Кризис в России и Москве

[ReactoR]

Вымиранием низкооплачиваемой части населения?

Не волнуйтесь, низкооплачиваемая часть проживет на 60%. K тому же это 60% будет расти.

Я волнуюсь потому, что для меня это конкретные люди, которым я помогаю по мере сил, в отличие от вас.

держите свое мнение про меня при себе.
Что касается низкооплачиваемого населения, то доля отечественного в их рационе зухе сейчас гораздо больше 60%.

[Princeton Lion]

Что касается низкооплачиваемого населения, то доля отечественного в их рационе зухе сейчас гораздо больше 60%.

Ну, "зухос" по-гречески - "крокодил", а вот шо такое "зухе"?
Ещё, помнится, были такие модемы - "Zyxel"...

[StrangerR]

И причем тут биржевые индексы ?
То что спендингс и кастомер конфиденс падают - это медецинский факт. Отсюда начавшиеся банкроства ритейлеров (Circuit cityс из последних) и проблемы у производителей.

Во первых, не факт. Во вторых, конкретно С-с банкрот совсем не поэтому. Он давно уже потерял лицо и давно уже никому не понятно, зачем он вообще существует и как собирается конкурировать с Fry-s и Best Buy.

[StrangerR]

Кто-то тут давеча кричал, что слабый рубль - "ничего страшного" и "даже полезен"?

Падение рубля неизбежно приведет к росту цен на импортные товары. В первую очередь потребители почувствуют это на продуктах питания. По оценкам специалистов, на 2008 год доля импортных продуктов питания в России составляла более 40%, а для Москвы и вовсе 70%. Доля непродовольственных импортных товаров в торговых сетях еще больше – выше 85%. В среднем доля импорта во внутреннем потреблении 53%, по данным Росстата за 2007 год.
http://www.gazeta.ru/financial/2009/01/19/2926221.shtml

а как по вашему стимулируется импортозамещение?

Я им про это давно уже говорю. Почему то на пошлины не жалуются, а ведь роль пошлин в высоких ценах на импорт гораздо выше, чем роль несчастных 10 процентов в курсе рубля!

[Tired]

А что, Гордон Браун контролирует подавляющее количество каналов информации "бабушек", и втирал им про "храните деньги в фунтах стерлингов, евро вот-вот обвалится"? У бедняги один BBC.
Так что не переводите стрелки.

У всех лидеров работа такая, успокаивать. Почему то я уверен что там КАК И В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, в период кризиса политики призывали соблюдать спокойствие и по телеку именно это и крутили. И уже точно не в одной не один адекватный лидер не будет призывать продавать национальную валюту.

Одно дело "не будет призывать", совсем другое - откровенно врать с экрана.

[Tired]

Банковские кредиты друг другу дают почти под 0%.

Откуда такая информация?

Я думал, это общеизвестно...
Ну ладно. Например, тут:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=FDTR%3AIND

[Tired]

Не уверен, что благодаря CDS - скорее благодаря тому, что хеджфанды под регуляции коммерческих банков (в т.ч. capital requirements) не попадали. Очень удобно - "давай назовемся по другому, и плевать на все". Ну и где они теперь?

Huh, come again? С какой стати HFs должны были подпадать под те же регуляции что и commercial banks? HFs управляют небольшими (по сравнению с mutual funds и banks) деньгами принадлежащими ultra high networth individuals and sophisticated investors, туда минимальный взнос от 1 до 5 миллионов и между прочим эти вложения не застрахованы никем. Так спрашивается при чем здесь регуляции для commercial banks которые управляют деньгами retail investors которые в добавок гарантированы FDIC?

Не должны были. Вот и доигрались.

[Tired]

А? Каждый доллар падения стоимости залога в банке заставляет уменьшать кредит на ~11 долларов (из-за capital requirement) - вы про этот "порядок"? Но падение залога - это и есть сдувание бабла, так что причина - это сдувание бабла, у которого своя причина - его перед этим надувание. Это ж как 2*2.

На самом деле там леверджи благодаря CDS были 40-60 в среднем.

Не уверен, что благодаря CDS - скорее благодаря тому, что хеджфанды под регуляции коммерческих банков (в т.ч. capital requirements) не попадали. Очень удобно - "давай назовемся по другому, и плевать на все". Ну и где они теперь?

Не понял причем тут хеджфанды. У них в распоряжений денег было гораздо меньше. Не под какие регуляции сходные с банками они и не попадали никогда, да и не должны попадать. Да и пострадали в кризис они меньше всего.

При том, что у них capital requirements не было как у банков, и именно это обеспечило слишком большой леварадж. Они и инвестбанки.

Но не в этом суть.
Все верно изначально, лопание пузыря на хаузинг маркет, тригернуло deleverage.
Но сейчас-то уже дыры в залогах заткнуты благодаря TARP-у и ФЕДовским програмам. Требования по кредитам ужесточены и при этом деньги сделаны более доступны из ФЕДа. Но кредитования по прежнему стоит,

Не понимаю, почему Вы считаете, что оно стоИт. Банковские кредиты друг другу дают почти под 0%.

Потому, что стоит. То, что Фед снизил ставку до нуля, и ЛИБОР низок, не значит, что банки занимают.

Именно значит, что занимают, если деньги нужны. Другое дело, что рецессия, и кредиты (которые обычно идут на расширение бизнеса) не так уж и нужны, т.к. рынок сужается.

Если бы они занимали то Фед бы не продолаж уменьшать залоговые требования.

кастомер конфиденс/спендингс падают по всему миру - вообщем экономика продолжает уверенно идти в депрессию.

Вообще-то, финансовые рынки не падают уже с середины ноября. S&P500 вон 850 закрылся в пятницу, 20-го ноября был 752.

И причем тут биржевые индексы ?
То что спендингс и кастомер конфиденс падают - это медецинский факт. Отсюда начавшиеся банкроства ритейлеров (Circuit cityс из последних) и проблемы у производителей.

Ессно - рецессия. Только не она сама себе причина. А маркет при том, что это forward looking indicator, на 6 месяцев и больше вперед. И сейчас (с ноября) он считает, что через несколько месяцев хуже не будет, и потому дальше не падает.

[Tired]

"Переход на долларовые расчеты" - чисто Ваша выдумка, я такого не предлагал.

А что же интересно случится если все обменяют свои рубли на доллары ?

Почему все? Опять же - ну и чего случиться?

Это все сантименты и лирика.
Реальность такова, чтоб если бы был bankrun, то былоб сейчас как 90х. Парализация фин систем -> Остановка экономики -> Бабушкам перестают платить пенсии и с прилавков исчезают отечественные продукты, которые заменяются на импортные по очень высокой цене.

Связи не вижу. Вклады (в размерах вложений "бабушек") застрахованы, государство их бы выплатило для тех банков, что много на себя взяли. Вместо того, чтоб курс держать или плавно спускать, пока свои люди бабло выводят. Вы лично верите в разорение Сбербанка, где "бабушки" свои вклады держат в массе своей?
Короче, кто-то должен был потерять - выбрали, разумеется, бабушек.

Не понимаю как это вы связи не видете ? Вы не видите возможности для банкрана ?
Или вы считаете что банкран это не так уж страшно ?
И чем так Сбербанк уникален, что вы не верите в его банкроство ? Если вкладчики вынимают все деньги (для простоты предположим что у Сбера хватит кэша - хотя это из области фантастики), то автоматически у банка уменьшатся кредитное плечо, ЦБ вынужден требовать от них либо положить другие ассеты, либо уменьшать плечо, либо файлить банкроство.

Сбер принадлежит государству. Денежек допечатали и еще дали (раз уж рубли вынимают). Как, в общем-то, и сделали. Рубль становится оцененным согласно своей стоимости. Но 1) медленно, чтоб кто надо первым успел сконвертировать, под песни для дурачков 2) медленно - за счет стабфонда.

[Tired]

Кто-то тут давеча кричал, что слабый рубль - "ничего страшного" и "даже полезен"?

Падение рубля неизбежно приведет к росту цен на импортные товары. В первую очередь потребители почувствуют это на продуктах питания. По оценкам специалистов, на 2008 год доля импортных продуктов питания в России составляла более 40%, а для Москвы и вовсе 70%. Доля непродовольственных импортных товаров в торговых сетях еще больше – выше 85%. В среднем доля импорта во внутреннем потреблении 53%, по данным Росстата за 2007 год.
http://www.gazeta.ru/financial/2009/01/19/2926221.shtml

В этом и полезность. Импорт дорожает - начинают больше брать свое. Своим производителям хорошо. См. на 98-й год.
Только полезно, когда своя валюта низка, а не когда она постоянно понижается. Сам тренд понижения - плохо. Поэтому многие (и я в том числе) думают, что лучше б было понижать резко, как в 98-м или еще более резко. Но дальше - держать, или даже начать ростить.

[deve]

Банковские кредиты друг другу дают почти под 0%.

Откуда такая информация?

Я думал, это общеизвестно...
Ну ладно. Например, тут:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=FDTR%3AIND

То, что Фед накачивает банковскую систему "бесплатными" деньгами как раз и есть признак того, что до сих пор еще межбанк и рынок корп. кредитов не оживили. Все эти все новые прогрммы по Феда по приемы уже корпортивных ноутов в качестве залога говорит о том же. Ну и том же говорит, то что предприятия "реального сектора" не могут перекредитоваться в то время как год назад могли.

[ReactoR]

Что касается низкооплачиваемого населения, то доля отечественного в их рационе зухе сейчас гораздо больше 60%.

Ну, "зухос" по-гречески - "крокодил", а вот шо такое "зухе"?
Ещё, помнится, были такие модемы - "Zyxel"...

зухе = zuhe = уже - uzhe

В 98 было хуже, голодно было, разруха. Сейчас со жратвой проблем меньше. с голоду никто не помрет, народ уж больно разборчив стал. со свино/птице...ферм не хочет покупать масспродукцию, частника ищет.

[vaduz]

В 98 было хуже, голодно было, разруха. Сейчас со жратвой проблем меньше.

Да не было тогда разрухи, и со жратвой проблем не было.
Скорее просто СМИ на нервы капали...

[deve]

Не понял причем тут хеджфанды. У них в распоряжений денег было гораздо меньше. Не под какие регуляции сходные с банками они и не попадали никогда, да и не должны попадать. Да и пострадали в кризис они меньше всего.

При том, что у них capital requirements не было как у банков, и именно это обеспечило слишком большой леварадж. Они и инвестбанки.

Перечитайте о чем вам AlienCreature написал еще раз. Там все понятно написано.
Ну и еще: у хедж фондов никогда таких реквайментов и не было.

Потому, что стоит. То, что Фед снизил ставку до нуля, и ЛИБОР низок, не значит, что банки занимают.

Именно значит, что занимают, если деньги нужны. Другое дело, что рецессия, и кредиты (которые обычно идут на расширение бизнеса) не так уж и нужны, т.к. рынок сужается.

Вы все задом наперед поставили: Рецессии и поэтому произдовство начало снижаться и поэтому произвдоству кредиты вдруг не нужны стали.
На самом деле все с точностью до наоборот. Схлопывание межбанка -> схлопывание копр. кредитов -> дефицит денег в "реальном секторе" -> рецессия
Или вы думаете Газпром или Лукойл сами отказались перефинансироваться на Западе, типо рецессия мировая и тут же побежали помощи просить у правительства, т.к. возник дефицит. Или Фридман марджин кол сам себе придумал.

А маркет при том, что это forward looking indicator, на 6 месяцев и больше вперед. И сейчас (с ноября) он считает, что через несколько месяцев хуже не будет, и потому дальше не падает.

что за ерунда.
Пол года-год назад все биржевые индексы были на высоте. Не предвещая задницы которая у нас разразилась осенью.

[deve]

А что, Гордон Браун контролирует подавляющее количество каналов информации "бабушек", и втирал им про "храните деньги в фунтах стерлингов, евро вот-вот обвалится"? У бедняги один BBC.
Так что не переводите стрелки.

У всех лидеров работа такая, успокаивать. Почему то я уверен что там КАК И В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, в период кризиса политики призывали соблюдать спокойствие и по телеку именно это и крутили. И уже точно не в одной не один адекватный лидер не будет призывать продавать национальную валюту.

Одно дело "не будет призывать", совсем другое - откровенно врать с экрана.

Буш и "команда" точно так же откровенно врали с экрана полгода после начала проблем, заявляя, что проблем в экономике и фин системе нет. Что они сильны как никогда.
Повторяю: работа у них такая.

[Neofitus]

Буш и "команда" точно так же откровенно врали с экрана полгода после начала проблем, заявляя, что проблем в экономике и фин системе нет. Что они сильны как никогда.
Повторяю: работа у них такая.

Но они не давали инвестиционных советов и рекомендаций на будущее. В отличие от.

[ReactoR]

В 98 было хуже, голодно было, разруха. Сейчас со жратвой проблем меньше.

Да не было тогда разрухи, и со жратвой проблем не было.
Скорее просто СМИ на нервы капали...

были, я тогда был нищим голодным студентом.

[deve]

"Переход на долларовые расчеты" - чисто Ваша выдумка, я такого не предлагал.

А что же интересно случится если все обменяют свои рубли на доллары ?

Почему все? Опять же - ну и чего случиться?

Будет "Переход на долларовые расчеты". Что будет дальше я описывал уже.

Сбер принадлежит государству.

Нет. У Гос-ва просто контрольный пакет. Но юридчески Сбер. это такая же частная фирма как ВТБ, Газпром, Роснефть, Ростелеком - да мало ли субъектов где гос-во имеет контрольный пакет.

Денежек допечатали и еще дали (раз уж рубли вынимают).

Кто допечатает ? Сбер сам себе что ли ?

Но 1) медленно, чтоб кто надо первым успел сконвертировать, под песни для дурачков

Ваши лозунки про "дурачков"и "дебилятор" утомляют. Можете поразвернутее писать.

2) медленно - за счет стабфонда.

А это тут причем ?

[deve]

Буш и "команда" точно так же откровенно врали с экрана полгода после начала проблем, заявляя, что проблем в экономике и фин системе нет. Что они сильны как никогда.
Повторяю: работа у них такая.

Но они не давали инвестиционных советов и рекомендаций на будущее. В отличие от.

С этим согласен.
Но за них это делали ФоксНьюс и правые радио-толк-шоу.

[Ivan Popugaev]

конкретно С-с банкрот совсем не поэтому. Он давно уже потерял лицо и давно уже никому не понятно, зачем он вообще существует и как собирается конкурировать с Fry-s и Best Buy.

Кстати интересный вопрос. Вот Вас _допустим_ "поставили" во главе, дали большие полномочия. Что бы Вы сделали?

[Alaska]

Буш и "команда" точно так же откровенно врали с экрана полгода после начала проблем, заявляя, что проблем в экономике и фин системе нет. Что они сильны как никогда.
Повторяю: работа у них такая.

а какая разница что говорил Буш, Путин? Разница с Россией в разнообразии инфо на ТВ, в доступе для обывателя.
Вот за ето Путина на кол сажать надо.

[deve]

Буш и "команда" точно так же откровенно врали с экрана полгода после начала проблем, заявляя, что проблем в экономике и фин системе нет. Что они сильны как никогда.
Повторяю: работа у них такая.

а какая разница что говорил Буш, Путин? Разница с Россией в разнообразии инфо на ТВ, в доступе для обывателя.
Вот за ето Путина на кол сажать надо.

Абсолютно согласен. Но это немножко другой вопрос.

[laysoft]

а какая разница что говорил Буш, Путин? Разница с Россией в разнообразии инфо на ТВ, в доступе для обывателя.
Вот за ето Путина на кол сажать надо.

Какого вам разнообразия не хватает? Обыватель из интернета столько разнообразного бреда навыхватывал, что персоной последнего квартала 2008 года стал господин Хазин. Некоторые даже ринулись тушенку скупать по его совету и всерьез спрашивали насчет 50% обвала рубля за 15 минут до Нового Года.
Обычный обыватель не имеет времени, желания и главное способностей для чтения и анализа серьезных экономичестких статей отражающих различные стороны проблемы, поэтому выбирает то что понятно и написано для него.

У Шукшина есть рассказ "Микроскоп", в нем обычный деревенский любознательный мужик тайком от жены купил микроскоп. Рассматривая каплю воды он обнаружил "микробы", а потом разглядел их и в капле крови.

-- Хана, сынок, -- в кровь пролезли! -- Андрей Ерин рас­прямился,
удивленно посмотрел вокруг. -- Та-ак. А ведь зна­ют, паразиты, лучше меня
знают -- и молчат.
-- Кто? -- не понял сын.
-- Ученые. У их микроскопы-то получше нашего -- все видят. И молчат. Не
хотят расстраивать народ. А чего бы не сказать? Может, все вместе-то и
придумали бы, как их уничтожить. Нет, сговорились и молчат. Волнение, мол,
начнется.

Ну потом последовала его борьба с "микробами" с помощью заостренной проволочки, водки и т.п.
Вот примерно такая же реакция у обывателей на статьи об экономическом кризисе либо "США во всем виноваты" либо "Власти знали, но все скрывали от нас".

[deve]

Какого вам разнообразия не хватает? Обыватель из интернета столько разнообразного бреда навыхватывал, что персоной последнего квартала 2008 года стал господин Хазин. Некоторые даже ринулись тушенку скупать по его совету и всерьез спрашивали насчет 50% обвала рубля за 15 минут до Нового Года.
Обычный обыватель не имеет времени, желания и главное способностей для чтения и анализа серьезных экономичестких статей отражающих различные стороны проблемы, поэтому выбирает то что понятно и написано для него.

Это вы привели пример "продвинутого" обывателя.
А обычный обыватель инфу черпает из ОРТ , РТР и НТВ (и то это если он когда-то либералом был в душе).

[BlueMoon]

А обычный обыватель инфу черпает из ОРТ , РТР и НТВ (и то это если он когда-то либералом был в душе).

Точно. Московские друзья хором заявляют, что интернет не читают, там "всё врут". Поэтому смотрят "правдивое" ТВ.