Basil wrote:Ну, можно будет сделать среднеарифметическое из двух отчетов и считать это среднеарифметическое более-менее обьективным, нет?
Нет, арифметика тут не поможет. Я бы вам порекомендовал составить собственное мнение.
То есть сьездит самому туда и порасспрашивать очевидцев с обеих сторон?
А без этого вы не в состоянии составить собственное мнение?
Он уже предлагал - для исходной точки взять среднеарифметическое уважаемых правозащитных организаций с обеих сторон. Вам такой подход почему-то не понравился.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Сержант wrote:Вопрос не стоит выеденного яйца. Было распоряженеи Медведева о начале расследования. Пока о результатах расследования ни звука. Если доклад появится через полгода, то он никому их политиков не будет нужен . Из этого селедует один, простой и крепкий как палка, вывод.
Если этот вывод Максу не нравится, то он и не следует. Тут особая логика, с нечеткими множествами.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
MaxSt wrote:А я уже предлагал - составить собственное мнение. Ему и вам такой подход почему-то не понравился.
Составить собственное мнение на основании чего? Трепотни на этом форуме? Брехни в средствах массовой информации? Или просто без всяких оснований: "Имею свое мнение и мне по барабану до всех фактов"?
klsk548 wrote:Я бы с вами согласился, но речь шла о конкретно "1492 погибших". Не неучтенных, не пропавших без вести, а именно погибших. И если мне говорят, что 1492 человека погибло, лично для меня это свиделтельство того, что есть достоверные данные, подтверждающие их смерть.
А когда число погибших в WTC называют - вас это не смущает? Ведь в том списке только половина действительно погибших, остальные - пропавшие.
War does not determine who is right - only who is left.
klsk548 wrote:Я бы с вами согласился, но речь шла о конкретно "1492 погибших". Не неучтенных, не пропавших без вести, а именно погибших. И если мне говорят, что 1492 человека погибло, лично для меня это свиделтельство того, что есть достоверные данные, подтверждающие их смерть.
А когда число погибших в WTC называют - вас это не смущает? Ведь в том списке только половина действительно погибших, остальные - пропавшие.
Ну и где поименный список 1492 погибших ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:Еще больше нам не нравится ваш подход - принимать российскую пропагандистскую брехню за чистую монету и выдавать ее за "собственное мнение".
Российскую версию подстверждают независимые источники. Даже Кондолиза публично согласилась с основными положениями. Или будете утверждать, что она "купилась на российскую пропаганду"?
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt wrote:А я уже предлагал - составить собственное мнение. Ему и вам такой подход почему-то не понравился.
Составить собственное мнение на основании чего? Трепотни на этом форуме? Брехни в средствах массовой информации? Или просто без всяких оснований: "Имею свое мнение и мне по барабану до всех фактов"?
Макс, судя по всему, сначала делает 2 и 3. А потом занимается #1. Доносит до публики "собственное" мнение.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:Еще больше нам не нравится ваш подход - принимать российскую пропагандистскую брехню за чистую монету и выдавать ее за "собственное мнение".
Российскую версию подстверждают независимые источники. Даже Кондолиза публично согласилась с основными положениями. Или будете утверждать, что она "купилась на российскую пропаганду"?
Ну вы наперсточки-то положите. Мы про погибших говорим, а не про некую "российскую версию". Что, жарко стало - хотите с обсуждения спрыгнуть ? Нет проблем - признайте, что про 1492 погибших была брехня, и свободны. "Покайся, Иваныч, тебе скидка выйдет", типа.
А то ведь тут народ памятливый - будут продолжать расспрашивать, куда, мол, убиенные делись, еще многие годы.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Город дубасят градом и расстреливают из танков. по списку недосчитались 1492человек, что и где они никто не знает. Кругом завалы. тут не до "правильных" фраз. Из этой цифры вполне могло оказаться 1400 погибших и 92 потерянных по списку. Слава Богу этого не случилось.
Митяй wrote:Еще больше нам не нравится ваш подход - принимать российскую пропагандистскую брехню за чистую монету и выдавать ее за "собственное мнение".
Российскую версию подстверждают независимые источники. Даже Кондолиза публично согласилась с основными положениями. Или будете утверждать, что она "купилась на российскую пропаганду"?
Что есть "независимые источники"? Хватить трепотни. Имена в студию!
Вам назвали HRW, но они Вас не устраивают, потому что не устрают их выводы, я так понимаю. Были бы выводы, совпадающие с Вашим "составленным собственным мнением", то и HRW стала бы сразу "независимым систочником" в ваших глазах, правда?
P.S. В студенческое время я помню был такой удбный способ делать лабораторные работы - сначала понять, какой требуется результат, а потом уже считать формулы в обратную сторону и вписывать нужные для результата якобы "экспериментальные данные".
Митяй wrote:Ну вы наперсточки-то положите. Мы про погибших говорим, а не про некую "российскую версию".
Нет, мы про все целиком говорим. Это только у вас бзик на цифре. Для вас ничего другого не существует, только эта цифра. На самом же деле в оценке тех событий цифра погибших не принципиальна, но вам этого никогда не понять.
War does not determine who is right - only who is left.
ReactoR wrote:Город дубасят градом и расстреливают из танков. по списку недосчитались 1492человек, что и где они никто не знает. Кругом завалы. тут не до "правильных" фраз. Из этой цифры вполне могло оказаться 1400 погибших и 92 потерянных по списку. Слава Богу этого не случилось.
Не ето им не подходит, им нужно именно 1492 погибших и все тут... А то что ето было со слов ЮО и не "пересчитанно поштучно" из-за продолжаюшихся военных действий, ето не катит.
MaxSt wrote:Даже Кондолиза публично согласилась с основными положениями.
Имена в студию!
Вы вообще читаете то, что цитируете?
А по-конкретнее можно? "Основные положения" - по пунктикам , пожалуйстам, без воды. И что Кондолиза именно с ними согласилась - источники? Можно также какие из этих пунктов противоречат выводам HRW, чтобы сразу было понятно, почему их выводы Вам не нравятся.
Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.
"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.
"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.
Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?
War does not determine who is right - only who is left.
Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.
"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.
"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.
Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?
Приведите слова Кондолизы о том что "действия России полностью оправданы". Достаточно или нет - решать не мне и не Вам.
О сути спора, цитирую, что именно мы здесь обсуждаем, давайте по пунктам, с чем именно Вы не согласны:
BlueMoon wrote:22 января Human Rights Watch опубликовала отчёт «Нарушения гуманитарного права и жертвы среди гражданского населения в связи с конфликтом вокруг Южной Осетии». http://www.hrw.org/en/reports/2009/01/22 О действиях грузинских войск:
У нас нет фактов , которые указывали бы на то , что грузинские войска преднамеренно наносили удары по гражданскому населению , однако нами установлено игнорирование необходимости минимизации гражданских потерь в ходе обстрелов , повлекшее причинение масштабного ущерба гражданскому имуществу и гражданские потери .
Если не считать нескольких заявлений осетинских гражданских лиц о случаях грабежа со стороны грузинских войск , в целом осетинские жители не жаловались нам на жестокое или неприемлемое обращение со стороны грузинских военнослужащих .
О Российских действиях:
Нами установлено , что нарушения норм гуманитарного права совершались российскими силами как в Южной Осетии , так и на территории собственно Грузии . Российские авиационные , артиллерийские и танковые удары , в том числе носившие неизбирательный характер , в ряде случаев приводили к гибели или ранению гражданских лиц . Неизбирательными были все российские удары с использованием кассетных боеприпасов . При нанесении многих авиационных и артиллерийских ударов российскими войсками не выполнялись требования о принятии всех возможных мер для подтверждения военного характера цели и о принятии всех разумных мер предосторожности для минимизации гражданского ущерба . В одном случае российские войска нанесли удар по медицинскому персоналу , что является серьезным нарушением Женевских конвенций , то есть военным преступлением .
Как оккупирующая держава Россия не справилась с выполнением своих обязательств по обеспечению , насколько возможно , безопасности и правопорядка на контролируемых ею территориях . Это позволило югоосетинским ополченцам развернуть массовую кампанию грабежей и поджогов грузинских домов , сопровождавшуюся убийствами , избиениями , изнасилованиями и угрозами
Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.
"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.
"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.
Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?
Любые действия???? Россию обвиняют не в том что она воевала, а за то что бомбила не разбирая где кто и не установила порядок на оккупированной территории - позволила осетинам устроить этническую чистку.
Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.
"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.
"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.
Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?
Приведите слова Кондолизы о том что "действия России полностью оправданы". Достаточно или нет - решать не мне и не Вам.
О сути спора, цитирую, что именно мы здесь обсуждаем, давайте по пунктам, с чем именно Вы не согласны:
BlueMoon wrote:22 января Human Rights Watch опубликовала отчёт «Нарушения гуманитарного права и жертвы среди гражданского населения в связи с конфликтом вокруг Южной Осетии». http://www.hrw.org/en/reports/2009/01/22 О действиях грузинских войск:
У нас нет фактов , которые указывали бы на то , что грузинские войска преднамеренно наносили удары по гражданскому населению , однако нами установлено игнорирование необходимости минимизации гражданских потерь в ходе обстрелов , повлекшее причинение масштабного ущерба гражданскому имуществу и гражданские потери .
Если не считать нескольких заявлений осетинских гражданских лиц о случаях грабежа со стороны грузинских войск , в целом осетинские жители не жаловались нам на жестокое или неприемлемое обращение со стороны грузинских военнослужащих .
О Российских действиях:
Нами установлено , что нарушения норм гуманитарного права совершались российскими силами как в Южной Осетии , так и на территории собственно Грузии . Российские авиационные , артиллерийские и танковые удары , в том числе носившие неизбирательный характер , в ряде случаев приводили к гибели или ранению гражданских лиц . Неизбирательными были все российские удары с использованием кассетных боеприпасов . При нанесении многих авиационных и артиллерийских ударов российскими войсками не выполнялись требования о принятии всех возможных мер для подтверждения военного характера цели и о принятии всех разумных мер предосторожности для минимизации гражданского ущерба . В одном случае российские войска нанесли удар по медицинскому персоналу , что является серьезным нарушением Женевских конвенций , то есть военным преступлением .
Как оккупирующая держава Россия не справилась с выполнением своих обязательств по обеспечению , насколько возможно , безопасности и правопорядка на контролируемых ею территориях . Это позволило югоосетинским ополченцам развернуть массовую кампанию грабежей и поджогов грузинских домов , сопровождавшуюся убийствами , избиениями , изнасилованиями и угрозами
И еще раз напоминаю, что это выводы HRW. Я не считаю их истиной в последней интанции. Однако никаких других выводов аналогичной независимой комиссии с Российской стороны нет и, как я думаю, не будет. Не считая Ваших мифических "независимых источников", имен которых Вы назвать не можете.
