Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

Basil wrote:
ARARAT. wrote:
Basil wrote:...
А насчет 2000 убитых мирных жителей?

А на счет 2000 убитых по предварительным оценкам измeнилось само собой. Предварительные оценки отпали(на то они и предварительные) после появления реальных данных...


Так есть реальные данные или нет? Вы уж с МахSt договорились бы заранее, что ли... :lol:

Я видел список из 300-400, ето пока все что я видел... У вас есть другие реальные данные, делитесь...
Вы зря упорно пытаетесь связать что-то или мнение когото.
Вы не понимаете разницу в предварительных оценках и реальных данных после подсчета.
Предварительные оценки появляются быстро и могут быть не точными, реальные появляются гораздо позже, поетомы все ети разговоры про где ети 2000, бред, так как ето предварительные оценки и они всегда ими были...
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

Stoic wrote:А Афганистан то тут при чем ? Ети террористы не Афганцами были


Учите новейшую историю. Талибы отказались выдать Бен Ладена и его подручных. Вот и огребли. Выдали бы - не огребли бы.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by Basil »

ARARAT. wrote:
Basil wrote:...
А насчет 2000 убитых мирных жителей?

А на счет 2000 убитых по предварительным оценкам измeнилось само собой. Предварительные оценки отпали(на то они и предварительные) после появления реальных данных...


И "параноики" вдруг превратились в "реалистов". A ARARAT, как всегда, был прав. :D
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

КрокодилГена wrote:4. Взятые с потолка цифры о 2000 погибших в ЮО послужили эмоциональным поводом для начала немедленной агрессии в Грузию. Очевидно, что такую цифру назвали специально, т.к. если бы было понятно, что погибло человек 100, то тяжело было бы оправдать начало войны из-за этого.


Чтобы оправдать ввод российских войск, достаточно было нападения Грузии на российсих военослужащих. Юридически этого факта вполне достаточно. Вот выдерка из официального письма России в ООН:

...мы имеем дело с незаконным применением военной силы против Российской Федерации. В этих обстоятельствах российская сторона была вынуждена использовать свое неотъемлемое право на самооборону, закрепленное в статье 51 Устава Организации Объединенных Наций.


Самооборона - это святое.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by Stoic »

int21h wrote:
Stoic wrote:А Афганистан то тут при чем ? Ети террористы не Афганцами были


Учите новейшую историю. Талибы отказались выдать Бен Ладена и его подручных. Вот и огребли. Выдали бы - не огребли бы.


А сейчас там кто чего и за что огребает ?
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by klsk »

ARARAT. wrote:Югославия, Афганистан, Ирак, из более-менее последних, так понятней?
Нет, все равно непонятно.

Я вам привел довольно похожий пример, когда 18 американских миротворцев было убито. В ответ на это американцы вывели свои войска из страны. На основании этого я делаю вывод, что, будь на месте России Америка, она могла бы сделать то же самое.

Какие у вас аргументы? Почему вы считаете, что по такому сценарию события равиваться не могли?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by Пaук »

ARARAT. wrote:
Basil wrote:...
А насчет 2000 убитых мирных жителей?

А на счет 2000 убитых по предварительным оценкам измeнилось само собой. Предварительные оценки отпали(на то они и предварительные) после появления реальных данных...


Что-то на этапе этой "предварительности" у вас такого отношения к ним не было. Ваш пост за 18-е августа:

ARARAT. wrote: кстати сейчас уже четко называют цифру за 2000 и работы уже ведутся


Так четко называют или предварительные данные?

Я всё никак не могу добиться ни от вас ни от Макса: где вы были со своим словом "предварительно" на первых страницах того топика. Причем топик открыл далеко не прогрузинский ник. Наоборот, исходный пост в духе "поддерживаю Россию, но цифра 2000 звучит сомнительно". Что вам уже тогда помешало ответить единомышленнику, что это предварительная цифра на основании пропавших, которая вероятно изменится в сторону понижения?
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by Bonny P. »

MaxSt wrote:Вот выдерка из официального письма России в ООН:
Off: какое замечательное слово! :good:
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:Самооборона - это святое.


Не тогда когда самооборона происходит в чужой стране. Вот если бы российские войска попали под раздачу на территории России - то тут вопросов бы не было. Кстати, что-то насчет "самооборона - это святое" в топике про Израиль вы не так горячо отстаивали :)
Last edited by int21h on 10 Feb 2009 23:40, edited 1 time in total.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

Basil wrote:
ARARAT. wrote:
Basil wrote:...
А насчет 2000 убитых мирных жителей?

А на счет 2000 убитых по предварительным оценкам измeнилось само собой. Предварительные оценки отпали(на то они и предварительные) после появления реальных данных...


И "параноики" вдруг превратились в "реалистов". A ARARAT, как всегда, был прав. :D

Параноики так и остались такими, так как путать предварительное с задокоментированными вот уже больше полугода ето хммм... :crazy:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by klsk »

ARARAT. wrote:
klsk548 wrote:
Митяй wrote:ну а хоть один из официальных лиц дал оценку, сколько-нибудь приближенную к правде ? Хотя бы в пределах +100% ?
Путин, 11 августа
http://www.molgvardia.ru/nextday/2008/08/09/1113
Он подчеркнул, что в результате агрессии Грузии против Южной Осетии "десятки человек убиты, сотни ранены".
Но в то же время заявил, что там происходит геноцид.

Геноцид не определяется количеством, а определяется "качеством", т.е. того как именно убивали и кого...
Насколько я понимаю, никаких данных о систематическом преднамеренном убийстве мирных жителей осетин на сегодняшний момент нет. Если вы такими данными располагаете, пожалуйста, поделитесь.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

Пaук wrote:
ARARAT. wrote: кстати сейчас уже четко называют цифру за 2000 и работы уже ведутся


Так четко называют или предварительные данные?


Четко, четко. Но предварительно четко! :umnik1:
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

klsk548 wrote:
ARARAT. wrote:Югославия, Афганистан, Ирак, из более-менее последних, так понятней?
Нет, все равно непонятно.

Я вам привел довольно похожий пример, когда 18 американских миротворцев было убито. В ответ на это американцы вывели свои войска из страны. На основании этого я делаю вывод, что, будь на месте России Америка, она могла бы сделать то же самое.

Какие у вас аргументы? Почему вы считаете, что по такому сценарию события равиваться не могли?

Я уже привел Югославия, Афганистан, Ирак...
Сомали ето не Грузия.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by Пaук »

MaxSt wrote:
Пaук wrote:Я использую слова "порядок числа" в значении "число знаков в его целой части".


Но вы же хотите сравнивать два числа? Для этого ваше определение слабо подходит.


Давайте своё определение "порядка числа".


Пaук wrote:Они уже знали, что число завышено.


Не знали. Просто повторяли то, что услышали раньше. Опять же, если они жулики - где возмущение?


Красных смайликов с вилами надо нарисовать? Я их и про 2000 осетин не рисовал. В обоих случаях просто констатирую преднамеренное враньё.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

ARARAT. wrote:Я уже привел Югославия, Афганистан, Ирак...
Сомали ето не Грузия.


По странному стечению обстоятельств Югославия, Афганистан и Ирак - это тоже не Грузия.
Last edited by int21h on 10 Feb 2009 23:44, edited 1 time in total.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by Митяй »

ARARAT. wrote:
Митяй wrote:
ARARAT. wrote:
int21h wrote:
ARARAT. wrote:Геноцид не определяется количеством, а определяется "качеством", т.е. того как именно убивали и кого...


Ну-с. Приведите нам примеры "качества" в данном случае?

Вы в игноре Interrupt... Идите лесом. :D


удобно устроились.

Но вы же ж в курсе, что HRW таки нашел примеры геноцида? Осетины геноцидили грузин, при невмешательстве российской армии. Обратных примеров, почему-то, никто не приводит - все страшилки про задавленных танками детей и обезглавленных девушек оказались, как и предполагалось, пропагандистким враньем. So far грузин обвинили в недискриминационном применении силы - как, впрочем, и россиян.

В студию Митяй!


http://www.nytimes.com/2009/01/24/world ... ia.html?hp
MOSCOW — Human Rights Watch released a comprehensive report on Friday on the brief August war in Georgia, accusing both Russia and Georgia of using indiscriminate force on civilians. It also said Russia had failed to prevent South Ossetian forces from carrying out “execution-style killings, rape, abductions and countless beatings.”

Early in the war, Moscow accused Georgia of “genocide” and said 2,000 people had been killed in the shelling of Tskhinvali. In its report, Human Rights Watch rejects those claims as exaggerated, and calls on Russia to acknowledge the more recent assessments of 162 to 400 dead.

Much of the report is devoted to a meticulous description of Ossetian rampages in ethnic Georgian villages in South Ossetia, in which houses were systematically looted, set ablaze and bulldozed, sometimes as their inhabitants watched. Human Rights Watch concluded that the militias’ intent was “to ethnically cleanse these villages” and that Russia as an occupying force was responsible for civilians’ safety.

Russian forces “had full knowledge of what was going on,” said Anna Neistat, the organization’s senior emergencies researcher, at a news conference in Moscow. “I think they just didn’t care.”

The report was based on interviews with 460 victims and witnesses. Georgian officials cooperated with the effort. Russian officials did not respond to requests for information sent to the Ministry of Defense, the Ministry of the Interior, the Ministry of Emergency Situations and the president’s office, the report said.
...
Criticism of the Georgian side focuses on the shelling of Tskhinvali, starting the night of Aug. 7. The report called the Georgian shelling “indiscriminate”
...
The report characterizes some Russian air and artillery strikes as indiscriminate, saying that in some cases weapons struck half a mile away from military targets and even where no military target could be discerned. The report also found that Russia had used cluster bombs — something the authorities vehemently denied during the war. It said Russian forces were responsible for an attack on the main square in Gori on Aug. 12, killing six people, including a Dutch journalist.

Most vivid are accounts of the violence unleashed by South Ossetians after Russia had driven back the Georgian Army. The report documents 159 detentions of ethnic Georgian civilians, two rapes of ethnic Georgian women, the torture and execution of three prisoners of war and the razing of hundreds of houses.

Полный текст находится по адресу http://www.hrw.org/sites/default/files/ ... 109web.pdf
Last edited by Митяй on 10 Feb 2009 23:44, edited 1 time in total.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by Basil »

ARARAT. wrote:
Basil wrote:
ARARAT. wrote:
Basil wrote:...
А насчет 2000 убитых мирных жителей?

А на счет 2000 убитых по предварительным оценкам измeнилось само собой. Предварительные оценки отпали(на то они и предварительные) после появления реальных данных...


Так есть реальные данные или нет? Вы уж с МахSt договорились бы заранее, что ли... :lol:

Я видел список из 300-400, ето пока все что я видел... У вас есть другие реальные данные, делитесь...
Вы зря упорно пытаетесь связать что-то или мнение когото.
Вы не понимаете разницу в предварительных оценках и реальных данных после подсчета.
Предварительные оценки появляются быстро и могут быть не точными, реальные появляются гораздо позже, поетомы все ети разговоры про где ети 2000, бред, так как ето предварительные оценки и они всегда ими были...


Бред? А тогда расскажите, кто именно бредил в следующем диалоге, ниже? То что Вы говорите сегодня - фактически то, что Митяй говорил тогда. Но тогда Вы его слова обозвали бредом. Теперь же только что его слова подтвердили. Так у кого бред?

ARARAT. wrote:
Митяй wrote:Мы, конечно, подождем - трупы, война, все такое - но что-то мне подсказывает, что международные агенства не подтвердят 2000 убитых мирных жителей.

...когда будет желание говорить без паранои и бредовым доводов/выводов обращайтесь...
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by klsk »

ARARAT. wrote:
klsk548 wrote:
ARARAT. wrote:Югославия, Афганистан, Ирак, из более-менее последних, так понятней?
Нет, все равно непонятно.

Я вам привел довольно похожий пример, когда 18 американских миротворцев было убито. В ответ на это американцы вывели свои войска из страны. На основании этого я делаю вывод, что, будь на месте России Америка, она могла бы сделать то же самое.

Какие у вас аргументы? Почему вы считаете, что по такому сценарию события равиваться не могли?

Я уже привел Югославия, Афганистан, Ирак...
Сомали ето не Грузия.
А Югославия, Афганистан и Ирак - это Грузия? :pain1:
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by Пaук »

MaxSt wrote:В случае с ЮО из контекста было понятно, что данные предварительные. Других с первую неделю и быть не может.


Ну раз вы такой понимающий, то что вам помешало об этом понимании написать на первых страницах топика "правдив ли факт..." и сказать, что как и в случае с ВТЦ число вероятно снизится?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by klsk »

int21h wrote:
Пaук wrote:
ARARAT. wrote: кстати сейчас уже четко называют цифру за 2000 и работы уже ведутся


Так четко называют или предварительные данные?


Четко, четко. Но предварительно четко! :umnik1:
Напоминает известный анекдот про крокодилов, которые летают, но так низехонько :D
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

klsk548 wrote:
ARARAT. wrote:
klsk548 wrote:
Митяй wrote:ну а хоть один из официальных лиц дал оценку, сколько-нибудь приближенную к правде ? Хотя бы в пределах +100% ?
Путин, 11 августа
http://www.molgvardia.ru/nextday/2008/08/09/1113
Он подчеркнул, что в результате агрессии Грузии против Южной Осетии "десятки человек убиты, сотни ранены".
Но в то же время заявил, что там происходит геноцид.

Геноцид не определяется количеством, а определяется "качеством", т.е. того как именно убивали и кого...
Насколько я понимаю, никаких данных о систематическом преднамеренном убийстве мирных жителей осетин на сегодняшний момент нет. Если вы такими данными располагаете, пожалуйста, поделитесь.

А что я должен иметь или я вас должен в етом убеждать?
:pain1:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by арлекино »

Самое печальное, что цепляющиеся за официальные и доказанные списки, напрочь отказываются понимать, что это списки только тех, кого не только нашли, но идентифицировали, нашли родственников и документально это доказали. Полагаю, считают, что пропавших без вести там нет. Неопознанных тоже нет. И в Южной Осетии до сих пор делают те же поисковики "Харона", загорают видимо.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by Пaук »

MaxSt wrote:
КрокодилГена wrote:4. Взятые с потолка цифры о 2000 погибших в ЮО послужили эмоциональным поводом для начала немедленной агрессии в Грузию. Очевидно, что такую цифру назвали специально, т.к. если бы было понятно, что погибло человек 100, то тяжело было бы оправдать начало войны из-за этого.


Чтобы оправдать ввод российских войск, достаточно было нападения Грузии на российсих военослужащих. Юридически этого факта вполне достаточно. Вот выдерка из официального письма России в ООН:

...мы имеем дело с незаконным применением военной силы против Российской Федерации. В этих обстоятельствах российская сторона была вынуждена использовать свое неотъемлемое право на самооборону, закрепленное в статье 51 Устава Организации Объединенных Наций.


Самооборона - это святое.


Вам же сказали - эмоциональным поводом, а не юридическим.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

klsk548 wrote:
ARARAT. wrote:
klsk548 wrote:
ARARAT. wrote:Югославия, Афганистан, Ирак, из более-менее последних, так понятней?
Нет, все равно непонятно.

Я вам привел довольно похожий пример, когда 18 американских миротворцев было убито. В ответ на это американцы вывели свои войска из страны. На основании этого я делаю вывод, что, будь на месте России Америка, она могла бы сделать то же самое.

Какие у вас аргументы? Почему вы считаете, что по такому сценарию события равиваться не могли?

Я уже привел Югославия, Афганистан, Ирак...
Сомали ето не Грузия.
А Югославия, Афганистан и Ирак - это Грузия? :pain1:

Ето показатели того как "наказывают" US в подобных случаях...
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by Bonny P. »

klsk548 wrote:Напоминает известный анекдот про крокодилов, которые летают, но так низехонько :D
Сдается, появились новые кандидаты на араратовский игнор. :roll:

Return to “Политика”