Как должно будет действовать правительство США если индейцы всей земли соберутся и потребуют всю страну назад и начнут обстреливать города. "
То, что европеицы сотворили с индеицами-это преступление. Американцы признали ето, как немцы свои фашизм, после открыв двери евреескои иммиграции в Гeрманию. Что касатся Америки, неитив американс ( те, которые хотят) живут в резервациях, ето от слова reservation land, land reserved for the sole use and purpose of the American Indian. Земли резервации не являются гос.землеи Штатов , а являются землеи индеицев, согласно тритис индеицев со штатами.Проживая там,они выбирают своих глав, вождеи, они не платят таксы на землю,т к согласно тритиес ето их земля, не платят внутри резервации и не платят state income taхes, salеs taхes внутри резервации и тд. Если завтра Индеицы потребуют отделения, увеличения террирории и т д- правительво Сша обязано предоставить им ету возможность.
История прошлых веков кишит примерами .
Дуся, не надо нам читать лекцию про то как у нас разведчики ,а у них шпионы. И как хорошо живется индейцам в установленных территориях и как плохо живется палестинцам в установленных территориях. И как это совсем не одно и тоже. Речь шла не об увеличении территории резервации, а о святой борьбе угнетенных индейцев за свою землю. ВСЮ ЗЕМЛЮ. То есть вы хотите сказать что если индейцы завтра соберутся и решат что ни одной бледнолицей ноги не должно быть на их исконной земле то все 300 миллионов американцев должны будут из страны уехать? Да или нет?
ARARAT. wrote:Война против ХАМАСОвцев, да? Причем тут тогда потери населения Палестины, если вы не обьявляли войны самой Палестины с ее населением? Почему вообще должны быть потери населения Палестины даже в количестве одного человека? Или тогда обьявите, что мы воюем с самой Палестиной по общепринятым законом ведения войн. Вы-же пытаетесь говорить, что мы воюем только с ХАМСом, т.е. мы не ведем войну с самой Палестиной, а про потери населения пытатетесь аппелировать к ведению войны между странами, т.е. войны с Палестиной.
Интересная логика. Главное, значит, как обозвали. Мол раз не война, значит никто гибнуть не должен. Сами придумали правило и сами клеймите других что по ваше правило не вписывается в реальность. А вот при захвате заложников тоже бывает заложники гибнут. И никто войну заложникам вроде не обьявлял. А они гибнут. Что так? Будете называть тех кто в террористов стреляет фашистами за то что заложники тоже погибли? Чего только не придумают лишь бы доказать сами не знают чего.
Броун wrote:Вообще, с вами раньще интереснее было спорить. Сейчас у вас кроме словесной эквилибристики вообще ничего не осталось...
Где вы увидели словесную эквилибристику? Я не спорю об определениях терминов. Я предлагаю рассмотреть реальную аналогию - стоит ли бомбить Virginia Tech, если там стреляют. Рассмотрение подобных аналогий - это совершенно нормальный прием в споре. Но вы почему-то переходите на личности, вместо того чтобы спокойно и вдумчиво обсудить со мной этот вопрос.
War does not determine who is right - only who is left.
ZmeyeeD wrote:Вы абсолютно не правы. По всем конвенциям, если из школы (больницы, детского садика) ведется обстрел, то вне зависимости от того, есть там мирное население или нет, школа является военной целью со всеми вытекающими последствиями (в частности снимаются все ограничения на применение любых типов вооружений, кроме ОМП).
По этой логике вы бы и на Virginia Tech бомбу сбросили...
Ну, Мах, такой ловкости с наперстками я не ожидал даже от вас... Вы меня поставили в тупик... Обьясните аналогию - просто любопытна траектория полета не сдерживаемой разумом фантазии...
ZmeyeeD wrote:Вы абсолютно не правы. По всем конвенциям, если из школы (больницы, детского садика) ведется обстрел, то вне зависимости от того, есть там мирное население или нет, школа является военной целью со всеми вытекающими последствиями (в частности снимаются все ограничения на применение любых типов вооружений, кроме ОМП).
По этой логике вы бы и на Virginia Tech бомбу сбросили...
Ну, Мах, такой ловкости с наперстками я не ожидал даже от вас... Вы меня поставили в тупик... Обьясните аналогию - просто любопытна траектория полета не сдерживаемой разумом фантазии...
Ну чего там обьяснять: там стреляли и там стреляли. Значит по Максу - аналогия 100% аналогичная. А то что в Газе стреляют из жилого дома при полной поддержке жильцов, а в Вирджинии без всякой поддержки - как бы уже и не важно совсем. Стреляли (с).
ARARAT. wrote:Война против ХАМАСОвцев, да? Причем тут тогда потери населения Палестины, если вы не обьявляли войны самой Палестины с ее населением? Почему вообще должны быть потери населения Палестины даже в количестве одного человека? Или тогда обьявите, что мы воюем с самой Палестиной по общепринятым законом ведения войн. Вы-же пытаетесь говорить, что мы воюем только с ХАМСом, т.е. мы не ведем войну с самой Палестиной, а про потери населения пытатетесь аппелировать к ведению войны между странами, т.е. войны с Палестиной.
Интересная логика. Главное, значит, как обозвали. Мол раз не война, значит никто гибнуть не должен. Сами придумали правило и сами клеймите других что по ваше правило не вписывается в реальность. А вот при захвате заложников тоже бывает заложники гибнут. И никто войну заложникам вроде не обьявлял. А они гибнут. Что так? Будете называть тех кто в террористов стреляет фашистами за то что заложники тоже погибли? Чего только не придумают лишь бы доказать сами не знают чего.
Освобождайте заложников на своей территории или ловите террористов или что хотите делайте с ними(хоть мочите в сартире ) на своей территории и ето будет ваше "личное дело", по вашим законам... А если лезите к другим, обьявляйте войну и тогда можете аппелировать терминами и правилами ведения войну, иначе вас будут осуждать и вы будете виновны со всеми вытекающими... А если еще и при етом гибнет население, запрещенное оружее и т.д. и т.п., то тем более... Трудно понять?
То, что европеицы сотворили с индеицами-это преступление. Американцы признали ето..
И Израиль признает ... когда-нибудь. Когда остатки индейцев загоняли в резервации тоже, наверное, на форумах писали, что цивилизованные и трудолюбивые колонизаторы строят город-сад, а ленивые и злобные аборигены им мешают.
ARARAT. wrote:А если лезите к другим, обьявляйте войну и тогда можете аппелировать терминами и правилами ведения войну, иначе вас будут осуждать и вы будете виновны со всеми вытекающими... А если еще и при етом гибнет население, запрещенное оружее и т.д. и т.п., то тем более... Трудно понять?
Мне трудно понять таких озабоченных как вы которые изворачиваются как акробаты что бы доказать что белое это черное. Со стороны выглядит просто смешно. Все ведь просто: если страну А обстреливают с территории страны Б - то страна А имеет право сделать со страной Б все что пожелает. А вы тут что то придумываете что то нельзя, это нельзя, так нехорошо, войну не обьявили, "ку" четыре раза не сказали - значит плохие.
То, что европеицы сотворили с индеицами-это преступление. Американцы признали ето..
И Израиль признает ... когда-нибудь. Когда остатки индейцев загоняли в резервации тоже, наверное, на форумах писали, что цивилизованные и трудолюбивые колонизаторы строят город-сад, а ленивые и злобные аборигены им мешают.
Ето врядли... Пока они развиваются по сценарию следущих 2000 лет... Если изменятся, то может быть, но надежды пока мало, никаких признаков изменения...
Сегодня слушал передачу как америкнаские дроны в Пакистане пуляют во что не попадя...часто убивают женшин и детей, а иногда и террористов...и ничего мировая обшественность и ее дамы сердца молчат....Помню пару лет назад Израиль тоже охотился за террористами таким образом - то ракету по машине, то с вертолета по какому нибудь хамасовцу..что тут началось..."убийства без суда и следствия...произвол...."...а если случайно по миным жителям попал, так был вообше караул....Вообшем как в "Animal House": " Все животные равны, но некоторые равнее других"
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
ARARAT. wrote:А если лезите к другим, обьявляйте войну и тогда можете аппелировать терминами и правилами ведения войну, иначе вас будут осуждать и вы будете виновны со всеми вытекающими... А если еще и при етом гибнет население, запрещенное оружее и т.д. и т.п., то тем более... Трудно понять?
Мне трудно понять таких озабоченных как вы которые изворачиваются как акробаты что бы доказать что белое это черное. Со стороны выглядит просто смешно. Все ведь просто: если страну А обстреливают с территории страны Б - то страна А имеет право сделать со страной Б все что пожелает. А вы тут что то придумываете что то нельзя, это нельзя, так нехорошо, войну не обьявили, "ку" четыре раза не сказали - значит плохие.
Где обьявление войны стране Б? При котором можно "спрятаться" за законны военного времени... Иначе ети законы не действуют и не надо к ним апперировать, а получать то что заслужили молча, т.е. когда вас обвиняют и т.д. и т.п. Так как виновны в етом случае вы. PS Ладно, мне уже надоело вести етот разговор...
duration wrote:Сегодня слушал передачу как америкнаские дроны в Пакистане пуляют во что не попадя...часто убивают женшин и детей, а иногда и террористов...и ничего мировая обшественность и ее дамы сердца молчат....Помню пару лет назад Израиль тоже охотился за террористами таким образом - то ракету по машине, то с вертолета по какому нибудь хамасовцу..что тут началось..."убийства без суда и следствия...произвол...."...а если случайно по миным жителям попал, так был вообше караул....Вообшем как в "Animal House": " Все животные равны, но некоторые равнее других"
И поетому етот караул надо было устроить по полной программе? Блин, перевернутая какаето логика... Кстати, спец-операции на чужой территории тоже незаконны, так что правильно обвиняли, но при етом хоть сотнями не гибли, тысячами ранненые и разрушенний не было в таком маштабе...
duration wrote:Сегодня слушал передачу как америкнаские дроны в Пакистане пуляют во что не попадя...часто убивают женшин и детей, а иногда и террористов...и ничего мировая обшественность и ее дамы сердца молчат....Помню пару лет назад Израиль тоже охотился за террористами таким образом - то ракету по машине, то с вертолета по какому нибудь хамасовцу..что тут началось..."убийства без суда и следствия...произвол...."...а если случайно по миным жителям попал, так был вообше караул....Вообшем как в "Animal House": " Все животные равны, но некоторые равнее других"
Ни фига себе, сравнивать с Пакистаном, действительно образец цивилизации и оплот демократии, вы еще Ирак забыли. Ладно, что тут обсуждать, конец войне на ближайшие 8 лет. Привыкайте.
duration wrote:Сегодня слушал передачу как америкнаские дроны в Пакистане пуляют во что не попадя...часто убивают женшин и детей, а иногда и террористов...и ничего мировая обшественность и ее дамы сердца молчат....Помню пару лет назад Израиль тоже охотился за террористами таким образом - то ракету по машине, то с вертолета по какому нибудь хамасовцу..что тут началось..."убийства без суда и следствия...произвол...."...а если случайно по миным жителям попал, так был вообше караул....Вообшем как в "Animal House": " Все животные равны, но некоторые равнее других"
И поетому етот караул надо было устроить по полной программе? Блин, перевернутая какаето логика... Кстати, спец-операции на чужой территории тоже незаконны, так что правильно обвиняли, но при етом хоть сотнями не гибли, тысячами ранненые и разрушенний не было в таком маштабе...
Етот "караул" к прошлым действиям отношения не имеет, просто показатель двойных стандартов....Кстати, как я понял мирного населения в Пакистане от етих дронов тоже гибнет немало...просто ета информация не попадает в интернет... Также сегодня читал военных аналистов (правда израильских) - по их словам в смысле ушерба для мирного населения (как материального так и физического) операция в Газе прошла с сильно менишим ушербом по сравнению с американской операции в Фалудже
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
duration wrote:Сегодня слушал передачу как америкнаские дроны в Пакистане пуляют во что не попадя...часто убивают женшин и детей, а иногда и террористов...и ничего мировая обшественность и ее дамы сердца молчат....Помню пару лет назад Израиль тоже охотился за террористами таким образом - то ракету по машине, то с вертолета по какому нибудь хамасовцу..что тут началось..."убийства без суда и следствия...произвол...."...а если случайно по миным жителям попал, так был вообше караул....Вообшем как в "Animal House": " Все животные равны, но некоторые равнее других"
Ни фига себе, сравнивать с Пакистаном, действительно образец цивилизации и оплот демократии, вы еще Ирак забыли. Ладно, что тут обсуждать, конец войне на ближайшие 8 лет. Привыкайте.
Читайте , пожалуйста, внимательно....речь идет о действия США в Пакистане
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
duration wrote:Сегодня слушал передачу как америкнаские дроны в Пакистане пуляют во что не попадя...часто убивают женшин и детей, а иногда и террористов...и ничего мировая обшественность и ее дамы сердца молчат....Помню пару лет назад Израиль тоже охотился за террористами таким образом - то ракету по машине, то с вертолета по какому нибудь хамасовцу..что тут началось..."убийства без суда и следствия...произвол...."...а если случайно по миным жителям попал, так был вообше караул....Вообшем как в "Animal House": " Все животные равны, но некоторые равнее других"
И поетому етот караул надо было устроить по полной программе? Блин, перевернутая какаето логика... Кстати, спец-операции на чужой территории тоже незаконны, так что правильно обвиняли, но при етом хоть сотнями не гибли, тысячами ранненые и разрушенний не было в таком маштабе...
Етот "караул" к прошлым действиям отношения не имеет, просто показатель двойных стандартов....Кстати, как я понял мирного населения в Пакистане от етих дронов тоже гибнет немало...просто ета информация не попадает в интернет... Также сегодня читал военных аналистов (правда израильских) - по их словам в смысле ушерба для мирного населения (как материального так и физического) операция в Газе прошла с сильно менишим ушербом по сравнению с американской операции в Фалудже
Я думаю дальше обьяснять нет необходимости, кто хотел тот понял, для остальных бесполезно...
Last edited by ARARAT. on 22 Jan 2009 04:49, edited 1 time in total.
duration wrote:Сегодня слушал передачу как америкнаские дроны в Пакистане пуляют во что не попадя...часто убивают женшин и детей, а иногда и террористов...и ничего мировая обшественность и ее дамы сердца молчат....Помню пару лет назад Израиль тоже охотился за террористами таким образом - то ракету по машине, то с вертолета по какому нибудь хамасовцу..что тут началось..."убийства без суда и следствия...произвол...."...а если случайно по миным жителям попал, так был вообше караул....Вообшем как в "Animal House": " Все животные равны, но некоторые равнее других"
Ни фига себе, сравнивать с Пакистаном, действительно образец цивилизации и оплот демократии, вы еще Ирак забыли. Ладно, что тут обсуждать, конец войне на ближайшие 8 лет. Привыкайте.
Читайте , пожалуйста, внимательно....речь идет о действия США в Пакистане
Тогда медленно. Было много чего. Что будет -посмотрим. А критиковать США критиковали, еще как, в стране сильные антивоенные настроения, что было одной из причин непопулярности бывшего президента.
К великому сожалению на мой вопрос так никто и не ответил и я не знаю ответит ли кто либо -- почему люди одобрявшие операции против гражданского населения в Афганистане сейчас обвиняют Израиль в жестокости за намного меньшее. Считают ли они что у евреев меньше прав на методы обороны чем у других?
ARARAT. wrote:А если лезите к другим, обьявляйте войну и тогда можете аппелировать терминами и правилами ведения войну, иначе вас будут осуждать и вы будете виновны со всеми вытекающими... А если еще и при етом гибнет население, запрещенное оружее и т.д. и т.п., то тем более... Трудно понять?
Мне трудно понять таких озабоченных как вы которые изворачиваются как акробаты что бы доказать что белое это черное. Со стороны выглядит просто смешно. Все ведь просто: если страну А обстреливают с территории страны Б - то страна А имеет право сделать со страной Б все что пожелает. А вы тут что то придумываете что то нельзя, это нельзя, так нехорошо, войну не обьявили, "ку" четыре раза не сказали - значит плохие.
Где обьявление войны стране Б? При котором можно "спрятаться" за законны военного времени... Иначе ети законы не действуют и не надо к ним апперировать, а получать то что заслужили молча, т.е. когда вас обвиняют и т.д. и т.п. Так как виновны в етом случае вы. PS Ладно, мне уже надоело вести етот разговор...
А почему вы не спрашиваете "Почему не сделали "КУ" три раза? Разници то никакой. Сами придумали какие то правила и клеймите за то что ваши придуманные правила не выполнили. Где это написано что надо сказать "КУ"? В вашем случае официально обьявить войну по всем правилам? При перестрелках с бандитами тоже люди бывает гибнут. Что вы полиция не клеймите за то что она никому войну не обьявила перед тем как огонь открывать?
Murza& Varvara wrote:А критиковать США критиковали, еще как,
На США огромная вина за гибель 2,000,000 гражданских корейцев и 2,500,000 вьетнамцев и камбоджийцев и 1,500,000 других тоже после Второй Мировой. Но хотябы США не осуждает Израиль.
ARARAT. wrote:А если лезите к другим, обьявляйте войну и тогда можете аппелировать терминами и правилами ведения войну, иначе вас будут осуждать и вы будете виновны со всеми вытекающими... А если еще и при етом гибнет население, запрещенное оружее и т.д. и т.п., то тем более... Трудно понять?
Мне трудно понять таких озабоченных как вы которые изворачиваются как акробаты что бы доказать что белое это черное. Со стороны выглядит просто смешно. Все ведь просто: если страну А обстреливают с территории страны Б - то страна А имеет право сделать со страной Б все что пожелает. А вы тут что то придумываете что то нельзя, это нельзя, так нехорошо, войну не обьявили, "ку" четыре раза не сказали - значит плохие.
Где обьявление войны стране Б? При котором можно "спрятаться" за законны военного времени... Иначе ети законы не действуют и не надо к ним апперировать, а получать то что заслужили молча, т.е. когда вас обвиняют и т.д. и т.п. Так как виновны в етом случае вы. PS Ладно, мне уже надоело вести етот разговор...
А почему вы не спрашиваете "Почему не сделали "КУ" три раза? Разници то никакой. Сами придумали какие то правила и клеймите за то что ваши придуманные правила не выполнили. Где это написано что надо сказать "КУ"? В вашем случае официально обьявить войну по всем правилам? При перестрелках с бандитами тоже люди бывает гибнут. Что вы полиция не клеймите за то что она никому войну не обьявила перед тем как огонь открывать?
Вы действительно не понимаете разницы или придуриваетесь? Если не понимаете, читайте вверху медленно и вдумчиво, я там уже и так расжевал дальше некуда, большее я сделать для вас ничего не могу...
Как должно будет действовать правительство США если индейцы всей земли соберутся и потребуют всю страну назад и начнут обстреливать города. "
То, что европеицы сотворили с индеицами-это преступление. Американцы признали ето, как немцы свои фашизм, после открыв двери евреескои иммиграции в Гeрманию. Что касатся Америки, неитив американс ( те, которые хотят) живут в резервациях, ето от слова reservation land, land reserved for the sole use and purpose of the American Indian. Земли резервации не являются гос.землеи Штатов , а являются землеи индеицев, согласно тритис индеицев со штатами.Проживая там,они выбирают своих глав, вождеи, они не платят таксы на землю,т к согласно тритиес ето их земля, не платят внутри резервации и не платят state income taхes, salеs taхes внутри резервации и тд. Если завтра Индеицы потребуют отделения, увеличения террирории и т д- правительво Сша обязано предоставить им ету возможность.
История прошлых веков кишит примерами убииств, геноцида, так называемои етническои чистки, кровавых деянии святои инквизиции, апартеида, рабства, експлуатации и фашизма. Цивилизация не обошла нас сторонои,мы больше не живем в пешере, рабство отменено, захватнические воины запрешены, черных не убивают по цвету кожи , более того у нас черных президент. Попытка евреев оптавдать зверства Израиля 2009 года преступлениями прошлых веков , мне кажется , как минимум примитивнои. Но ета попытка не явилась для меня сырпризом, скорее логических продолжением многостраничного притворства, гипотетических постриении и передергивании произральских ников. .
Дуся, не надо нам читать лекцию про то как у нас разведчики ,а у них шпионы. И как хорошо живется индейцам в установленных территориях и как плохо живется палестинцам в установленных территориях. И как это совсем не одно и тоже.
Мне тоже читaть лекции не надо. Я знаю то, что я знаю 100% и ето описано выше. В резервациях живут порои даже не индеицы, а те, кто хотят беcтаксовых оборотов. Там даже строят для этого казино etd... Сравнивать резервации индеицев с жинью в лагерях и " контролируемых территориях" - ето просто смешно.
Одинаковый wrote:Речь шла не об увеличении территории резервации, а о святой борьбе угнетенных индейцев за свою землю. ВСЮ ЗЕМЛЮ. То есть вы хотите сказать что если индейцы завтра соберутся и решат что ни одной бледнолицей ноги не должно быть на их исконной земле то все 300 миллионов американцев должны будут из страны уехать? Да или нет? [/size]
Это земля индеицев. Мы живем на их земле. Если они потребуют обратно, то мы должны ее отрдать или договорится так, чтоб они остались довольны решениями на 100%.
Last edited by Dulcinea_del_Toboso on 22 Jan 2009 05:16, edited 1 time in total.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы своих не наделало
Internetniy Volk wrote:К великому сожалению на мой вопрос так никто и не ответил и я не знаю ответит ли кто либо -- почему люди одобрявшие операции против гражданского населения в Афганистане сейчас обвиняют Израиль в жестокости за намного меньшее. Считают ли они что у евреев меньше прав на методы обороны чем у других?
Вы действительно хотите знать почему? Все же до безобразия просто. Есть мы и есть они. У мы еще могут быть друзья и враги. Друзья тоже записываются в мы, а враги в они. Далее в зависимости от этого выбирается позиция - что делаем мы правильно, что делают они неправильно. Так как все зависит от точки зрения, нужные аргументы не заставляют себя ждать. Внутри эту группу мы, в зависимости от критерия, тоже можно разбить на мы и они. И так далее, пока не останется, как Вы думаете что? Правильно - я любимый. Вот и все, там где я - правильно, там где не я, наоборот. Отнюдь не бином Ньютона. Можно копнуть еще дальше, но это уже будет офтопик.
) на своей территории и ето будет ваше "личное дело", по вашим законам... 
сравнивать с Пакистаном, действительно образец цивилизации и оплот демократии, вы еще Ирак забыли. Ладно, что тут обсуждать, конец войне на ближайшие 8 лет. Привыкайте.
