn2a wrote:
Neofitus wrote:
deve wrote:
Абырвалг wrote:
deve wrote:
jvn2a wrote:, с которой правительство пока успешно справляется.

Согласен. Пока справляются успешно.


А это в чем выражается?


bankrun успешно предотвартили
рублю не дали обрушиться ... пока еще


http://pda.bfm.ru/news/2009/01/13/rzhd- ... nikah.html

Падение объема грузоперевозок железной дорогой ускоряется. В декабре 2008 года он в целом уменьшился на 26,3%, РЖД снизило перевозки на 28%


Но кризиса, конечно, нет :nono#:


Конечно, нет, по сравнению с гордостью всего Западного мира (США, прежде всего), флагмана западной полупроводниковой промышленности - TSMC. Product line utilization - 30%, т.е. имеем падение на 60% где-то, учитывая по правде говоря, что 100% никогда и не было. Т.е. если 28% - это кризис, то 60% - это коллапс американской полупроводниковой промышленности, а так всё хорошо, прекрасная маркиза.


Оно вроде на Тайване, нет?
Места для клейма нет и не будет
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Кризис в России и Москве

Post by Neofitus »

deve wrote:2. непонимаю что вы смеетесь. Переоцененному рублю с момента его пика за пол года дали уйти вниз всего на 25%, причем заранее объявив об грядущей девальвации. Вполне нормальный результат.


Я вам задам тот же вопрос - каков будет курс рубля на первое марта 2009 года в свете грядущей девальвации?
Места для клейма нет и не будет
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Кризис в России и Москве

Post by jvn2a »

Neofitus wrote:
jvn2a wrote:
Neofitus wrote:
deve wrote:
Абырвалг wrote:
deve wrote:

Оно вроде на Тайване, нет?


А то ж!
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Кризис в России и Москве

Post by deve »

Neofitus wrote:
deve wrote:2. непонимаю что вы смеетесь. Переоцененному рублю с момента его пика за пол года дали уйти вниз всего на 25%, причем заранее объявив об грядущей девальвации. Вполне нормальный результат.


Я вам задам тот же вопрос - каков будет курс рубля на первое марта 2009 года в свете грядущей девальвации?


Я вам уже отвечал на этот вопрос.
Вот:
deve wrote:... Понижение было ожидаемо еще с августа, а уж в Ноябре вообще это был уже почти факт, т.к. это оффциально ЦБ объявил. Не ясно только было до какого уровня его будут понижать, как впрочем это неясно и сейчас. Т.е. курс рубля в марте будет точно ниже, но вот на сколько, предсказать мало кто берется, хотя никакой катастрофического обрушения (по сценарию Восточно-Европейских валют) конечно не будет.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

jvn2a wrote:А чем хорош высокий доллар? Причём, он прёт вверх по отношению к "англо-саксонским" валютам (фунту, канадскому и австралийскому) так же как и по отношению к рублю.


Это уже два месяца как не правда.

С ноября падение рубля к австралийскому доллару - более 20%, к канадскому - более 15%, к фунту - чуть меньше 15%.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Кризис в России и Москве

Post by Neofitus »

deve wrote:
Neofitus wrote:
deve wrote:2. непонимаю что вы смеетесь. Переоцененному рублю с момента его пика за пол года дали уйти вниз всего на 25%, причем заранее объявив об грядущей девальвации. Вполне нормальный результат.


Я вам задам тот же вопрос - каков будет курс рубля на первое марта 2009 года в свете грядущей девальвации?


Я вам уже отвечал на этот вопрос.
Вот:
deve wrote:... Понижение было ожидаемо еще с августа, а уж в Ноябре вообще это был уже почти факт, т.к. это оффциально ЦБ объявил. Не ясно только было до какого уровня его будут понижать, как впрочем это неясно и сейчас. Т.е. курс рубля в марте будет точно ниже, но вот на сколько, предсказать мало кто берется, хотя никакой катастрофического обрушения (по сценарию Восточно-Европейских валют) конечно не будет.


Проблема с вашим ответом в том, что в практическом плане он бесполезен. Так как для принятия любого бизнес решения мне желательно знать каков будет курс в марте, хотя бы приблизительно, а уж дойдет он до этого уровня одним рывком или мелкими шажками - это роли не играет совершенно.

Т.е. достоинство плавного снижения курса перед скачкообразным в данном случае - мнимое. Более того, многие серъезные экономисты считают, что заранее объявленные, но неопределенные ожидания снижения курса гораздо хуже действуют на экономику, чем его внезапные скачки.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

deve wrote:
Абырвалг wrote:
deve wrote:
jvn2a wrote:, с которой правительство пока успешно справляется.

Согласен. Пока справляются успешно.


А это в чем выражается?


bankrun успешно предотвартили
рублю не дали обрушиться ... пока еще



Ну для обоих действий никакого предотвратительского таланта не требуется - знай себе качай денюшки из резерва.

Т.е. правильнее будет сказать не " с которым правительство пока успешно справляется", а "который пока не так сильно проявляется благодаря накопленным за период сверхвысоких цен на нефть резервам".
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Кризис в России и Москве

Post by deve »

Neofitus wrote:Проблема с вашим ответом в том, что в практическом плане он бесполезен. Так как для принятия любого бизнес решения мне желательно знать каков будет курс в марте, хотя бы приблизительно, а уж дойдет он до этого уровня одним рывком или мелкими шажками - это роли не играет совершенно.

1) Я не фин. аналитик. Я высказываю свое дилетансткое ИМХО.
2) Я все же дал вам практическую информацию: катастрофического обвала не будет
3) Для тех кто мыслит на 2 месяца вперед (а это далеко по нынешним временам) не играет, для тех кто оперирует днями - играет.


Neofitus wrote:Т.е. достоинство плавного снижения курса перед скачкообразным в данном случае - мнимое. Более того, многие серъезные экономисты считают, что заранее объявленные, но неопределенные ожидания снижения курса гораздо хуже действуют на экономику, чем его внезапные скачки.

На эту тему много баталий экономистов уже прошло.
Недостатки разового обвала
1) ЦБ не знает до какого уровня валить. Т.е. можно переборщить. Поэтому предпочитают искать точку равновесия постепенной девальвацией
2) Риск вызвать bankrun
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Re: Кризис в России и Москве

Post by Ленка-Пенка »

jvn2a wrote:
Ленка-Пенка wrote:
jvn2a wrote:А чем хорош высокий доллар? Причём, он прёт вверх по отношению к "англо-саксонским" валютам (фунту, канадскому и австралийскому) так же как и по отношению к рублю. Здесь просто никаких работ скоро не будет кроме остатка blue-color и обслуги => возможность социального бунта и коллапса. Правительство начнёт предпринимать действия, которые запросто могут привести к инфляционной спирали => гиперинфляции


Главное - при любом развитии для России хорошо. Рубль рос к доллару - в России всё было хорошо. Доллар растет к рублю - в Америке станет хуже, следовательно России опять станет хорошо.


Здесь скорее Америка vs. весь остальной мир, а не Америка против России. Чего будете экспортировать при таком высоком долларе?
Производство не выгодно, да и девелопмент переведут в другие страны. Вон, процесс уже пошёл:
viewforum.php?f=2


Плохо будет совсем. Ничего не будем производить и экспортировать...как в 85-м. когда доллар равнялся одному фунту или в 93-м. когда был фунт стоил меньше чем полтора фунта как сейчас. Будем просить помощи у МВФ или у России ...используя связи с Родиной российкой диаспоры.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Кризис в России и Москве

Post by Neofitus »

deve wrote:3) Для тех кто мыслит на 2 месяца вперед (а это далеко по нынешним временам) не играет, для тех кто оперирует днями - играет.




Это далеко только для дей-трейдеров. Для реального сектора - это минимальный бизнес-цикл.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Кризис в России и Москве

Post by LeonidNYC »

Neofitus wrote:Я вам задам тот же вопрос - каков будет курс рубля на первое марта 2009 года в свете грядущей девальвации?


36-42 рублей за доллар, в зависимости от цен на нефть/газ и действий центрального банка
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

Neofitus wrote:Проблема с вашим ответом в том, что в практическом плане он бесполезен. Так как для принятия любого бизнес решения мне желательно знать каков будет курс в марте, хотя бы приблизительно, а уж дойдет он до этого уровня одним рывком или мелкими шажками - это роли не играет совершенно.

На самом деле ответ имеет практическую значимость, просто высказывание представителей ЦБ приведено не полностью. В конце лета он объявили что начинают движение от политики на удержание курса рубля к таргетированию инфляции. Т.е. главным показателем работы ЦБ становится не курс рубля к другим валютам, а уровень инфляции в стране. Это общепринятая практика для многих ведущих ЦБ, т.к. курс конечно играет значение, но для большинства экономических агентов и населения уровень инфляции гораздо важнее, т.к. именно от него отталкиваются при расчете стоимости заемных денег и инвестций.

Neofitus wrote:Т.е. достоинство плавного снижения курса перед скачкообразным в данном случае - мнимое. Более того, многие серъезные экономисты считают, что заранее объявленные, но неопределенные ожидания снижения курса гораздо хуже действуют на экономику, чем его внезапные скачки.

Если бы эти "многие серьезные экономисты" еще и привели бы примеры успешных резких девальваций во времена глобального падения спроса, то было бы вообще хорошо.
Обычно проводят резкую девальвацию для того чтобы сделать экономику более конкурентноспособной на внутреннем и внешнем рынках. Но когда спрос падает так как он падает сейчас, более-менее разумные резкие девальвации не помогут. Какой смысл резко опускать рубль на 20-30%, если спрос упал на 50%?
А вот отрицательных последствий гораздо больше. В один прекрасный день население и преприятия обнаруживают что их депозиты стали стоить на 20% меньше. Таких сюрпризов россияне насмотрелись от экономистов 90-х. А действия ЦБ дали возможность в течении трех месяцев принять решение и осуществить конвертацию рублевых накоплений в валютные, для тех кого это интересует. Примерно 10% этим воспользовались.
Далее, при резком обвале курса в магазинах образуются пустые полки, как это было в 98, а через неделю появляются те же товары но по совершенно безумным ценам. А мы сейчас имеем прямо обратную ситуацию, плавное изменение курса привело к тому что цены в магазинах осатлись теже и стали ниже из-за скидок, и сейчас ритейлеры спокойно составляют заказы оценивая курс, спрос и др. параметры.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Кризис в России и Москве

Post by Neofitus »

Вы написали много внутренне противоречивого мусора. Разбирать лень, Считайте, что вы победили.
Места для клейма нет и не будет

Return to “Политика”