Стругацкий о политике

[Одинаковый]

Значит те, кто на этом форуме до недавнего времени упорно доказывал, что экономика России от цен на нефть уже не зависит, были явно не простыми людьми

Болезненные последствия для экономики России от мирового финансового кризиса вызваны не только ценами на нефть. Сейчас же плохо не только экспортерам нефти, но и импортерам. Цена на нефть - это кроме просто цены есть еще п показатель экономической активности. Экономика России вместе со всеми попала под удар мирового финансового кризиса, а не исключительно изменением цены на нефть (как об этом учат нас "демократы" Немцов, Радзиховский и т.п.)

Правильно. Весь вопрос только в том насколько повлияла цена на нефть и насколько ухудшение мировой экономики. А то ведь если цена на нефть повлияла на 95% - то вполне можно остальным пренебречь. Но это никак признавать нельзя, иначе тогда прийдется признать что и подьем экономики был на 95% обусловлен повышением цены на нефть. Так что лучше без углубления в проценты и по принципу ресторанного блюда "рябчики с кониной в пропорции 1:1".

[temony]

Значит те, кто на этом форуме до недавнего времени упорно доказывал, что экономика России от цен на нефть уже не зависит, были явно не простыми людьми

Болезненные последствия для экономики России от мирового финансового кризиса вызваны не только ценами на нефть. Сейчас же плохо не только экспортерам нефти, но и импортерам. Цена на нефть - это кроме просто цены есть еще п показатель экономической активности. Экономика России вместе со всеми попала под удар мирового финансового кризиса, а не исключительно изменением цены на нефть (как об этом учат нас "демократы" Немцов, Радзиховский и т.п.)

А что еще кроме цен на нефть повлияло на экономику России в этот период?

Воинственная политика в отношении близлежайщих независимых государств, бегство зарубежного капитала из-за идиотских шуток премьера про вызов доктора, бегство национального капитала из-за недоверия финансовым властям?

[RZ_1]

"Попала под удар мирового финансового кризиса" звучит несколько расплывчато, не находите?
У каждого удара есть свой механизм.
И вот если присмотреться к механизму удара по России, то легко заметить, что он, этот механизм, как раз и заключается в сильном падении цены на нефть и прочие экспортные commodity.

Негативные последствия для России от мирового финансового кризиса объясняются общим снижением деловой активности в мире, особенно в развитых странах. Это, в том числе, и падение цен на нефть и газ, на металлы и удобрения, массовая безработица в США и Европе. Вырывать из этого контекста нефть - просто глупо. Мы же с вами не на "Эхо Москвы"..

[RZ_1]

Правильно. Весь вопрос только в том насколько повлияла цена на нефть и насколько ухудшение мировой экономики. А то ведь если цена на нефть повлияла на 95% - то вполне можно остальным пренебречь.

Но ведь снижение цен на нефть должно было обеспечить взлет экономик стран нетто-импортеров нефти, а этого - не произошло. Кризис повсеместно, практически во всех странах. В России основные проблемы даже не с ценами на нефть, а в проблемах с кредитами - т.е. это именно практически чистоый финансовый кризис.

[Смирнов]

Меня мнение RZ_1 интересует, который из России. Не поверю что там не обсуждали Украину. Ж)

Да, я только что из России приехал. За две недели мы ни разу не обсуждали Украину - в России эта тема малоинтересна, я бы даже сказал маргинальна. А вот США и Европу - ежедневно.

Присоединяюсь к RZ_1. В "реале" ни газовый скандал, ни Украина в целом практически не обсуждались, хотя на телевидении и в интернете это была тема #1 весь прошедший месяц.
Народ в основном местной экономикой озабочен. Простои предприятий, сокращение з/п, сокращение штатов - суровая реальность, всё остальное побоку.

[RZ_1]

Воинственная политика в отношении близлежайщих независимых государств, бегство зарубежного капитала из-за идиотских шуток премьера про вызов доктора, бегство национального капитала из-за недоверия финансовым властям?

Это все пропагандистская шумиха.

[Одинаковый]

Правильно. Весь вопрос только в том насколько повлияла цена на нефть и насколько ухудшение мировой экономики. А то ведь если цена на нефть повлияла на 95% - то вполне можно остальным пренебречь.

Но ведь снижение цен на нефть должно было обеспечить взлет экономик стран нетто-импортеров нефти, а этого - не произошло. Кризис повсеместно, практически во всех странах. В России основные проблемы даже не с ценами на нефть, а в проблемах с кредитами - т.е. это именно практически чистоый финансовый кризис.

Кому должно? На экономику действует много сил. Одни тянут ее вниз, другие вверх. Снижение цен на нефть тянет эконимики импротеров вверх. Но на данный момент есть более сильные силы которые тянут их вниз.
Кстати ваш пример очень хорошо показывает что вы абсолютно не хотите отделять мух от котлет и не хотите рассматривать каждую составляющую отдельно. Вот и поддержка Путина из этой же кастрюли: в общем и целом стало лучше - значит его заслуга и никого другого нам не надо , а то испортит все. А то что мух там навалом - так неважно: главное что блюдо сьедобное , мух мы замечать не будем или скажем что это так и надо, а те кто про этих мух нам напоминает мы будем ненавидеть потому что они наши котлеты критикуют.

[temony]

Воинственная политика в отношении близлежайщих независимых государств, бегство зарубежного капитала из-за идиотских шуток премьера про вызов доктора, бегство национального капитала из-за недоверия финансовым властям?

Это все пропагандистская шумиха.

ОК, тогда почему проблемы с кредитами?
[...moderated...]

[RZ_1]

Кому должно? На экономику действует много сил. Одни тянут ее вниз, другие вверх. Снижение цен на нефть тянет эконимики импротеров вверх. Но на данный момент есть более сильные силы которые тянут их вниз.
Кстати ваш пример очень хорошо показывает что вы абсолютно не хотите отделять мух от котлет и не хотите рассматривать каждую составляющую отдельно.

Как раз наоборот - вы сами себе противоречите. Ведь падение цен на энергию взятое само по себе должно (и всегда так было в истории) приводить к росту экономик(и). Однако, так как мы переживаем именно системный финансовый кризис - то и проявляется он не только в падении цен на энергию, кои есть лишь отражение падения экономической активности.

Вот и поддержка Путина из этой же кастрюли: в общем и целом стало лучше - значит его заслуга и никого другого нам не надо , а то испортит все. А то что мух там навалом - так неважно: главное что блюдо сьедобное , мух мы замечать не будем или скажем что это так и надо, а те кто про этих мух нам напоминает мы будем ненавидеть потому что они наши котлеты критикуют.

Слава Богу, что вы наконец-то отказались от термина "любовь" применительно к народной оценке деятельности Путина на посту президента России. По большому счету, есть первоочередные задачи и те, которые можно отложить. По моему, Путин правильно расставил приоритеты и последовательно решает самые главные задачи стоящие перед страной, не отвлекаясь на мух - ну разве что прихлопнул несколько наиболее назойливых.

[RZ_1]

Воинственная политика в отношении близлежайщих независимых государств, бегство зарубежного капитала из-за идиотских шуток премьера про вызов доктора, бегство национального капитала из-за недоверия финансовым властям?

Это все пропагандистская шумиха.

ОК, тогда почему проблемы с кредитами?
[...moderated...]

Так ведь проблемы с кредитами ВЕЗДЕ, даже в таких миролюбивых странах как США, Англия, Канада и далее по списку. А ведь эти страны воинственно не вели себя по отношению к независимым государствам, их премьеры не шутили про вызов доктора и их национальный капитал не сбегал из-за недоверия к финансовым властям. Правда?

[Пaук]

Ну вот Гоблин же...

Да что мне ваш "гоблин".

Значит, у вас двойные стандарты.

Нет, просто мне наплевать на всяких там "гоблинов", они никто, пустое место.

Окей. Тогда в общем согласен.

[Одинаковый]

Слава Богу, что вы наконец-то отказались от термина "любовь" применительно к народной оценке деятельности Путина на посту президента России. По большому счету, есть первоочередные задачи и те, которые можно отложить. По моему, Путин правильно расставил приоритеты и последовательно решает самые главные задачи стоящие перед страной, не отвлекаясь на мух - ну разве что прихлопнул несколько наиболее назойливых.

По большому счету те кто валят все в одну кучу знают про первоочередные задачи только из ТВ. Вы же сами только час назад утверждали что народ озабочен только своим личным карманом и до политики ему наплевать. А тут уже читаете лекцию про задачи. Так что для начала определитесь: либо ничего кроме своего кармана знать не желают, либо крутые экономисты и политологи и решают какие задачи первоочредные и какие последнеочередные. Притом что их выводы очень подозрительно совпадают с политикой партии.

Да и мухи было сказано применительно к известному выражению, а не к том кто назойливо жузжит про всякие балансы и демократии когда всем известно что наш путь самый сбалансированный и без всяких дерьмократических балансов.

[koan]

Подавляющее большинство населения в России сейчас - очень прагматично и рассчетливо. Верят не столько телевизору, сколько своему карману, дому, новой машине и т.п. Тот факт, что при Путине народ заметил облегчение жизни и выход из беспросветного перестроечного ельцинизма не нуждается в дополнительных объяснениях или рекламе. Это то, что чувствует на себе каждый.

Х-м, тогда надо поганой метлой гнать из президентов Медведева со всеми его правительствами - как пришел он в президенты, так благополучие в России и рухнуло. "Это то, что чувствует на себе каждый." Неужели надо дать ему доправить свой срок до конца, когда за неполный год экономика при нем сколлапсировала в глубочайший кризис? Дажe при Ельцине такого не было (тому ведь досталась от Горбачева страна в упадке, а Медведев унаследовал от Путина процветающую державу).

[KP580BE51]

Х-м, тогда надо поганой метлой гнать из президентов Медведева со всеми его правительствами - как пришел он в президенты, так благополучие в России и рухнуло. "Это то, что чувствует на себе каждый." Неужели надо дать ему доправить свой срок до конца, когда за неполный год экономика при нем сколлапсировала в глубочайший кризис? Дажe при Ельцине такого не было (тому ведь досталась от Горбачева страна в упадке, а Медведев унаследовал от Путина процветающую державу).

Кризис еще не ощущается.

[vaduz]

Кризис еще не ощущается.

Всегда добавляйте "мной": "Мнок кризис еще не ощущается... "

[KP580BE51]

Кризис еще не ощущается.

Всегда добавляйте "мной": "Мнок кризис еще не ощущается... "

Резервы стабфонда еще не исчерпаны. В Украине он ощущается гораздо сильнее. Хотя я лично не могу понять почему.

[Sergunka]

http://www.itogi.ru/archive/2007/18/23302.html

еще вопросы?

Точно такую же дурь можно написать и про правление Гитлера, а уж про Холокост вообще результат для Германии впечатляющий одна из сильнейших экономик мира.

[Slava V]

http://www.itogi.ru/archive/2007/18/23302.html

еще вопросы?

Точно такую же дурь можно написать и про правление Гитлера, а уж про Холокост вообще результат для Германии впечатляющий одна из сильнейших экономик мира.

ну и?
я всего лишь отвтил на вопрос "Приведите мне ХОТЬ ОДИН пример работы этой системы при том вечно пьяном упыре."

сильная экономика - еще не обязательно признак фашизма

Sergunka, Вас не очень затруднит разводить Вашу обычную демагогию в каком-нибудь другом топике?

Code: Select all

Прием: “Перо черного павлина” (инфернализация понятий)

Краткая характеристика: введение в дискуссию понятий и образов, носящих инфернальный для большинства участников дискуссии характер.

Пример:
А: Я не рискну всецело осудить религиозный опыт язычества. Это комплексное явление включает в себя очень разные идеологические слои...
Б: Вот подобными сомнениями и вымощена дорога в ад, почтеннейший!

Тактика применения: Преимущественно наступательный прием. Применять максимально корректно, поскольку инфернальные образы и значения сами по себе могут носить оскорбительный оттенок.

Стратегия применения: применение затруднено неоднородностью инфернальных образов современной культуры. Эффективно применение инфернализированных “посюсторонних” образов – Гитлер, Чикатило и т.д.

Контрприемы: констатация неправомерности сравнения. Целесообразно приведение цитат из христианских авторов, связанных с недопустимостью однозначного отнесения к инфернальным сущностям тех или иных явлений. При использовании инфернализированных “посюсторонних” образов, указывать на существование положительных образов, обладающих схожими атрибутами.

http://thror.narod.ru/others/Word-tedo.htm

[Пaук]

http://www.itogi.ru/archive/2007/18/23302.html

еще вопросы?

Точно такую же дурь можно написать и про правление Гитлера, а уж про Холокост вообще результат для Германии впечатляющий одна из сильнейших экономик мира.

Это пишут те, кто давно занимается в России крупным бизнесом. У меня касательно дурь/не дурь к ним доверия больше, чем к вам и Глитчу.

Так же как если кто-нибудь из Замбии будет на этом форуме рассказывать об особенностях трудоустройства программистов в Силиконке в период после лопанья дотком-бубля, то верить я буду вам, а не ему.

[KP580BE51]

Народ может жить хорошо, только тогда, когда хоть иногда мнение этого народа спрашивают.

[Sergey___K]

Вот у Гоблина есть замечательная публицистика

У Петронсяна и Задорного - тоже есть.
Не то, чтобы я любитель Стругацких. Просто у большевиков были маяковские, у "этих" - только гоблины и остались.

[vaduz]

Кризис еще не ощущается.

Всегда добавляйте "мной": "Мной кризис еще не ощущается... "

Резервы стабфонда еще не исчерпаны. .

Если вас увольняют с работы, то разве вам компенсируют это из стабфонда?

[KP580BE51]

Если вас увольняют с работы, то разве вам компенсируют это из стабфонда?

Нет. но состояние стабфонда сильно влияет не вероятность нахождения следующей работы.

[PavelM]

Здравствуйте, уважаемый Борис Натанович.
...
Скажите, Вам не кажется, что мы (Россия) движемся к СССР. Многие мои люди, жившие в СССР, говорят про это. Мне интересно Ваше мнение.

- Увы, мы УЖЕ в СССР. Осталось убрать несколько «излишеств» (остатки свободы слова, свободный выезд за границу, кое-какое частное предпринимательство), и мы – там. Правда, это СССР, построенный не по лекалам Сталина (слава богу!)

А вот у брата Стругацкого Сталин был в авторитетах. Чему верить?

Занялся сейчас опять проблемами познания. Страшная неразбериха царит в этой области, особенно в отношении терминологии, когда смешивают и валят в одну кучу понятия „сознание”, „мышление”, „мысль”, „духовное” и пр. Стараюсь разобраться в этих авгиевых конюшнях. У Сталина об этом сказано очень мало, а других авторитетов я здесь не признаю, ну их к чорту.

Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому в 1950 году.
Ант Скаландис. Братья Стругацкие. М., АСТ; АСТ МОСКВА, 2008, 704 стр. с илл.

[Одинаковый]

А вот у брата Стругацкого Сталин был в авторитетах. Чему верить?

Занялся сейчас опять проблемами познания. Страшная неразбериха царит в этой области, особенно в отношении терминологии, когда смешивают и валят в одну кучу понятия „сознание”, „мышление”, „мысль”, „духовное” и пр. Стараюсь разобраться в этих авгиевых конюшнях. У Сталина об этом сказано очень мало, а других авторитетов я здесь не признаю, ну их к чорту.

Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому в 1950 году.
Ант Скаландис. Братья Стругацкие. М., АСТ; АСТ МОСКВА, 2008, 704 стр. с илл.

Тоже мне аргумент: жить все детство и юношество под культом Сталина и не считать его светочем. Тоже мне грех. Тут вон 8 лет под Путиным без расстрелов, ссылок и требований в клятвах верности и то многие считают его светочем. Что уж про сталинское время говорить.

Мысль что человек может пересмотреть свои взгляды вам в голову почему то не пришла.